Für 300 mm Wafer: Bosch eröffnet Halbleiterwerk in Dresden

[HWL News Bot]

Bosch hat heute sein neues Halbleiterwerk in Dresden eröffnet. Bereits sechs Monate vor dem ursprünglich geplanten Datum geht das mit einer Milliarde Euro teuerste Werk des Zulieferers an den Start. Diese eine Milliarde Euro an Investitionssumme trägt das Unternehmen Bosch aber nicht alleine. Geld kommt auch aus Fördertöpfen des Bundes und des Bundeslandes Sachsen.
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[Andi 669]

Es handelt sich nicht um die "modernste" sondern um eine der "modernsten" nach Angabe von Bosch,

Was für mich wie prollen wie man aus Dokos aus den USA kennt klingt, bei 65nm

Schön ist es trotzdem denn Viele der Chips die im Moment fehlen brauchen wohl nichts besseres

 

[Sockrattes]

Mich würde interessieren wo die Chips für Bosch vorher herkamen? Werden da nun eventl. Kapazitäten für "sinnvollere" Geräte wie GPUs und Co frei?

 

[MZuki]

Die Fabrik kann übrigens auch dann modern sein wenn sie "nur" größere Strukturbreiten herstellt. Das hat ja erstmal nix damit zu tun. Man kann auch nen Trabi auf einer modernen High-End Produktionslinie (Robotik, Automatisierungsgrad, Qualitätssicherung, ...) herstellen. Davon wird die Fabrik nicht weniger modern... Mal davon abgesehen das der Fortschritt bei Chips nicht nur in kleineren Strukturbreiten stattfindet.

Die Chips die in Dresden hergestellt werden haben wenig mit den so raren CPUs und GPUs gemein. Deshalb braucht es an der Stelle überhaupt keine kleinere Strukturbreite. Das kann sogar kontraproduktiv sein.
Daher wird da auch nirgendwo anders was frei. Man kann ja eine Fertigungsstraße auch nicht von heute auf morgen auf eine andere Strukturgröße umstellen.

 

[druckluft]

Es handelt sich nicht um die "modernste" sondern um eine der "modernsten" nach Angabe von Bosch,

Was für mich wie prollen wie man aus Dokos aus den USA kennt klingt, bei 65nm

Wie in der News geschrieben, sind hier kleinere Strukturbreiten gar nicht gefragt.
Und die Modernheit nur auf diesen einen Aspekt herunter zu brechen, wird der Sache bestimmt nicht gerecht. Ohne dass ich jetzt genau wüsste, was dieses Werk jetzt moderner macht als andere.

Mich würde interessieren wo die Chips für Bosch vorher herkamen? Werden da nun eventl. Kapazitäten für "sinnvollere" Geräte wie GPUs und Co frei?

Hier zB.

 

[VorauseilenderGehorsam]

Aber die dokos 😐

 

[Morrich]

Werden da nun eventl. Kapazitäten für "sinnvollere" Geräte wie GPUs und Co frei?

GPUs, CPUs und Co. werden doch in ganz anderen Fertigungsgrößen hergestellt. Selbst wenn also nun bei anderen Fertigern weniger Chips in 65nm hergestellt würden, wäre dadurch nicht mehr Kapazität für Chips in 7nm vorhanden.

 

[Elmario]

Naja, die "Moderne" lediglich auf die Strukturbreite zu reduzieren ist sicher nicht richtig, aber dennoch ist diese ein so entscheidender Teil davon, dass die Behauptung "modernste" Fabrik der Welt schon völlig lächerlich ist. Denn in der "modernsten Fabrik der Welt" muss einfach alles top sein, inklusive der Strukturbreite.

 

[plitzkra]

Bosch hat den modernsten Trabant der Welt gebaut. Stand der Technik zwar noch 2002 und immer noch mit roter Plakete, aber kein Trabant sonst kommt an diesen Trabant ran ...

 

[Gubb3L]

Naja, die "Moderne" lediglich auf die Strukturbreite zu reduzieren ist sicher nicht richtig, aber dennoch ist diese ein so entscheidender Teil davon, dass die Behauptung "modernste" Fabrik der Welt schon völlig lächerlich ist. Denn in der "modernsten Fabrik der Welt" muss einfach alles top sein, inklusive der Strukturbreite.

