Neue Details über AMDs "Zen"-Architektur aufgetaucht

[iToms]

<p><img style="margin: 10px; float: left;" alt="AMD Logo 2013" src="/images/stories/logos-2013/AMD_Logo_2013.jpg" height="100" width="100" />Wie die Webseite <a href="http://wccftech.com/amd-zen-architecture-release-schedule-revealed-rolled-server-market/" target="_blank">wccftech</a> von eigenen Quellen erfahren haben will, sollen Prozessoren auf Basis der neuen „Zen“-Architektur 2016 als Opteron-Prozessoren debütieren. Im dritten Quartal das Jahres sollen dann Prozessoren für Desktop-PCs mit dem Codenamen „Summit Ridge“ folgen. Architektonisch will Advanced Micro Devices mit „Zen“ viele Fehler aus der erstmals 2011 präsentierten „Bulldozer“-Architektur wieder gut machen. Dafür wurde der ehemalige Entwickler der K8-Architektur Jim Keller von Apple wieder zu AMD...<br /><br /><a href="/index.php/news/hardware/prozessoren/34326-neue-details-ueber-amds-zen-architektur-aufgetaucht.html" style="font-weight:bold;">... weiterlesen</a></p>

 

[Pickebuh]

Zen scheint wieder eine Architektur zu werden, die man von AMD kaufen kann um von Intel unabhängig zu werden.
Wenn sie nur annähernd das liefern kann, was Intel liefert, so ist sie gekauft !
Mir wäre es dabei egal ob sie 10% langsamer und dabei 10% mehr Strom benötigt, dafür aber deutlich günstiger als ein Intel-Pedant ist.
So wäre sie für mich die erste Wahl !

 

[Fried_Knight]

Der Nachteil ist aber, dass Zen zwar das Gleiche wie Skylake kann, aber erst ein Jahr nach ihm released wird.
Da hat Intel doch bestimmt schon wieder den Tick am Start.

 

[Pickebuh]

Und ? Wie viel macht ein Tick bei Intel aus ? 5 Prozent oder weniger ?
Da mache ich mir weniger Sorgen. Wenn Zen ein Erfolg wird, dann kann AMD auch darauf aufbauen.

 

[Fried_Knight]

Da wäre ich mir diesmal nicht so sicher. Intel weiß ja, was AMD treibt (auch durch das Lizenzabkommen). Die haben sich jahrelang zurückgehalten, weil sie nichts mussten. Ich glaube, Intel wird sich Zen ganz gut vom Leib halten und dann könnte es wie immer kommen: niemand kauft die Nr. 2.

 

[Pickebuh]

Wenn die Nr.2 nur marginal langsamer ist, aber dafür deutlich günstiger, dann wird eher die Nr. 2 gekauft als die Nr. 1.

 

[DragonTear]

Wenn die Nr.2 nur marginal langsamer ist, aber dafür deutlich günstiger, dann wird eher die Nr. 2 gekauft als die Nr. 1.

Toll und dann nagt AMD wieder am Hungertuch weil die Margen (weiterhin) im Keller sind
Naja, lasst uns mal nicht auf knapp 2 Jahre im Vorraus spekulieren.

 

[Sir Diablo]

Da wäre ich mir diesmal nicht so sicher. Intel weiß ja, was AMD treibt (auch durch das Lizenzabkommen). Die haben sich jahrelang zurückgehalten, weil sie nichts mussten. Ich glaube, Intel wird sich Zen ganz gut vom Leib halten und dann könnte es wie immer kommen: niemand kauft die Nr. 2.

Deswegen kaufen alle nur den 5960X und nix anderes...
Die Leute kaufen sich das was am besten ins Budget passt egal ob Intel oder AMD draufsteht.
Bitte erst denken und dann posten.

Gesendet von meinem Nexus 4 mit der Hardwareluxx App

 

[Fried_Knight]

Du meinst, so wie bei Grafikkarten?

Tipp für dich:

Bitte erst denken und dann posten.

 

[DragonTear]

Du meinst, so wie bei Grafikkarten?

Was meinst du?
AMD Karten werden ganz passabel gekauft.

 

[Fried_Knight]

Nach meiner letzten Info hat AMD mit seiner Grafikkartensparte 12mio Minus im letzten Quartal gemacht, während bei nVidia neue Rekorde (trotz Skandal) gefeiert werden.
____________________

Was mich dazu bringt: AMDs Prozessor sollte mehr als nur "gut" sein, um bei der Allgemeinheit einen Kaufanreiz zu liefern. Momentan ist in allen Köpfen: " Kauf einen Intel! AMD kann nicht mithalten."
Das vergisst der Normalokunde nicht so schnell.

