[Sammelthread] Elektroautos

Man merkt halt schon wieder den Irrsinn.

Warum ist Strom an Ladesäulen überhaupt so extrem viel teurer als "zuhause"?
Warum braucht man überhaupt unterschiedliche Karten? Und warum ist es dann noch teurer wenn man mit der "falschen" Karte an der "falschen" Ladesäule tankt?

Man stelle sich mal vor, man könnte an einer Esso-Tankstelle nichtmehr bar oder mit KK bezahlen, sondern bräuchte zwingend eine Esso-Karte. Mit einer Esso-Karte könnte man dann zwar auch an einer Agip-Tankstelle tanken, aber weil es eine Esso-Karte ist, kostet der Liter an der Agip-Tankstelle dann 3€? Hätte man eine Agip-Karte gehabt, wärens halt immerhin nur 1,90€ gewesen. Und das man überhaupt so eine Karte kriegt, soll man sogar noch eine Grundgebühr bezahlen?

Ich versteh es echt nicht. Warum gibts da nicht einfach eine Anzeige "1kWh kostet jetzt gerade 0,4€". Fertig. Dann "tankt" man eben soviel wie man tankt und den Preis bezahlt man dann einfach wie an einer Flüssigkraftstofftankstelle Bar am Schalter, am Automaten, mit KK oder EC... was ist da eigentlich so verdammt schwer daran?
Die ganzen unterschiedlichen Stromanbieter buchen das Geld doch sowieso nur im Kreis. Der Strom den man gerade tankt, kommt doch sowieso nicht vom jeweiligen Anbieter, alleine schon weil Stromnetzbetreiber und Stromerzeuger doch sowieso getrennt sind.

Aber wehe der Strompreis ist sogar mal negativ, dann darf man an einer Ladesäule trotzdem 80ct/kWh blechen.
Die komplette Abrechnungsweise des gesamten Stromnetzes ist irgendwie absoluter Bullshit.

Und dann wundert man sich, wenn die Menschen keinen Bock drauf haben. :ROFLMAO:
 
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Ich versteh es echt nicht. Warum gibts da nicht einfach eine Anzeige "1kWh kostet jetzt gerade 0,4€". Fertig. Dann "tankt" man eben soviel wie man tankt und den Preis bezahlt man dann einfach wie an einer Flüssigkraftstofftankstelle Bar am Schalter, am Automaten, mit KK oder EC... was ist da eigentlich so verdammt schwer daran?
Genau das: 💯

Es macht einfach keinen Sinn.
Edit: für den Kunden
 
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Warum ist Strom an Ladesäulen überhaupt so extrem viel teurer als "zuhause"?
Zum größten Teil ist das natürlich Gewinnmaximierung.
Aber: der Aufwand für DC Lader ist nicht unerheblich. Wenn man mehrere anbietet, braucht man ein Trafohaus. Und diverse einzelne DC Lader sind mit Akkus gepuffert.
 
Habe EWE als Notkarte und würde sagen, dass sich IONITY über Renault noch lohnt. Musst Dir halt kostenlos die Karte holen. Braucht man zum Verknüpfen.

5 € für das Abo kann sich halt beim ersten tanken schon lohnen.

Gegenüber EWE ab der 39. kWh (5€/(52-39)ct).
Der Renault Trick funktioniert inzwischen nicht mehr, man benötigt nun eine Renault VIN zum registrieren der Karte.

DC ist bei mir einfach, aber AC ist wirklich extrem nervig. Jeden Monat ändern sich die Preise oder die unterstützen Anbieter fallen aus den Abos und entweder muss man dann deutlich mehr zahlen oder sich wieder neue Ladesäulen suchen.

Wir bekommen jetzt endlich eine Wallbox in die Tiefgarage, dann ist der größte "Stressfaktor" der Elektromobilität zum Glück erledigt.
 
Das weiß hier im Thread jeder, natürlich ist das komplett absurd. Das kommt halt daher wie die Infrastruktur historisch gewachsen ist. Am Anfang musste man sich lokal für jeden Pups Anbieter ne Ladekarte holen, die hat dann auch nur da funktioniert. Strom wurde meistens sogar verschenkt weil es so wenig Volumen gab, dass sich die Abrechnung nicht gelohnt hat. Dann kam jemand auf die Idee Roaming anzubieten und hat dafür ne Plattform gebaut, wollte dafür natürlich seinen Anteil haben und hat entsprechen die Betreibe ongeboarded. Und da sind wir jetzt, ein dummes System das kein Mensch braucht, hätte man einfach Kartenlesern an den Dingern.

