Keine 20-nm-GPUs von AMD in diesem Jahr?

Don

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<p><img src="/images/stories/logos-2013/amd-radeon-2013.jpg" width="100" height="100" alt="amd-radeon-2013" style="margin: 10px; float: left;" />Nach der Bekanntgabe der Quartalszahlen bieten die Unternehmen immer die Möglichkeit für einige Analysten Fragen zu stellen und oftmals werden hier auch Informationen ans Tageslicht gefördert, die interessanter als die Zahlen als solches sind. Ob dies nun gewollt oder ungewollt geschieht, lassen wir an dieser Stelle einmal offen. <a href="index.php/news/allgemein/wirtschaft/30705-quartalszahlen-spielekonsolen-bringen-amd-auf-richtigen-kurs.html" target="_self">Gestern hat AMD seine guten Umsatzzahlen veröffentlicht</a>, auch wenn man wieder einen Verlust schreiben musste. Nach den Quartalszahlen antwortete Lisa Su, Senior Vice President und...<br /><br /><a href="/index.php/news/hardware/grafikkarten/30713-keine-20-nm-gpus-von-amd-in-diesem-jahr.html" style="font-weight:bold;">... weiterlesen</a></p>
 
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Bisher ging man davon aus, dass sowohl AMD als auch NVIDIA noch in diesem Jahr auf die 20-nm-Fertigung im High-End-Bereich wechseln werden.
Naja, wer ging davon aus? Dass es für 20nm nicht mehr reichen wird, war schon seit einigen Monaten sehr unwahrscheinlich.

Trotzdem schade.
 
Ich glaube eher, das Lisa Su sich auf die Frage der Produktlinie der APUs geäußert hat. Da werden 28nm angepeilt. 20nm ist den GPUs vorbehalten.
Also eher nicht präzise genug gefragt. ;)
 
Ich glaube auch, dass nicht präzise genug gefragt wurde. Dass 2014 kein Kaveri Nachfolger mehr kommt war ja abzusehen (wenn, dann nur n Taktupdate), aber GPUs?
Außerdem gibts da noch eine Aussage von Samsung/GloFo (die natürlich auch mit Vorsicht zu genießen ist):
Samsung und Globalfoundries geben zudem einen kleinen Einblick, was sich mit der 14-nm-Fertigung gegenüber dem noch nicht einmal verfügbaren 20-nm-Vorgänger tun soll: Die Leistung soll um 20 Prozent steigen, der Energiebedarf um 35 Prozent sinken und gleichzeitig noch die benötigte Fläche um 15 Prozent zurückgehen. Die Massenproduktion soll laut Pressemitteilung bereits Ende 2014 anlaufen, was ein markanter Sprung nach vorn wäre. Denn bisher bietet keines der Unternehmen auch nur ansatzweise 20-nm-Produkte. Inwiefern der Zeitplan deshalb wirklich eingehalten wird, bleibt abzuwarten.
Quelle: Klick
Quelle der Quelle: Klick
 
IMO ist die erste 20nm Gen sowieso uninteressant. Gut das sag ich als jemand mit ner 290, der nicht zwingend mehr Power benötigt, aber was die Preise angeht wird das ganze wohl erst wieder in der 2. - 3. Gen interessant. Gehe einfach mal davon aus, dass die Preise zu Beginn durch den erhöhten Ausschuss zu hoch sein werden.
 
Ich dachte erst das Global Foundries wie TSMC 16 nm macht, 14 mit Samsung ist aber geil!

wegen 20nm gen schade, hoffe das doch welche raus kommen (für Star Citizens :d )
 
So aus rein egoistischem Eigennutzen hätte ich nichts dagegen, wenn die neuen Grafikkarten von beiden Herstellern erst etwas später kommen würden - den den Kauf einer solchen könnte ich bestenfalls 2 Wochen widerstehen *G*
 
Wäre doch total witzig wenn statt der 20 nm die 14 nm Produkte Anfang 2015 schon anrollen :d Dann sollte AMD aber auch mal was mit den CPUs machen.
 
Naja 14 nm wird für AMD und Nvidia bestimmt erst in 2+ Jahren kommen, wenn Intel dann bei 9 nm ist...
Wäre natürlich sehr lustig wenn die GPU Hersteller einfach mal Chips mit der halben Strukturbreite der vorherigen Generation bringen! xD

Aber leider auch unrealistisch...
 