 

[Sir Diablo]

Du meinst, so wie bei Grafikkarten?

Tipp für dich:

Zusammenhang? Aber ja da war ja was mit dem Denken...

Der Normalkunde hat keine Ahnung davon was sein PC leistet und es ist ihm auch egal. Die Hardwarebesessenen wie wir hier machen nur einen Bruchteil der Käufer aus.

Gesendet von meinem Nexus 4 mit der Hardwareluxx App

 

[Fried_Knight]

Ohne Worte.

 

[DragonTear]

Ohne Worte.

An dem was Sir Diabolo sagt, ist definitiv was dran.
Allerdings sind die ganzen Fertig-PC - Händler und Unternehmen die den Großteil der Kundschaft ausmachen, leider zur Zeit auch definitiv auf Intel eingestellt und NV scheint auch oft bessere Abmachungen getroffen zu haben wenn es um Grakas geht.

Des weiteren, die 12Mio verlust sind nicht allzuschlimm in Anbetracht der Tatsache dass AMD's Produktreihe richtung EOL zuläuft bzw. die neue Reihe kurz vor der Tür steht.
Und der aktuelle Skandal ist doch erst in diesem Quartal aufgetreten - wie kann man da schon offiziell die Umsätze kennen?

 

[Duplex]

Vielleicht wird Zen wieder unter den Namen "Phenom" verkauft, Phenom-3, Alternativ noch möglich das man wieder den Namen "Athlon" einführen wird.

 

[Fried_Knight]

@DragonTear

Das "Ohne Worte" galt der wiederholten Beleidigung.

Nein, da ist nicht viel dran. Der Normalokunde (wenn ihr mal im Laden gearbeitet hättet, wüsstet ihr das) sagt nicht: "Gebt mir irgendwas! Hier ist mein Geld! Mir scheißegal, wie schnell er ist.".
Die kennen durchaus Intel und verlangen auch danach. Auch im MediaMarkt.
Und deren Geld trägt in der Tat mehr zum Erfolg bei (abseits der Office- und Serverabteilung, die wir jetzt mal außen vor lassen, da wir keinen Einfluss darauf haben), als die paar Leute hier, die Benchmarks lesen und die letzten Jahre zum Gros zu Intel griffen.
Nur wenige werden hier oder irgendwo ein Jahr warten, um AMD etwas zu "gönnen".
Allein bis eine mögliche Mundpropaganda von den " nerds" (oder was sich hier so bezeichnen will) in den Mainstream (den Normalos) gelangt...
Für einen Erfolg muss der Knall beim Release ordentlich sein, damit auch "Thomas Ohneahnung" den Zen will.

Und zu den Zahlen: 12mio Minus ist kein "verkaufen sich ganz passabel" und die News zu nVidia keine 3 Wochen alt (übrigens auch auf HW-Luxx zu lesen). Bei den bisherigen Rückgabezahlen war nichts dramatisches dabei. Bis was anderes verlautet wird, ist das die Sachlage.

 

[Fried_Knight]

Ich muss dem Ritter hier ausnahmsweise zustimmen.

Warum "ausnahmsweise"?

 

[SystemX]

AMD kann nicht an Intel vorbeiziehen, das ist schon faktisch unmöglich.

Ich wollte jetzt kein Fullquote Starten daher Schreibe ich folgendes dazu.: Wie war es damals ?... Kannst du in die Zukunft sehen ? es kann keiner und ich sage abwarten und sehen was die Zukunft bringt, spekulieren kann man viel wenn der Tag lang genug wäre

 

[User6990]

Ich denke er redet von Marktanteilen, und der allgemeinen Firmengröße und nicht von der Cpu Performance

 

[DTX xxx]

Der Nachteil ist aber, dass Zen zwar das Gleiche wie Skylake kann, aber erst ein Jahr nach ihm released wird.
Da hat Intel doch bestimmt schon wieder den Tick am Start.

Du weißt also jetzt schon was Zen kann.
Wie immer eine typische Diskussion. Du machst eben mit anderen Usern den Pessimisten und andere wieder den Optimisten. Dann wird eben wie immer, immer das gleiche geschrieben. Der Pessimist erklärt seinen Standpunkt, sowie der Optimist seinen Standpunkt erklärt. Dabei wird natürlich wie immer kein einziges Wort über die Architektur und oder Fertigungsprozess verloren. Am Ende geht es wie immer überhaupt nicht mehr um das Produkt in diesem Diskussionsstrang, sondern nur noch darum, dass jeder seinen Diskussionsstandpunkt verteidigt und immer darauf bedacht ist, seine Diskussionshoheit zu halten.