Warum ist Strom an Ladesäulen überhaupt so extrem viel teurer als "zuhause"?
Für AC stimme ich ja zu, da wird ja der normale Hausstrom verwendet. Aber bei DC sind die Investitionen enorm, kannst ja mal googeln was so ne HYC400 kostet. Dazu noch der Anschluss ans Mittelspannungsnetzt, Trafo Kosten etc..
Dann ist das Problem, dass es lokal im AC Bereich quasi keinen Wettbewerb mehr gibt. Es gibt meistens einen lokalen Anbieter der >90% abdeckt. Bei uns sind z.B. alle AC Säulen von den Berliner Stadtwerken betrieben, wer soll die jetzt dran hindern 55 Cent zu nehmen wenn es keine Konkurrenz gibt?
Die Lösung wäre ein vernünftiges Durchleitungsmodell. Für Speditionen im E-LKW Bereich wurde das ja schon angekündigt, denn die lassen sich nicht gerne verarschen.
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Der Renault Trick funktioniert inzwischen nicht mehr, man benötigt nun eine Renault VIN zum registrieren der Karte.
Anscheinend war das nur nicht möglich während Wartungarbeiten. Das scheint nun wieder zu gehen. Die App von denen ist leider auch echt der letzte Mist. Wollte neulich das Abo kündigen von Ionity und musste 3-4 Tage immer wieder probieren bis überhaupt mein Abo da drin aufgetaucht ist.
 
Bei DC sind zwar die Investitionen höher, aber auch der Durchsatz und somit der Umsatz und Gewinn.

Ob nun Durchleitung oder Tankstellenmodell, der aktuelle Mist muss schleunigst weg.

Freie Marktwirtschaft funktioniert hier offensichtlich nicht. Das muss geregelt werden. Um die Wirtschaft zu stützen.
 
ber auch der Durchsatz und somit der Umsatz und Gewinn.
Das bedingt aber, dass man auch eine hohe Auslastung hat. Bei so typischen Ionity Stationen an irgend nem Tank & Rast drucken die bestimmt Geld, aber wenn mal wieder so ein mini Anbieter am Arsch der Heide ne Säule hinstellt und dann 89 Cent möchte frage ich mich schon wer deren Business Case gerechnet hat.

Die Vattenfall Apotheken bei uns sind jetzt ja inzwischen auch von 70 Cent auf 62 Cent runter. Immer noch zu teuer, aber sie scheinen es langsam zu kapieren.
 
Der Renault Trick funktioniert inzwischen nicht mehr, man benötigt nun eine Renault VIN zum registrieren der Karte.

DC ist bei mir einfach, aber AC ist wirklich extrem nervig. Jeden Monat ändern sich die Preise oder die unterstützen Anbieter fallen aus den Abos und entweder muss man dann deutlich mehr zahlen oder sich wieder neue Ladesäulen suchen.

Wir bekommen jetzt endlich eine Wallbox in die Tiefgarage, dann ist der größte "Stressfaktor" der Elektromobilität zum Glück erledigt.
Das kann ich bestätigen. Ich habe die MyRenault App letztes Monat geholt, da hätte ich noch den Charge Pass für 4,99 für Ionity (0,39€ /kW) holen können.
Ich wollte noch auf die Reise nach Berlin warten um dann erst zu buchen. Im Februar ging das nicht mehr.

Gut das ich den Aral Puls Tarif im Dezember holte (9,99€/ 0,39€/kW), weil es mehrere Aral Pulse Stationen in meiner näher gibt. Doch dieser lässt sich inzwischen auch nicht mehr buchen.
Wer ihn jedoch schon gebucht hat, behält ihn, bis er kündigt.

Da ich im Regelfall meist in der Arbeit in der Tiefgarage für lau laden, brauche ich eine andere Lade-Option nur auf Mittel oder Langstrecke oder wenn ich Urlaub oder so habe.
Eine eigene Ladestruktur habe leider nicht.

Ich hatte im Dezember/ Januar Urlaub und war danach wegen Grippe mehrere Wochen krank und konnte somit nicht in der Arbeit laden. Ich habe genau für 111€ geladen (inkl. Trip nach Berlin hin und zurück) mit dem Aral Pulse Charge Pass (0,39€/kW). Das hat mir rund 80 -100€ gespart. Also lohnen sich die 10€ im Monat derzeit, selbst wenn man im Schnitt nur 1 mal im Monat extern laden muss.
 
Also je nach Standort und Netzbetreiber kann dich ein HPC "Ladepark" mit 2 Hyc400, Mittelspannungsanschluss, Trafo etc ganz schnell mal 300.000€ kosten.