@NasaGTR
Aber die Quelle sagts ja "Massenproduktion soll Ende 2014 anlaufen"
Und Samsung hat wohl auch das nötige "Kleingeld" um jede beliebige Entwicklung zu finanzieren. (hab grad mal nachgeschaut, die machen ähnlich viel operativen Gewinn wie Intel)
GloFo steuert sicher auch noch was bei, und dann kann es für den blauen Mann mit seinem Fertigungsvorteil ganz schnell ganz düster aussehen.
 
Es gab auch mal Quellen, die 20nm im GPU-Bereich schon weit vor dem heutigen Datum anlaufen gesehen haben. ;) Der User HOT hat da übrigens mal eine interessante Ausführung zu den nächsten Strukturgrößen in der Fertigung im CPU-Bereich geschrieben, wenn das stimmt, sollte man eh nicht viel auf den "Namen" der jeweiligen Fertigung geben.
 
14nm werden wir glaube ich nicht vor 2018 sehen. Die Sprünge dauern immer länger, da es immer teurer und komplizierter wird.

Zwischen 40nm und 28nm gings 2 Jahre, zwischen 28nm und 20nm wirds wohl 3 Jahre dauern. 14nm wird wohl noch länger auf sich warten lassen, schätze Ende 2018.
 
@NasaGTR
Aber die Quelle sagts ja "Massenproduktion soll Ende 2014 anlaufen"
Und Samsung hat wohl auch das nötige "Kleingeld" um jede beliebige Entwicklung zu finanzieren. (hab grad mal nachgeschaut, die machen ähnlich viel operativen Gewinn wie Intel)
GloFo steuert sicher auch noch was bei, und dann kann es für den blauen Mann mit seinem Fertigungsvorteil ganz schnell ganz düster aussehen.

TSMC wird auch schon 20nm irgendwie am laufen haben... Man sprach mal von Q1/14 für die Massenproduktion.
TSMC kündigt 20 nm Planarprozess für Q1/2014 und 16 nm Finfet für Q1/2015 an

Und auch Samsung hat 20nm am Start.
Erste 20-nm-DDR3-DRAM-Chips von Samsung - ComputerBase

Nur Intel produziert schon in 14nm!
Intel: 14-nm-Produktion gestartet,
Nur so nebenbei ;)
Auch ist die reine Strukturbreite ja nicht nur allein der Vorsprung. Intel fertigt seit 22nm schon diese "3D Transistoren" -> für TSMC/GloFo erwartet man das bei 16/14nm in 2015. Zumindest was die Technologie angeht. Wann dann Produkte erscheinen, ist nochmal eine andere Geschichte!
Im 3DCenter spekulierte man seinerzeit mal auf erste 10nm Atom Prozessoren ggf. schon ab Ende 2015!

Es wird für alle Fertiger schwerer, auch für Intel... Dennoch verpuffen mehrere Jahre Vorsprung nicht innerhalb weniger Monate so einfach mal nebenbei...
Um es mal zu verdeutlichen, was dort für Jahreszahlen stehen. Man bekommt seit Ende 2012! 20nm NAND Speicherzellen von Intel in den Intel 335er SSDs. Die Massenproduktion wird also minimum 6 Monate eher angefangen haben. Risikoproduktion sogar noch eher... Stand heute liefert weder TSMC noch GloFo meine ich überhaupt 20nm Chips aus. Weder Speicherzellen noch sonstwede Logik Chips. Und selbst wenn, wären das mal schlappe 2,5 Jahre minimum.

Ganz interessant dafür diese Tabelle:
Intel will die 7nm-Fertigung bereits im Jahr 2017 erreichen | 3DCenter.org
 
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naja, was der von AMD sacht oder in China fällt ein Sack Reis um.

Es wird definitiv dieses Jahr noch 20nm GPUs geben, sicherlich nicht im Sommer, aber ende dieses Jahres.
 
Zuletzt bearbeitet:
Wäre wohl sinnvoller wenn AMD dann 20nm überspringt und gleich mitte 2015 mit 14nm anrollt.
Wie weit der 14nm Prozess von Glofo und Samsung schon ist, wird man sehen müssen.

Es könnte aber zumindest AMD nach vorne bringen, denn immerhin liegt ein großer Anteil ihres Rückstandes alleine an der Fertigung.
 
Wenn ich es richtig mitbekommen habe geht es bei der Zusammenarbeit von Samsung und GF in erster Linie um Wafer für SOC Designs...
Würde auch erklären warum Samsung daran Interesse hat!
Ich denke an AMDs GPU Sparte (werden die Wafer für GPUs nicht eh bei TSMC gefertigt?) wurde dabei nicht gedacht!
 