Nach ein paar Seiten ist dann das Thema eingeschlafen ohne irgendeine sinnvolle Information daraus gezogen zu haben.
Deine bislang getätigten Beiträge als Pessimist zu diesem Thema sind ja ohne zu übertreiben nutzlos, unbedeutend, nichts sagend, wertlos.

Lass uns doch mal exemplarisch deinen Beitrag abarbeiten.

Der Nachteil ist aber, dass Zen zwar das Gleiche wie Skylake kann...
Du stellst hier nur deine Vermutung auf
In deiner Vermutung wäre es also ein Nachteil, wenn Zen nur das gleiche kann wie Skylake. Ist dann Skylake schlecht? Man sieht also, dass es dir nur darum geht deinen tiefen Pessimismus gegenüber AMD Produkten zu veröffentlichen.

Da hat Intel doch bestimmt schon wieder den Tick am Start
Dann kommt der Optimist plötzlich in dir durch und erklärt eine Weiterentwicklung von Skylake. Dieser soll dann im Q3 2016 kommen wie Zen. Man sieht also, dass es dir nur darum geht deinen tiefen Optimismus gegenüber Intel Produkten zu veröffentlichen.

Im weiteren Verlauf deiner Diskussion geht es nur noch darum deinen Standpunkt zu verteidigen. Informationsgehalt gleich Null.
Denn mit Haswell hat Intel gezeigt, dass es auch keinen Tick geben wird.
Wie soll der 970 Mist sich in den Quartalszahlen niederschlagen, wenn diese Zahlen schon davor fest standen?

Also noch nicht einmal deine Erklärungen zu deinem Pessimismus gegenüber AMD haben Informationen die einem was bringen könnten. Weder ist klar ob es überhaupt einen Tick gibt, noch kann dieser 970 Mist sich in Zahlen widerspiegeln, wenn der Mist erst danach öffentlich wurde.

Zum Thema:
Bis dahin sollte GloFo den Fertigungsprozess können. Schließlich hat AMD ja Verträge mit GloFo.

 

[heigro]

Du weißt also jetzt schon was Zen kann.
Wie immer eine typische Diskussion. Du machst eben mit anderen Usern den Pessimisten und andere wieder den Optimisten. Dann wird eben wie immer, immer das gleiche geschrieben. Der Pessimist erklärt seinen Standpunkt, sowie der Optimist seinen Standpunkt erklärt. Dabei wird natürlich wie immer kein einziges Wort über die Architektur und oder Fertigungsprozess verloren. Am Ende geht es wie immer überhaupt nicht mehr um das Produkt in diesem Diskussionsstrang, sondern nur noch darum, dass jeder seinen Diskussionsstandpunkt verteidigt und immer darauf bedacht ist, seine Diskussionshoheit zu halten.

Nach ein paar Seiten ist dann das Thema eingeschlafen ohne irgendeine sinnvolle Information daraus gezogen zu haben.
Deine bislang getätigten Beiträge als Pessimist zu diesem Thema sind ja ohne zu übertreiben nutzlos, unbedeutend, nichts sagend, wertlos.

Lass uns doch mal exemplarisch deinen Beitrag abarbeiten.

Der Nachteil ist aber, dass Zen zwar das Gleiche wie Skylake kann...
Du stellst hier nur deine Vermutung auf
In deiner Vermutung wäre es also ein Nachteil, wenn Zen nur das gleiche kann wie Skylake. Ist dann Skylake schlecht? Man sieht also, dass es dir nur darum geht deinen tiefen Pessimismus gegenüber AMD Produkten zu veröffentlichen.

Da hat Intel doch bestimmt schon wieder den Tick am Start
Dann kommt der Optimist plötzlich in dir durch und erklärt eine Weiterentwicklung von Skylake. Dieser soll dann im Q3 2016 kommen wie Zen. Man sieht also, dass es dir nur darum geht deinen tiefen Optimismus gegenüber Intel Produkten zu veröffentlichen.

Im weiteren Verlauf deiner Diskussion geht es nur noch darum deinen Standpunkt zu verteidigen. Informationsgehalt gleich Null.
Denn mit Haswell hat Intel gezeigt, dass es auch keinen Tick geben wird.
Wie soll der 970 Mist sich in den Quartalszahlen niederschlagen, wenn diese Zahlen schon davor fest standen?

Also noch nicht einmal deine Erklärungen zu deinem Pessimismus gegenüber AMD haben Informationen die einem was bringen könnten. Weder ist klar ob es überhaupt einen Tick gibt, noch kann dieser 970 Mist sich in Zahlen widerspiegeln, wenn der Mist erst danach öffentlich wurde.