Von daher muss der Anbieter, EnBW etc. Gewisse Beträge pro kWh verlangen damit sich das über die Laufzeit rechnet und entsprechend ein Return of Invest einstellt
 
So einfach ist das mit den Ladepreisen nicht da oft ganz schön viele Parteien involviert sind die natürlich alle was verdienen wollen…
Kann da die Folge des EAM Podcasts empfehlen
Ist en bissle ne Werbeaktion für den Gast aber man bekommt en Gefühl wie es typischerweise läuft. Nur soviel: derjenige der die Säule aufstellt muss noch lange nicht der sein der viel dran verdient…
Außerdem gibt es noch so ein paar gesetzliche Geschichten.
Ein Verteilnetzbetreiber darf z.B. kein Betreiber von Ladepunkten sein. Hat in meiner Heimatstadt dazu geführt, dass die lokalen Stadtwerke den Betrieb der örtlichen Ladeinfrastruktur an die Nachbar-Stadtwerke abgegeben haben. Größere Stadtwerke etc. Gliedern das Ganze in Tochtergesellschaften aus…
 
Freie Marktwirtschaft funktioniert hier offensichtlich nicht. Das muss geregelt werden. Um die Wirtschaft zu stützen.
sehe ich nicht so. Es gibt, siehe unten, genug Abo Modelle die es einem ermöglichen gut durch die Weltgeschichte zu fahren ohne abgezockt zu werden. Marktwirtschaft heisst auch, dass der Kunde vielleicht auch selbst mal agiert und Abzock-Säulenbetreiber links liegen lässt.

Ich versteh es echt nicht. Warum gibts da nicht einfach eine Anzeige "1kWh kostet jetzt gerade 0,4€". Fertig. Dann "tankt" man eben soviel wie man tankt und den Preis bezahlt man dann einfach wie an einer Flüssigkraftstofftankstelle Bar am Schalter, am Automaten, mit KK oder EC... was ist da eigentlich so verdammt schwer daran?
es ist nicht schwer, es ist primär teuer. Ganz ehrlich, ich möchte keine Geld-Terminals oder teuren Anzeigetafeln an irgendwelchen DC Stationen. Ich möchte das Tesla Modell, karrt die DC Lader in Massen auf Paletten an, stellt sie auf schlammigen Boden ohne Überdachung und großen Firefanz und gebt die damit deutlich günstigeren Kosten an die Kunden weiter. Die Leute wollen ihre E-Autos mit Apps bedienen, am liebsten per Smartwatch öffnen, aber sind dann nicht in der Lage in einer App zu schauen was es sie dort vor Ort grade kostet?


Aber wehe der Strompreis ist sogar mal negativ, dann darf man an einer Ladesäule trotzdem 80ct/kWh blechen.
Die komplette Abrechnungsweise des gesamten Stromnetzes ist irgendwie absoluter Bullshit.

Und dann wundert man sich, wenn die Menschen keinen Bock drauf haben.
insbesondere die Deutschen neigen dazu aber auch aus jeder Mücke einen Elefanten zu machen. Wenn du durch Deutschland bzw. ja, schon fast EU fährst, hast du z.B. drei große Anbieter

- Ionity -> Poweruser Abo -> 12€ im Monat, macht lächerliche 40kwh im Monat die man fahren muss um anschließend für fast Hausstrom-Tarif (0,39€ zu laden)
- EnBW -> Poweruser Abo -> 18€ im Monat, macht 90kwh im Monat, ist schwieriger, Mitteltarif für 49Cent wäre ab 60kwh eingeholt
- Tesla -> Mitgliedschaft (ka, 10-12€?) und man ist auf niedrigem Tesla Fahrer Tarif unterwegs, da schwankende Preise etwas schwieriger, bewegt sich aber irgendwo zwischen Ionity und Enbw

Sprich, mit jedem dieser drei Anbieter ist es problemlos möglich auf Langstrecke zu fahren und NUR DORT zu laden. Die Preise liegen dabei nur gering über Hausstrom, trotz DC. Wer so wenig fährt dass er kein Abo braucht, der wird im Umkehrschluss aber auch nicht durch Ad-Hoc Ladepreise arm.

All das ist kein Hexenwerk und kann man in 10-15 Minuten für sein individuelles Fahrprofil rausfinden.

Und A/C ist sowieso nur dann interessant, wenn man so eine Säule in der Nähe zum Heim hat und da sucht man sich eben das raus, was am günstigsten ist. Auf Langstrecke halte ich jedenfalls von A/C nichts.

