[Sammelthread] Der "Kopfhörerlaberthread" Nummer 1

[Benchi82]

Wie hast du den angeschlossen, balanced oder unbalanced?

 

[Daiyama]

Achso ja, alles über 4,4 balanced. Zuspielung von SMSL SU-8 auch balanced.

 

[Benchi82]

Das wundert mich etwas, aber vielleicht hängt das mit der digitalen Lautstärkeregelung zusammen, die soll ja nicht linear sein.

 

[Terr0rSandmann]

Das wundert mich etwas, aber vielleicht hängt das mit der digitalen Lautstärkeregelung zusammen, die soll ja nicht linear sein.

Japp. Beim H16 soll die Lautstärle exponentiell steigen. Habe ich auch schon mehrfach gelesen

 

[Daiyama]

Könnte es auch hieran liegen?

Der Noire hat ja nur 13 Ohm Impedanz, also schafft er da evtl. Nur noch 2W?

 

[Terr0rSandmann]

Könnte es auch hieran liegen?

Der Noire hat ja nur 13 Ohm Impedanz, also schafft er da evtl. Nur noch 2W?

Der ist aber sehr ineffizient. Wieviel dB hat der?

 

[AG1M]

Der hat wie es aussieht einen schlechten Wirkungsgrad bei einer Empfindlichkeit von 92dB

 

[Daiyama]

Ja das ist wohl schon der Hauptgrund, dachte nur nicht, dass der der bei 92dB soooo viel Saft benötigt, weil an einem DAP konnte man den AFC schon auch „hören“ und da sind es ja maximal ein paar hundert mW. Wahrscheinlich ist da irgendein quadratischer oder logarithmischer Faktor drin, der meine Erwartung da etwas falsch liegen läßt.

 

[AG1M]

Geht aber noch deutlich schlimmer, der Hifiman HE-6 hat 83,5 dB, da ist ein Kernkraftwerk notwendig.

 

[Daiyama]

Ja den hängt man ja auch direkt an Lautsprecherverstärker. Sowas habe ich hier seit Jahren nicht mehr rumstehen.

 

[Terra123]

@janbe87

werde mal im Hifi Forum schauen, ob es sowas wie einen Audio Club in Hannover gibt, in Berlin gab es einen, weshalb ich damals viele Kopfhörer aufsetzen konnte. Zu der Zeit konnte mich bis 1000€ keiner wirklich überzeugen. Hoffe das ist mittlerweile anders.

@Terr0rSandmann @ryzion

danke für das Feedback, in der Tat schwärmen die meisten Tester von Clear/Arya, auch wenn amir von audiosciencereview den Clear schlechte Performance attestierte, was die Messungen betrifft. Am Ende ist es jedoch nur entscheidend, das es gefällt oder nicht.

Hatte einer von euch beiden schon mal den DT 990er auf der Rübe gehabt? Den hatte ich auf Grund von Reviews vor dem Sennheiser besessen. Auch wenn mich die Höhen gekillt haben, so fand ich die Bühne erstaunlich groß. Eine Einordnung der Bühne im Vergleich zum Arya/Ananda/Clear wäre echt interessant.

Im Bereich AMP/DAC bin ich schon lange raus. Gibt es etwas unter 300€, das sämtliche Kopfhörer antreiben kann, wo sich zusätzlich XLR Mikrofon als auch eine Gitarre anschließen lässt und nicht höher als max. 5cm ist, damit ich es unter meiner Tischplatte aufhängen kann?

 

[Terr0rSandmann]

wie willst du denn guten Klang messen? Der Test vom Clear bei ASR ist total für die Tonne!

Ansonsten schaust du viel zu viel auf Reviews? Nur weil wer KH A besser findet als B, heist das noch lange nicht, dass du nicht B besser finden kannst als A

Und du willst bis zu 1700€ für einen KH ausgeben und hast am Ende maximal 300€ für DAC und KHV? Auch wenn der KH das Meiste am Klang ausmacht, ist das Budget für DAC und KHV doch argh wenig

 

[DuckDuckStop]

Im Bereich AMP/DAC bin ich schon lange raus. Gibt es etwas unter 300€, das sämtliche Kopfhörer antreiben kann, wo sich zusätzlich XLR Mikrofon als auch eine Gitarre anschließen lässt und nicht höher als max. 5cm ist, damit ich es unter meiner Tischplatte aufhängen kann?