Nein eben nicht. Die Strukturbreite ist eine Eigenschaft des Produkt und fließt damit nicht in die Betrachtung mit ein.
Die modernste Fabrik der Welt bezieht sich auf die Prozesse und nicht das Produkt.
Und warum sollte man nicht die modernsten Maschinen weltweit für den 65 Nm Prozess haben? Als ob es da keine Weiterentwicklung gibt um diese Chips noch effizienter zu fertigen.
Was glaubt ihr eigentlich was Jahr um Jahr in allen möglichen produzierenden Betrieben passiert. Da gibt es ja auch immer wieder Neuerungen und effizientere Maschinen.

 

[plitzkra]

Nein eben nicht. Die Strukturbreite ist eine Eigenschaft des Produkt und fließt damit nicht in die Betrachtung mit ein.
Die modernste Fabrik der Welt bezieht sich auf die Prozesse und nicht das Produkt.

Und der Prozess von 2005 ist natürlich der modernste der Welt

 

[Gubb3L]

Lies nochmal die Erweiterung meines Kommentar dann fällt dir vllt auf wo dein Denkfehler liegt.

 

[plitzkra]

Lies nochmal die Erweiterung meines Kommentar dann fällt dir vllt auf wo dein Denkfehler liegt.

MEIN Denkfehler ist natürlich, dass ich nicht Hellsehen konnte was du NACH mir in deinen Kommentar reineditierst

 

[Gubb3L]

Ne der Denkfehler ist dass du den Unterschied zwischen der Angabe "65nm Prozess" und dem realen Fertigungsprozess mit allem was dazu gehört nicht verstanden hast.
Gleichzeitig dich aber über Bosch hier lustig machst. Naja typisch Forum...

 

[Andi 669]

Mir ging es nur darum das es "hier" mal wider verfälscht wurde, überall wo man die NEWS noch findet ist von "einer der modernsten" die Rede,

 

[pescA]

Ich bin beeindruckt wie viele Spezialisten für solid state Leistungselektronik in diesem Forum unterwegs sind

 

[tonythebuilder]

Ich bin beeindruckt wie viele Spezialisten für solid state Leistungselektronik in diesem Forum unterwegs sind

Es ist doch allgemein bekannt, dass in Foren sich nur Experten rum treiben.

Aber jetzt mal Spaß beiseite. Die Halbleiter Herstellung ist viel zu komplex um sie nur auf die Strukturbreite runter zu brechen. Denn die Zeiten in denn Transistoren nur zweidimensional waren, sind lange vorbei. Und seit dem haben die nm Angaben keine wirkliche Bedeutung mehr. Außer im Marketing.

Hier mal zwei Videos, in dehnen nur Ansatzweise auf den Kompletten Vorgang von Halbleiterproduktion eingegangen wird.

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[Netter-Mann]

Schön das deutsche Unternehmen in der Heimat investieren und nicht in Asien...... Sind ja schon genug abhängig von dem Ländern im tiefen Osten.

 

[iceman84]

@Netter-Mann
seh ich auch so, denke vorallem hier mit den Energie und Personalkosten vs Taiwan etc.. muss die Fab schon sehr modern im Sinne der Automatisierung und Ausbeute sein damit es sich lohnt.

@tonythebuilder <3 danke für die zwei Videos wusste garnicht das Ian nen YT Channel hat, kenne ihn nur von anandtech

 

[Sockrattes]

GPUs, CPUs und Co. werden doch in ganz anderen Fertigungsgrößen hergestellt. Selbst wenn also nun bei anderen Fertigern weniger Chips in 65nm hergestellt würden, wäre dadurch nicht mehr Kapazität für Chips in 7nm vorhanden.

Ist mir bewusst. Daher auch der Smilie. In diesen traurigen Tagen greife ich nach jedem Strohhalm. ;D

 

[Shevchen]

Es steht modernste Fabrik, nicht modernstes Produkt.