Die Wafer kommen eh von anderen Herstellern
 
Wäre wohl sinnvoller wenn AMD dann 20nm überspringt und gleich mitte 2015 mit 14nm anrollt.
Wie weit der 14nm Prozess von Glofo und Samsung schon ist, wird man sehen müssen.

Es könnte aber zumindest AMD nach vorne bringen, denn immerhin liegt ein großer Anteil ihres Rückstandes alleine an der Fertigung.
Der große Rückstand geht auf das Design zurück, nicht auf die Fertigung.
 
Wäre doch total witzig wenn statt der 20 nm die 14 nm Produkte Anfang 2015 schon anrollen :d Dann sollte AMD aber auch mal was mit den CPUs machen.
 
Irgendwie ist die Hälfte dessen was man hier bisher liest reine Träumerei.
 
Jeder Mensch braucht Träume. Ohne Träume kann ein Mensch nicht leben. Aber ich lese lieber Träume, als jeden 2. Post voll mit sarkastischen Nonnsens. Denn Träume können wahr werden.
Natürlich ist es unwahrscheinlich, das der 20nm Fertigungsprozess ausgelassen wird. Damit verdient man schließlich mehr Geld als jetzt schon mit einem halbgaren 14nm-Fertigung.

Andererseits muss AMD eine menge aufholen um überhaupt noch im CPU-Bereich konkurrenzfähig zu bleiben. Intel schläft zwar etwas, aber die Entwicklung der eigenen Fabriken läuft weiter. Da AMD sich nur noch hauptsächlich auf den APU-Bereich konzentriert und machen damit endlich Kohle(Konsolendeal), würde so eine kleine Fertigung eher möglich sein und große Vorteile bieten, und wenn noch die Produktion das ermöglichen kann, warum nicht ?
Konzentriert man seine Kräfte auf einen Punkt, so kann man dort deutlich mehr bewegen. ;)
 
was war nochmal die kleinst mögliche theoretische fertigung? 4 oder 5nm?
kleiner gehts dann nicht mehr, weil man da schon auf atomarer ebene arbeiten würde und ein einzelnes Atom breiter währe? bzw. die anzahl der atome die man bräuchte um strom zu leiten und der abstand dazwischen zur isolation?
 
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Also ich glaube das ganze Business lebt von Nachfrage (Uns Consumer) und der Konkurrenz (Nvidea). Solange 90% von uns nicht das schnellste Pferdchen brauchen kommt hier kaum Druck auf weil hier kaum Geld zu verdienen ist. Ich kann mir vorstellen das AMD mit dem Konsolendeal mehr Kohle einfährt als mit allen High End GPUs bisher zusammengenommen. Die Grünen haben das Prinzip schon längst durschaut und melken auf der Ebene ordentlich die leistungsgeilen 10%. Titan für schlappe 1000,- und die Z für lächerliche 3000,-. Wenn der Maxwell nicht in 20nm kommt, wird AMD uch bei 28nm bleiben. Warum auch nicht. Über Leistung kann man sich doch im Moment nicht beschweren. Ich sehe eher in der Ausgabe 4k LCDs und Occulus Nachholbedarf.
 
Konzentriert man seine Kräfte auf einen Punkt, so kann man dort deutlich mehr bewegen. ;)
Stimmt, könnte allerdings dazu kommen dass dieser Punkt für uns PC Gamer und Enthusiasten vollkommen unbrauchbar ist... denn die APUs bisher sind ja nicht so das Wahre. Da müsste es schon einen extremen Fortschritt geben.

@Assasinwarlord
Es wurde schon mal ein 1-Atom Transistor vorgestellt. Erst das ist dann das eigentliche Limit ;P
Klar, jetzt fängt weider das Trämen an... aber irgendwann wird es dann eben mehr Kerne geben um die Leistung zu steigern, und in noch fernerer Zukunft, Architekturen mit "3D Ram" und vieleicht sogar Quanten- oder Licht-basierte Recheneinheiten...
Ach wie schön unsere Zukunft doch ist... :d


EDIT: @Boleki: Also ich finde auch dass die Leistung reicht. Es fehlt auch etwas an der Nachfrage, denn 4K Monitore sind zu teuer für die meisten Leute.
 
Zuletzt bearbeitet:
Es könnte aber zumindest AMD nach vorne bringen, denn immerhin liegt ein großer Anteil ihres Rückstandes alleine an der Fertigung.