Audient ID 4 und dazu schiit magni oder n anderer potenter KHV aus der 100-200€ Klasse.

 

[Terra123]

@Terr0rSandmann

Ich finde Messungen interessant, da dies Fakten sind, ich kann mir jedoch gut vorstellen, dass absichtlich Verzerrungen hinzugefügt wurden, damit es anders klingt. Ich dachte mein Satz oben war eindeutig, dass am Ende nur die Ohren entscheiden sollten

Ja, das ist richtig, ein AMP soll nur verstärken und ein DAC Signale weiter leiten und beides wird seit Jahrzehnten entwickelt. Das Kopfhörerverstärker unter Umständen etwas mehr kosten können als AV-Receiver, da vermutlich weniger produziert werden, wird wohl zustimmen, aber ich finde persönlich einen reinen DAC/AMP über 100€ bereits zu teuer, da es bekannte Technik ist und die Materialkosten nicht im guten Verhältnis zu Kosten/Leistung steht.

Im Audiobereich wird gerne mit den Emotionen der Käufer gespielt indem Kabel/Verstärkerklang suggeriert und exorbitante Preise aufgerufen werden, daran werde ich mich nicht beteiligen. Daher geht es mir beim DAC/AMP rein um die technischen Eigenschaften. Welche Features benötige ich, welche Leistung benötigen die schwierigen Kopfhörer laut der technischen Angaben, welches Gerät liefert das, was gefordert wird? Und am Ende wird aufgelistet und nach Preis/Leistung entschieden. Sollte ich bereit sein mehr zu zahlen, hängt die Entscheidung von Faktoren wie z.B. Aussehen, Größe, Farbgebung ab und was ich da bereit bin mehr zu zahlen hat nichts mit der Leistung des Gerätes zu tun, sondern ist subjektiv

@DuckDuckStop

oh, der Audient sieht sehr interessant aus, alle Eingänge, welche ich bräuchte und einzelne Poti's, praktisch. Bei einer Kombo werde ich den Kram jedoch nicht unter die Tischplatte unterbringen können, vielleicht komme ich nicht drumherum es auf den Tisch zu legen. Danke für den Tipp! schiit magni, wie zum Teufel kommt man auf solch einen Namen, klingt alles andere als fein haha. Habe vergessen zu erwähnen, dass es per USB am PC angeschlossen werden soll.

 

[Daiyama]

Wenn Dein bevorzugtes Genre Elektronika mit 20 Hz Effekten auf übler Lautstärke ist, dann gebe ich amirm recht, Finger weg vom Clear. Ich habe 3 Jahre alles mögliche über den gehört und nie was bemerkt und viel Spaß mit dem.
Schau dir mal Oluvs videos über den Elex an, klanglich hält er ihn für einen der besten KHs, leider hat er etwas Pech gehabt mit der Qualität der KHs, aber dafür den Clear kaufen und gut ist es. Beim Clear kannst du aber wahrscheinlich mit einem Neukauf nicht bis 2022 warten, der ist ein Auslaufmodell.

 

[Domdom]

Beim Clear kannst du aber wahrscheinlich mit einem Neukauf nicht bis 2022 warten, der ist ein Auslaufmodell.

Gibt mit dem Clear MG bereits einen Nachfolger.

 

[Terr0rSandmann]

@Terr0rSandmann

Ich finde Messungen interessant, da dies Fakten sind, ich kann mir jedoch gut vorstellen, dass absichtlich Verzerrungen hinzugefügt wurden, damit es anders klingt. Ich dachte mein Satz oben war eindeutig, dass am Ende nur die Ohren entscheiden sollten

Wann ist eine KH Messung denn gut und wann schlecht? Und ist gut, dass er auch gut klingt?

@Terr0rSandmann


Ja, das ist richtig, ein AMP soll nur verstärken und ein DAC Signale weiter leiten und beides wird seit Jahrzehnten entwickelt. Das Kopfhörerverstärker unter Umständen etwas mehr kosten können als AV-Receiver, da vermutlich weniger produziert werden, wird wohl zustimmen, aber ich finde persönlich einen reinen DAC/AMP über 100€ bereits zu teuer, da es bekannte Technik ist und die Materialkosten nicht im guten Verhältnis zu Kosten/Leistung steht.