Was halt leider fehlt um die Beißreflexe zu reduzieren ist evtl. ein zweiter Artikel, warum kleinere Strukturbreiten für andere Chips nicht immer zuträglich sind. Die NASA hats ja mal mit nem PowerPC Prozessor für ihre Analyseroboter vorgemacht (32nm wenn ich mich recht erinnere) auf Grund der Strahlungsresistenz. Ich denke mal "ähnliche" Begründungen gibt es dann auch hier.

 

[silvers12345]

Modernste Fabrik bedeutet 5G, vollautomatisiert, minimal wenige Arbeitsplätze und damit Kosteneffizienz. Deutschlands Rente mit 70 wird daher gesichert sein.
Mal sehen wo die nächste für die EU modernste Fabrik bald stehen wird wenn so viele Gelder fließen aber die Automobilindustrie genügende Chips bis dahin hat.

 

[NasaGTR]

Echt krass wie es hier Leute gibt die scheinbar ganz genau wissen das es doch überhaupt kein Problem ist Mosfets und andere Leistungselektronik die am Ende hunderte oder gar tausende von Watt schalten soll problemlos in 5nm herstellbar ist. Schade dass Bosch das nicht weiß.
Es ist dadurch natürlich kein Wunder, dass Bosch so ein unbedeutender Hersteller und nur winziger Zulieferer der weltweiten Autoindustrie ist. Würden die einfach auf die Forenexperten hören, könnten die bei 5 nm doch viel mehr Chips raus schneiden. Und die würden bestimmt genauso halten und vor allem überhaupt genauso viel Strom schalten können.
Aber die haben ja gar kein Wissen und setzen auf einen 20 Jahre alten Prozess der überhaupt nicht weiterentwickelt wurde...



Jetzt Mal im Ernst: die Fabrik ist nagelneu extrem automatisiert und damit entfallen u.A. auch menschliche Fehlerquellen. Eine Fab wird an sich eigentlich nie direkt in der Fertigungsgröße sondern der Wafer Größe. Mit 300mm ist die auf dem Branchenstandard während Bosch's alte Fabrik nur 150 bzw. 200mm könnte.

Durch die Wafer Größe und Automatisierung dürfte der Output der Fabrik um einiges größer sein und das bei weniger notwendigen Mitarbeitern. Dadurch erhöht das theoretisch die Profitabilität enorm. Im Bereich der Leistungselektronik kann es durchaus die weltweit fortschrittlichste Fab sein die es gibt...

 

[Elmario]

Nein eben nicht. Die Strukturbreite ist eine Eigenschaft des Produkt und fließt damit nicht in die Betrachtung mit ein.
Die modernste Fabrik der Welt bezieht sich auf die Prozesse und nicht das Produkt.
Und warum sollte man nicht die modernsten Maschinen weltweit für den 65 Nm Prozess haben? Als ob es da keine Weiterentwicklung gibt um diese Chips noch effizienter zu fertigen.
Was glaubt ihr eigentlich was Jahr um Jahr in allen möglichen produzierenden Betrieben passiert. Da gibt es ja auch immer wieder Neuerungen und effizientere Maschinen.

Da die Fertigung eben genau auf die Strukturbreite eingestellt ist, und nicht in der Lage ist Andere zu fertigen, eben doch. Es hängt unmittelbar zusammen.
Die Vernachlässigung des Zusammenhangs zwischen Produkt und Fertigung führt zur Bedeutungslosigkeit des Begriffes, weil durch Missachtung des Modernitätsanspruches des Produktes, die Konkurrenz bezüglich des Herstellungsverfahrens einfach zum größten Teil wegfiele.
Ein auffälliges Beispiel dafür, wäre z.B: Die modernste Fabrik zur Herstellung von Postkutschen. Wer würde denn das ernst nehmen, wo es doch sonst Niemanden gibt, der auch nur versuchen würde, um diesen Anspruch wettzueifern?
Oder anders gesagt: Die 65nm Fertigung kann sich auch nur mit anderen 65nm Fertigungen vergleichen. Alles Andere wäre Äpfel mit Birnen verglichen. Und die ansonsten existierenden 65nm Fertigungen sind natürlich älter, weil das dort gefertige Produkt veraltet ist.
Durch die Außerachtlassung der Spezialisierung, ist der Superlativ "modernste" in diesem Fall also ein schlechter Witz, auf einem Niveau mit (durch Überspezialisierung irrelevanten) Guiness-Rekorden, nach der Machart: "Wer kann am längsten mit dem nackten Arsch auf einem Pfahl sitzen und dabei ein grün angemaltes Straußenei auf dem Kopf balancieren?". Der Erste der es auch nur macht, egal wie schlecht, wäre automatisch der Beste.