Ich würde es mit EC Karten vergleichen. Mit meiner Sparkassen EC Karte bin ich damals auch nicht zu fremden Banken gegangen um dort Bargeld abzuholen. Konnte man zwar machen, wurde aber mit saftigen Servicegebühren belegt. Gabs da nen Aufschrei nach mehr Marktwirtschaft? Eher nicht. Man hat sich für eine Bankengruppe entschieden und fertig.
 
Ich wollte noch auf die Reise nach Berlin warten um dann erst zu buchen. Im Februar ging das nicht mehr.
Kannst du testweise jetzt mal in die App schauen ob du es wieder buchen könntest? Ich sehe es leider nicht, da mein Abo noch läuft, aber angeblich soll es jetzt wieder funktionieren und das war nur ein Systemfehler. Ich hatte wie gesagt vor 2 Wochen ein ähnliches Problem, dass mir nichtmal mein Abo mehr angezeigt wurde, da war irgendwas kaputt.
 

Warum müssen E-Autos immer schreien "HAAALLOOO! ICH BIN EIN ELEKTROFAHRZEUG!!!" :fresse:
 
es ist nicht schwer, es ist primär teuer. Ganz ehrlich, ich möchte keine Geld-Terminals oder teuren Anzeigetafeln an irgendwelchen DC Stationen.
Du hast meinen Beitrag nicht verstanden. Den Strompreis könnte man auch auf den Displays der Ladestationen anzeigen, die eh schon da sind. Oder von mir aus auch in der Handy-App.... die ich ebenfalls nicht zum Tanken brauchen müssen will. Das ist ja gleich eine noch größere Pest als irgendwelcher Abokarten-Quatsch.
Ich habe auch kein Wort dazu geschrieben, das ich Luxuspaläste mit Sauna und Whirlpool als Tankstellen haben will und darum gings auch überhaupt nicht. Keine Ahnung wie du das jetzt wieder dazufantasiert hast. Das sich auch E-Tankstellen nicht umsonst aufstellen lassen, ist mir schon klar.

insbesondere die Deutschen neigen dazu aber auch aus jeder Mücke einen Elefanten zu machen. Wenn du durch Deutschland bzw. ja, schon fast EU fährst, hast du z.B. drei große Anbieter

- Ionity -> Poweruser Abo -> 12€ im Monat, macht lächerliche 40kwh im Monat die man fahren muss um anschließend für fast Hausstrom-Tarif (0,39€ zu laden)
- EnBW -> Poweruser Abo -> 18€ im Monat, macht 90kwh im Monat, ist schwieriger, Mitteltarif für 49Cent wäre ab 60kwh eingeholt
- Tesla -> Mitgliedschaft (ka, 10-12€?) und man ist auf niedrigem Tesla Fahrer Tarif unterwegs, da schwankende Preise etwas schwieriger, bewegt sich aber irgendwo zwischen Ionity und Enbw

Sprich, mit jedem dieser drei Anbieter ist es problemlos möglich auf Langstrecke zu fahren und NUR DORT zu laden.
Ich wiederhole: Ich habe keine Lust auf irgendwelche Karten und Abso, egal ob 3 oder 300. Ich will an eine Tanke fahren, anstecken laden, bezahlen (von mir aus mit meiner ganze normalen EC- oder Kreditkarte, wenn Bargeld nicht sein soll) und weiterfahren. So wie man es mit Verbrennern seit beinahe 100 Jahren schon immer gemacht hat.
Ich habe auch nirgends behauptet das irgendwas nicht ginge. Ich habe lediglich geschrieben, das ich das ganze Klabimm unnötig kompliziert finde und nicht nachvollziehen kann, warum man das überhaupt braucht.

Imho ist es genau umgekehrt. Ich mache nicht die Mücke zum Elefanten. Ich hätte gerne eine Mücke, wo aber leider Elefanten praktiziert werden.
 
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Die öffentliche Ladeinfrastruktur ist eine Katastrophe und gehört schnellstens reguliert.

Warum ist es möglich das ich theoretisch 5-6 verschiedene Preise an einer Ladesäule haben kann mit maximaler Intransparenz? Dazu werde ich genötigt (nein gezwungen) mich digital nackt zu machen wenn ich vom günstigsten Preis profitieren möchte.

Du hattest doch in Vergangenheit auch keine Lust ständig eine App rauszuschen um zu schauen an welcher Tankstelle du mit welchen Bank/Krediktkarte wieviel bezahlen musst etc.

Völliger Humbuck und in meinen Augen vermutlich letztendlich sogar rechtswidriges Verhalten.
 