Nehmen wir den Arya als Beispiel ... der klingt an einem Einsteiger-KHV einfach nur sehr dünn. Es fehlt an Bass, ihm fehlt Körper und dadurch wirkt er schnell hell und einfach "lasch". Für einen Focal hingegen tut es ggf. tatsächlich ein sehr günstiger KHV. Und ein KHV ist eben nicht nur da um stupide 1:1 den Klang zu verstärken (lauter machen?) da. Auch wandelt nicht jeder DAC stupide digitale Signale in analoge Signale. Klar, das tun sie alle, aber Unterschiede gibt es dennoch. Ein Auto bringt einen auch nicht nur von A nach B. Also ja, irgendwie doch, aber im Dacia oder Benz ist das dennoch ein Unterschied. Ich weiß, Autovergleiche hinken immer etwas. Dennoch hoffe ich, dass du verstehst worauf ich hinaus will.

Auch ein Beispiel: Ich selber habe aktuell 3 verschiedene DAC/KHV Kombinationen hier. Und JEDE klingt anders, auch wenn sie alle (Neupreis günstige Kombination 600 EUR) gut sind. Der Eine ist sterial und eher langweilig (vermutlich das was in der Theorie dem am nähersten kommt "verstärken und nur digital in analog wandeln"), der andere ist etwas zu warm und smooth und mein Favorit reißt mich einfach richtig mit! Klar sind das keine solch Tag/Nacht Vergleiche wie mit unterschiedlichen KH, aber das macht am Ende viel aus.

Im Audiobereich wird gerne mit den Emotionen der Käufer gespielt indem Kabel/Verstärkerklang suggeriert und exorbitante Preise aufgerufen werden, daran werde ich mich nicht beteiligen. Daher geht es mir beim DAC/AMP rein um die technischen Eigenschaften. Welche Features benötige ich, welche Leistung benötigen die schwierigen Kopfhörer laut der technischen Angaben, welches Gerät liefert das, was gefordert wird? Und am Ende wird aufgelistet und nach Preis/Leistung entschieden. Sollte ich bereit sein mehr zu zahlen, hängt die Entscheidung von Faktoren wie z.B. Aussehen, Größe, Farbgebung ab und was ich da bereit bin mehr zu zahlen hat nichts mit der Leistung des Gerätes zu tun, sondern ist subjektiv

Ich meine damit auch nicht, dass du für DAC und KHV mehr ausgeben musst als für den KH. Aber bei 300 EUR für DAC und KHV reichts halt für nahezu nichts. Gehen tut das sicherlich und wenn du nichts anderes kennst, reicht dir das sicher auch. Aber Potenzial wirst du bei den meisten KH von deiner Auflistung dennoch verschenken.
Ich möchte dir jetzt auch nicht zu nahe treten, aber wenn du meinst, ohne das ich jetzt deine Erfahrung kenne, dass es Verstärkerklang nicht gibt, dann bitte ich dich unbedingt etwas mehr Probezuhören und Erfahrung zu sammeln. Das mit den Kabeln können wir gerne sein lassen, das ist auch meiner Meinung nach Quatsch (außer du nimmst da die absoluten Billigkabel, da mag man negative Einflüsse merken).


Edit:
In eigener Sache ... Tidal funzt bei mir schon wieder nicht Ständig nur am laden. Eine Rotzanwendung, echt ey!

 

[Morpheus600]

Mein Geshelli DAC wird Montag verschickt. Wenn es so stimmt wie es Fedex angibt sollte der ende der Woche bei mir sein. Wie lange hat denn bei anderen die aus den USA Pakete bekommen haben gedauert ?