Zum Thema:
Bis dahin sollte GloFo den Fertigungsprozess können. Schließlich hat AMD ja Verträge mit GloFo.

supi Beitrag, kenne jetzt den kompletten Aufbau der CPU

 

[Athlon-64]

... ich folgendes dazu.: Wie war es damals ?...

Tja wie war das damals 2003, AMD hatte gerade mal ein paar % rückstand, intel hatte einen IPC schwachen P4 am Start der alles andere als Effizient war, nicht annähernd das erreichte was er sollte (Stichwort 10GHz) und hatte kaum Luft nach oben - gerade mal ein umgelablter Xeon mit etwas (damals meist nutzlosem) L3 Cache war als Konter zum A64 noch drin.

Und heute: Hat man eine CPU am Start die IPC stark, äußerst Effizient ist, Takraten erreicht von denen der einzig dafür ausgelegte P4 nur träumen kann und zudem noch Luft nach oben lässt. Man kann es sich sogar leisten billige WLP zwischen DIE und IHS zu klatschen oder etwa die TDP der Plattform gar nicht auszureizen - selbst mit einer GPU an Bord. 2 Kerne mehr bei gleichem Takt und gleicher TDP sind heute bei beiden Plattformen locker drin.

Soviel lann man also auch ganz ohne Spekulation sagen: Es ist ungleich schwiriger ran oder vorbei zu kommen als es noch 2003 war.

 

[Fried_Knight]

@DTX xxx

Ähm, ja. Der Beitrag gleitet schon fast ins esoterische ab. Wenn ich nur eine positivere Grundstimmung hätte... ?!
Ich gehe in meinen Beiträgen natürlich davon aus, dass ich mich mit Leuten unterhalte, die dem Thema zugetan sind und ein gewisses Grundwissen mitbringen.

So ist dein orakeln um den Tick für diese Leute natürlich schon mal überflüssig. Der hört nämlich auf den Namen Cannonlake und erscheint 2016. Zumindest eine Roadmap sollte man lesen können.
"Was Zen kann" ist Thema des Artikels und dank des Lizenzabkommens mit Intel auch nicht sonderlich geheim. Wie schnell er wird, war die Frage, ja. Deswegen auch die Diskussion um den Launch und die Zugkraft auf Normalkunden.

Zuletzt: in einer Diskussion geht es darum, Standpunkte auzufechten und gegebenenfalls zu widerlegen. Du wirst also verstehen, dass, wenn es hier einen Beitrag ohne Informationsgehalt oder Zielführung gibt, es bestimmt keiner von meinen ist.
Das hast jetzt nur du hinbekommen. Ich hoffe, das stimmt dich jetzt nicht pessimistisch.

Gefühlvolle Grüße

 

[[HOT]]

Die AMD Grafikkarten-Verkäufe sind aufgrund blöder Geschäftspolitik eingebrochen, das wär durchaus vermeidbar gewesen. Diese krassen Preissenkungen kündigten einen Abverkauf an, das war alles viel zu früh angesetzt. Zudem hat man offenbar zu wenig Bonaires produziert und die Dinger sind vorzeitig ausgelaufen, 260(X) sind nur noch schwer erhältlich (soviel übrigens zu Rebranding-Theorie ). Das die großen Märkte, in denen sich die meisten Chips verkaufen! Wenn Pitcairn jetzt auch noch ausläuft ist das 1.Q 2015 noch weit schlechter als das 4.Q 2014...
Tonga war auch saublöd. Damit war Tahiti von heut auf morgen veraltet, aber die Tonga-Karten sind deutlich schlechter als die Tahiti-Karten, sowas dämliches muss man erst mal hinkriegen. Anstatt eine 285 vorzustellen hätte man Tonga aus diesen Märkten einfach total raushalten müssen.
Man hat aber Glück im Unglück, denn das 970-Desaster beschert Hawaii eine regelrechte Renessance...
Außerdem ist man nach geschlagenen 10 Jahren endlich mal auf die Idee gekommen, dass man als CPU-Hersteller (!!!) endlich mal die eigenen Grafiktreiber auf die eigenen Prozessoren optimieren könnte. Wahnsinn, ohne Worte...
Bei solchen bescheuerten Entscheidungen ist es ein Wunder, dass es den Laden noch gibt. Lisa Su tat glaub ich gut daran, erst mal richtig in der Führungsetage aufzuräumen und entschied ja ein paar sehr weise Dinge, was man an der neuen Treiberpolitik sieht. Hoffentlich geht das so weiter.
Vielleicht kommt dieses Produktchaos auch tatsächlich durch den Foundrywechsel zustande, das ließe ich als Erklärung noch durchgehen (falls das wirklich passiert).