 

[MZuki]

Mal abgesehen davon ob es jetzt die "modernste" oder "eine der modernsten" ist:
Es ist totaler Blödsinn das z.B. 65nm Chips veraltet sind nur weil sie in 65nm gefertigt werden... Man braucht nicht für alles Strukturgrößen von 5, 7 oder 11nm. Vielleicht könnte man Leistungselektronik auch damit herstellen aber warum sollte man das tun wenn es das ganze exorbitant teurer macht ohne an der Stelle irgendwelche Vorteile zu bringen? Bezahlst du 50% mehr für dein Auto nur damit die integrierten Schaltungen darin unnötigerweise in 7nm gefertigt werden? Klar, kann man bestimmt super beim Nachbar angeben...
Und wie kommst du drauf das heute niemand mehr Fabriken für solche Strukturgrößen baut? Wahrscheinlich haben 90% der hergestellten Chips Größen > 10nm. Nochmal, nicht alles in der Hardwarewelt dreht sich um AMD, Intel, Apple und Nvidia...
Wenn du in dein Handy schauen würdest, würdest du mit hoher Wahrscheinlichkeit einen MEMS Sensor von Bosch drin finden. Komisch das dieser "veraltete Krust" in diesen Massen verbaut wird...

Du kannst doch auch die modernste, hoch automatisierte Fabrik für Holz-Fertig-Häuser bauen. Oder ist die dann nicht "modern" weil schon jemand vor 500 Jahren en Holzhaus gebaut hat? Und nein, der Vergleich hinkt nicht. Auch wenn die Materialien heute bei Holzhäuser sicherlich anders sind, der grundlegende Aufbau ist noch sehr ähnlich.

 

[Lars-XR4i]

Scheint so, als ob einige hier das nächste Auto nicht kaufen, wenn nicht mit 5nm Prozess gearbeitet wurde😂

 

[plitzkra]

Es geht hier explizit um die Falschdarstellung durch Hardwareluxx und nicht durch Bosch! Niemand außer Hardwareluxx behauptet, dass es die MODERNSTE Fab der Welt ist! Das ist doch der einzige Knackpunkt! Da könnt ihr noch so schlau daherquatschen, selbst Bosch weiß, dass es nicht die MODERNSTE der Welt ist, aber IHR wisst natürlich mehr als Bosch selbst, wollt aber gleichzeitig hier andere kleinreden, weil die angeblich so wenig Ahnung haben? Zieht euch diesen Schuh mal schön selbst an!

 

[passat3233]

In der Fabrik werden nur Halbleiter für die Automobilindustrie gefertigt.
Und da reichen die Strukturbreiten bzw. die ganz kleinen Strukturbreiten bringen da nur Probleme, weil die in dem Einsatzgebiet defektanfälliger sind.
Halbleiter für die Automobilindustrie müssen mit stark schwankenden Temperaturen (-30°C bis +80°C und mehr), stark schwankender Luftfeuchtigkeit (0-100%), Erschütterungen etc. klar kommen.

 

[druckluft]

Es geht hier explizit um die Falschdarstellung durch Hardwareluxx und nicht durch Bosch! Niemand außer Hardwareluxx behauptet, dass es die MODERNSTE Fab der Welt ist!

Frage: hast du ne Quelle, dass der Prozess im dem hier gefertigt wird, von 2005 stammt?

 

[Andi 669]

Frage: hast du ne Quelle, dass der Prozess im dem hier gefertigt wird, von 2005 stammt?

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