 

[janbe87]

Zum Thema Kabel. Was würdet ihr nehmen, um

1) PC an DAC (X16) anzuschließen über doch so 5m (geht alles durch nen Kabelkanal idealerweise). Ist das einfach USB 2.0 A auf B? (Wie das hier https://www.amazon.de/AmazonBasics-PC045-2-0-Druckerkabel-Stecker-B-Stecker/dp/B00BCWALHM/)

Gerade gesehen Thomann hat auch Lindy 5m https://m.thomann.de/de/lindy_usb_2.0_typ_a_b_5m_black.htm

2) XLR balanced Kabel DAC and KVH (bei Hifigo gibt es welche von Gustard für 35-40€) https://hifigo.com/products/gustard-balanced-xlr-cable?variant=39276984074414

3) Meinen Yamaha Verstärker an den KVH (H16) per RCA anzuschließen über grob 1.2m
Sommer Cable wurde ja von @Terr0rSandmann mal erwähnt, da hab ich die gefunden. https://m.thomann.de/de/sommer_cable_onyx_cinchkabel_20.htm?o=1&search=1620503417

Ich sag’s mal so - so günstig wie Möglich ohne dass es Ramsch ist.

 

[Terr0rSandmann]

Zum Thema Kabel. Was würdet ihr nehmen, um

1) PC an DAC (X16) anzuschließen über doch so 5m (geht alles durch nen Kabelkanal idealerweise). Ist das einfach USB 2.0 A auf B? (Wie das hier https://www.amazon.de/AmazonBasics-PC045-2-0-Druckerkabel-Stecker-B-Stecker/dp/B00BCWALHM/)

Gerade gesehen Thomann hat auch Lindy 5m https://m.thomann.de/de/lindy_usb_2.0_typ_a_b_5m_black.htm

2) XLR balanced Kabel DAC and KVH (bei Hifigo gibt es welche von Gustard für 35-40€) https://hifigo.com/products/gustard-balanced-xlr-cable?variant=39276984074414

3) Meinen Yamaha Verstärker an den KVH (H16) per RCA anzuschließen über grob 1.2m
Sommer Cable wurde ja von @Terr0rSandmann mal erwähnt, da hab ich die gefunden. https://m.thomann.de/de/sommer_cable_onyx_cinchkabel_20.htm?o=1&search=1620503417

Ich sag’s mal so - so günstig wie Möglich ohne dass es Ramsch ist.

Amazon Basic ist gar nicht so schlecht wie man beim Preis vermuten mag. Mein Tip aber eher Partdata. Die Industriekabel sind wirklich sehr gut und Preis ist mit ca. 20 EUR überschaubar.
XLR Kabel würde ich von Sommercable nehmen. Gibts bei Thomann für ca. 30 EUR das Paar. Selber bei den RCA Kabel. Teurer geht immer, aber die tun es eigenbtlich auch.

 

[ryzion]

Keine 5m USB Kabel. Nimm lieber XLR für die lange Verbindung. XLR Kabel mit Neutrik Steckern (kannst mich gern mal anhauen). 1m RCA ist unkritisch, ich würde da Coax nehmen, nur aus Prinzip. SC Corona + Rean oder Amphenol.

 

[Terr0rSandmann]

Keine 5m USB Kabel. Nimm lieber XLR für die lange Verbindung. XLR Kabel mit Neutrik Steckern (kannst mich gern mal anhauen). 1m RCA ist unkritisch, ich würde da Coax nehmen, nur aus Prinzip. SC Corona + Rean oder Amphenol.

Wie meinst du das? Wie will er denn vom PC in den DAC via XLR gehen? Ansonsten hast du Recht, symmetrische Kabel spielen ihren Vorteil halt so richtig aus, wenn es über eine lange Strecke geht.

 

[Morpheus600]

Eben die Trackingnummer bekommen. Laut dieser soll es am Mittwoch kommen. Ich rechne aber mit Freitag oder Samstag.

 

[janbe87]

Ja das hat mich auch etwas verwirrt. Ich glaube vom PC muss ich doch USB machen? Und die ganzen DAC haben dich nur 2.0?

XLR Kabel würde ich von Sommercable nehmen. Gibts bei Thomann für ca. 30 EUR das Paar.

Die bin ich gerade zu doof zu finden.
Im Stack bräuchte ich ja nur paar cm...