Selbst mit besserer Fertigung wird AMD mehr brauchen...
Mir fehlen mittlerweile irgendwie die Innovationen. Kaveri mit HSA und hUMA hätte sowas sein können. Aber wie so oft spielt die Softwareindustrie nicht mit.

Andererseits muss AMD eine menge aufholen um überhaupt noch im CPU-Bereich konkurrenzfähig zu bleiben. Intel schläft zwar etwas, aber die Entwicklung der eigenen Fabriken läuft weiter. Da AMD sich nur noch hauptsächlich auf den APU-Bereich konzentriert und machen damit endlich Kohle(Konsolendeal), würde so eine kleine Fertigung eher möglich sein und große Vorteile bieten, und wenn noch die Produktion das ermöglichen kann, warum nicht ?
Konzentriert man seine Kräfte auf einen Punkt, so kann man dort deutlich mehr bewegen. ;)

Also ich seh Intel da keinesfalls schlafen...
Man macht das übliche in den Bereichen, wo man mittlerweile keine Konkurenz mehr hat.
Das hat seinerzeit angefangen mit den Hexacore HighEnd Modellen und zieht sich nun weiter durch die Quadcore Riege. AM3+ ist vergleichsweise altbacken und es macht imho nicht den Anschein, als ändert AMD alsbald da dran etwas. Selbst wenn man die FX8 CPUs als Konkurenzfähig ansieht, die Boards und Chipsätze sind mittlerweile aus der "Steinzeit". Das was früher mal ein pro Argument für AM3+ war gegenüber den Intel Chipsätzen gibts nun auch bei Intel für ebenso nen schmalen Taler und sogar zum Teil noch etwas mehr. Halt Stand der Technik.
AMD konzentriert sich auf die APUs -> und liegt damit auf Leistungslevel von Intels Dualcores + SMT. Entsprechend kann auch Intel sich hier entspannt zurück lehnen und das Geld den Käufern aus den Taschen ziehen ohne viel dafür tun zu müssen... Und selbst dort schaut es irgendwie danach aus, als stößt AMD langsam aber sicher an die Bandbreitenlimits von DualChannel DDR3 Anbindung, was die starke Leistungssteigerung des GPU Parts einer APU schmälert. Intel rückt mit riesen Schritten näher und hat mit den IrisPro Modellen im Mobile Bereich sogar Leistungstechnisch starke Produkte in der Hinterhand. Broadwell soll ja wieder "stark" zulegen bei der GPU. IrisPro Leistung spekuliert...
Ich würde nichtmal 100% ausschließen, das Intel abermals den Sockel splittet und dann einen Low Price Sockel mit Dualcore + SMT "APUs" und starker GPU auf Kampfkurs gegen FM2+ fährt, wärend man in der Mittelklasse und im HighEnd Bereich entspannt konkurenzlos weiter fährt.

Wäre doch total witzig wenn statt der 20 nm die 14 nm Produkte Anfang 2015 schon anrollen :d Dann sollte AMD aber auch mal was mit den CPUs machen.

Im 3DCenter spekuliert man nicht vor (Ende) 2015 mit 16nm FinFET bzw. 14nm bei TSMC/GloFo. Die 14nm bei GloFo ggf. schon etwas eher (Anfang - Mitte 2015).
Eher unwarscheinlich das man sich dort bei riesigen Transistormonster Logikchips wie es GPUs sind, für entscheidet, sofern es technisch überhaupt schon machbar ist. Und letzteres ist alles andere als klar! Ein paar SRAM Zellen in 14/16nm als Prototypen rauszukloppen ist die eine Sache, 5-10Mrd. Transistoren für ne GPU mit überwiegend Logik ohne viel Spielraum für Redundanzschaltungen eine Andere :wink:
 
Silizium-Atome haben nen Durchmesser von 0.22nm.

Intel hat mal was von 11nm gesagt, das wären 50 Atome in der Breite, schon ziemlich wenig :d
 
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Also mich persönlich stört jetzt es auch nicht sonderlich. Schauen wir mal was NVidia so treibt, aber ich denke man sollte noch warten, denn wie wir Nvidia kennen, werden sie erst wieder ihren Midrange Chip als Highend verkaufen, wie schon bei Kepler der Fall. Wird sich wahrscheinlich kaufm lohnen von einer guten 780ti auf ne 880 umzusteigen. Ich werde dann lieber ne zweite 780 kaufen oder einfach auf die 980 warten.
 
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