Kannst du testweise jetzt mal in die App schauen ob du es wieder buchen könntest? Ich sehe es leider nicht, da mein Abo noch läuft, aber angeblich soll es jetzt wieder funktionieren und das war nur ein Systemfehler. Ich hatte wie gesagt vor 2 Wochen ein ähnliches Problem, dass mir nichtmal mein Abo mehr angezeigt wurde, da war irgendwas kaputt.
Ich habe gerade nachgesehen. Wenn man ein Charge Pass in der MyRenault App buchen will, erscheint die Meldung "Sie haben noch kein Fahrzeug". Mann muss ein Renault hinzufügen.
Das war im Januar noch nicht. Da konnte ich den Charge Pass Tarif (4,99€ /0,39kW) für Ionity direkt buchen. Ohne eine Renault FIN geht das nun nicht mehr.
 
Ich wiederhole: Ich habe keine Lust auf irgendwelche Karten und Abso, egal ob 3 oder 300. Ich will an eine Tanke fahren, anstecken laden, bezahlen (von mir aus mit meiner ganze normalen EC- oder Kreditkarte, wenn Bargeld nicht sein soll) und weiterfahren. So wie man es mit Verbrennern seit beinahe 100 Jahren schon immer gemacht hat.
Ich habe auch nirgends behauptet das irgendwas nicht ginge. Ich habe lediglich geschrieben, das ich das ganze Klabimm unnötig kompliziert finde und nicht nachvollziehen kann, warum man das überhaupt braucht.

Imho ist es genau umgekehrt. Ich mache nicht die Mücke zum Elefanten. Ich hätte gerne eine Mücke, wo aber leider Elefanten praktiziert werden.
Geht doch auch. Das jetzt vorgeschriebene Ad-Hoc-Laden ist doch genau das was du möchtest. Das "Problem" ist halt dass das oft sehr teuer ist. Wenn das einem egal ist weil man eh nur zweimal im Jahr auf der Urlaubsfahrt unterwegs läd, mal ehrlich: da sind 20€ hin oder her auch egal, funktioniert das eigentlich genau so. Jetzt mal Verbindungsprobleme und anderes ausgenommen die ich halt an ner Sprit-Zapfsäule generell nicht hab.
Oder einfach immer nach Zusmarshausen fahren. Das hat schon sehr starke Tankstellen bzw. Raststätten Vibes.
 
Ein Charge pass ist aber doch die Ladekarte und nicht das Abo, oder? Hast du schon eine Ladekarte aktiviert? Mein Abo läuft am 6.3. aus dann teste ich es selber nochmal, danke für die Mühe.
Beitrag automatisch zusammengeführt:

Gut das ich den Aral Puls Tarif im Dezember holte (9,99€/ 0,39€/kW), weil es mehrere Aral Pulse Stationen in meiner näher gibt. Doch dieser lässt sich inzwischen auch nicht mehr buchen.
Wer ihn jedoch schon gebucht hat, behält ihn, bis er kündigt.
Ausnahmsweise mal ein brauchbares Abo beim Kia Charge Tarif, dort kann man das nämlich noch buchen. Da braucht man aber auch ne Kia FIN.

*edit*
Kann man die Renault FINs eigentlich mehrfach nutzen? Mein Schwiegervater hat nen Zoe :d
 
Aral, EnBW oder auch Ionity müssen aber dringend viel mehr Ladeparks entlang der großen Routen anlegen. Teilweise sind da noch riesige Lücken und nur Ionity gibt es auch im Ausland.
 
Ionity hat doch ne sehr gute Abdeckung an der Autobahn. Das einzige Manko ist, dass die alten Tank & Rast Stationen meistens nur 4-6 Säulen haben. Aber hier wurde jetzt ja auch ein Ausbau angekündigt.

Wo siehst du denn riesige Lücken, mal abgesehen fern abseits der Autobahnen?

Ansonsten hat gerade EnBW richtig geliefert die letzte Jahre.
 
Ein Charge pass ist aber doch die Ladekarte und nicht das Abo, oder? Hast du schon eine Ladekarte aktiviert? Mein Abo läuft am 6.3. aus dann teste ich es selber nochmal, danke für die Mühe.
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Ausnahmsweise mal ein brauchbares Abo beim Kia Charge Tarif, dort kann man das nämlich noch buchen. Da braucht man aber auch ne Kia FIN.

*edit*
Kann man die Renault FINs eigentlich mehrfach nutzen? Mein Schwiegervater hat nen Zoe :d

Die Karte habe ich und diese ist auch aktiviert. Wie gesagt, im Januar hätte ich noch den Ionity Tarif für 4,99 /0,39€ /kW buchen können. Jetzt erscheint ein Fenster, das ich erst ein Renault Fahrzeug hinterlegen muss.
 
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