Die 2m RCA hab ich ja schon oben verlinkt, das sollte die ja sein um die 25-30€

 

[Terr0rSandmann]

Die dickeren XLR:

Sommer Cable Galileo 238 BK 0.5m

Sommer Cable Galileo 238 0,5, professionelles Mikrofonkabel, 2 x 0,38 mm2 Aderquerschnitt, doppelter CU-Wendelschirm, Neutrik NC3-SOM Stecker, 0,5 Meter, schwarz

www.thomann.de

Die dünneren XLR (reicht eigentlich auch):

Sommer Cable Stage 22 SGHN BK 0,5m

Sommer Cable Stage 22 SGHN BK 0,5m, Stage 22 Highlex Mikrofonkabel für Bühnen- und Studioanwendungen, 2x 0,22 mm² (AWG 24), Hicon HI-X3CM - HI-X3CF Stecker, PVC Mantel mit 6,4mm Durchmesser, Farbe schwarz, Länge 0,5m

www.thomann.de

 

[janbe87]

1m RCA ist unkritisch, ich würde da Coax nehmen, nur aus Prinzip. SC Corona + Rean oder Amphenol.

Wird glaub bisschen über 1m, hab dann gerade nur 2m gefunden. Ich meine mein Yamaha VX685 (wo alles im Wohnzimmer sonst zusammenläuft) hat nur RCA Pre-Out, die würde ich halt dann halt an den H16 dran hauen für KH.

EDIT: Koaxial geht doch. Seite 31 im Manual. Mache ich das an den DAC dran? Sorry bin minimal überfordert...
https://de.yamaha.com/files/download/other_assets/5/1161705/web_AV17-0166_RX-V685_om_G_De_D0.pdf

Ich könnte auch vom Sonos Connect noch direkt nen Coaxial an den DAC (X16) machen fürs Musik hören, keine Ahnung ob das besser oder schlechter wäre. Im Moment geht der auch in den Yamaha.

 

[Morpheus600]

Die habe ich:

2 Stk.Profi-Audiokabel XLR 0,5m rot+schwarz,SC ClubSeries MK II+Neutrik-XLR SPAR | eBay

1 PAAR (2 Stück) Profi-XLR-Kabel ROT und SCHWARZ 0,5 m (50 cm). - 2 Profi-Audio-Kabel XLR 0,5 m. Kein Blut in den Adern. - 1 Kabel-Klett. - NEUTRIK XLR Kabelstecker Male/Female. und trotzdem viel Leben.

www.ebay.de

 

[ryzion]

Wie meinst du das? Wie will er denn vom PC in den DAC via XLR gehen? Ansonsten hast du Recht, symmetrische Kabel spielen ihren Vorteil halt so richtig aus, wenn es über eine lange Strecke geht.

Kürzeres USB Kabel und längeres XLR, wenn es geht. Also den DAC wo anders aufstellen. 5m sind imo kritisch bei USB. Das ist so nah an der Spec, dass es auf die Quali vom Kabel ankommen kann. 4 oder 4.5m geht auch noch, bei 5m Kabeln musste ich tatsächlich schon mehrere probieren bis eins reibungslos ging

 

[Terr0rSandmann]

Kürzeres USB Kabel und längeres XLR, wenn es geht. Also den DAC wo anders aufstellen. 5m sind imo kritisch bei USB. Das ist so nah an der Spec, dass es auf die Quali vom Kabel ankommen kann. 4 oder 4.5m geht auch noch, bei 5m Kabeln musste ich tatsächlich schon mehrere probieren bis eins reibungslos ging

Ah ok, ja, wenn der DAC dichter ran kann, dann wäre das natürlich top. Ich dachte du wilst die XLR Kabel irgendwie zwischen DAC und PC legen und war überfragt wie du das vor hast.

Insofern es nicht anders geht, würde ich dann um so mehr zu Paradata und den Industriekabeln raten. Den würde ich das mehr zutrauen als den Amazonkabeln. Ich kann mich aber auch täuschen und ich würde auch empfehlen den DAC versuchen dichter an den PC zu bringen und die langen Strecken mit XLR zu überbrücken, denn genau für lange Strecken ist XLR ideal

 

[janbe87]

Das doofe ist, dass ich (i) nen höhenverstellbaren Stehschreibtisch habe der halb vor nem Fenster steht) d.h selbst wenn ich die Sachen drauf stelle sind wir bei mindestens 3m...
und (ii) PC ganz rechts unten steht (woanders geht nicht) und ich die DAC/KVH/KH links neben dem Schreibtisch machen wollte.

Hab mal schnell Photo gemacht. Rechts unten der PC (weiße 500DX), direkt neben den grauen Drucker wollte alles hin, und links seht ihr die restliche Elektronik.