 

[Pickebuh]

Toll und dann nagt AMD wieder am Hungertuch weil die Margen (weiterhin) im Keller sind
Naja, lasst uns mal nicht auf knapp 2 Jahre im Vorraus spekulieren.

Ich glaube kaum, das das was von Jim Keller kommt auch im Keller bleiben wird.
Warum sollte AMD am Hungertuch nagen, wenn Zen zu Intel aufschließen kann ?
Wir wollen hier mal etwas mehr Technik einbringen, das was diesem Thread hier zu fehlen scheint.

Also Zen ist kein Bulldozer, was viele wohl immer noch glauben. Bulldozer baut auf extrem Parallelisierung auf, daher auch die 8-Kerne. AMD hat da einfach total daneben gegriffen, was die Alltagsanwendungen so hergeben können.
Wenn Anwendungen nicht gut mit Parallelisierungen umgehen können, so verpufft die Rohleistung von Bulldozer gänzlich, aber die vielen Transistoren wollen trotzdem versorgt werden. Daher ist Bulldozer nicht nur langsamer, sondern auch noch deutlich ineffizienter als ein Intel-Prozessor. Erst wenn Anwendungen richtig von Parallelisierungen profitieren können, so kann Bulldozer deutlich mehr punkten, was aber in den normalen Anwendungen wie Spielen ect. kaum zu finden ist.
Bulldozer kann rein architekturiell keine hohe Einzel-IPC-Leistung bringen, weil sie komplett auf Verbund ausgelegt ist. Das ist eigentlich das Hauptproblem von Bulldozer.

Zen hingegen geht wieder zurück auf Einzel-IPC-Leistung und kann somit sämtliche Nachteile von Bulldozer abwerfen. Und wer sagt denn, das man nur soviel an Zen macht, das sie mit Intel aufschließen kann ? Eine neue Architektur birgt auch wieder neue Möglichkeiten der Verbesserung. Jim Keller wird sicherlich keinen Crap entwickeln. Er hat so viel Erfahrung in diesem Gebiet, das Zen mit Sicherheit zur guten Alternative zur überlegenen Intel-Dominanz wird.

Und ganz nebenbei. Wenn Intel für ihr Flaggschiff knapp 1000 Euro verlangt, so wäre ein Zen mit 10% weniger Leistung aber zu einem Preis von vielleicht 649 Euro eine bessere Alternative und sicherlich kein Verlustgeschäft für AMD. Zen soll die CPU-Sparte von AMD wieder aus den roten Zahlen in den Bereich der schwarzen Zahlen führen können. Mehr erst einmal nicht. Aber mehr ist natürlich immer besser.

Und wenn hier einer schreibt, Intel wäre dann schon wieder meilenweit weg, so kennt ihr nicht den schnellen Markt. In 5 Jahren könnten solche Schlagzeilen erscheinen "Intel schließt ihre Fabriken und müssen auf Samsung/Qualmcomm/Globalfoundries ausweichen, da diese schon zu viel Vorsprung zu ihren Fabriken haben ! Gut das AMD Damals auf diese gesetzt haben"... Wer weiß das schon ?

 

[DTX xxx]

@DTX xxx

Ähm, ja. Der Beitrag gleitet schon fast ins esoterische ab. Wenn ich nur eine positivere Grundstimmung hätte... ?!
Ich gehe in meinen Beiträgen natürlich davon aus, dass ich mich mit Leuten unterhalte, die dem Thema zugetan sind und ein gewisses Grundwissen mitbringen....

Gefühlvolle Grüße

Haha Grundwissen ist gut.
Lesen können alleine hilft nicht, man muss es auch verstehen können und bei nicht Einhaltung des Geschriebenen, dann auch darüber nachdenken können.
Broadwell war auch früher in Roadmaps gestanden und was war? Ja da fehlt dein Grundwissen. Dafür weil Broadwell nicht kam, gab es einen 100MHz Refresh Haswell. Der hat natürlich alles durcheinander gewürfelt so toll waren die 100MHz mehr Takt.
Weil du ja so dem Thema zugeneigt bist, kommen Aussagen von dir wie. Der 970 Skandal hat sich noch nicht einmal in den Quartalszahlen widergespiegelt. Wie uninformiert und ohne jeglichen Grundwissen muss man denn sein, solche Sachen zu schreiben wie du es machst? Du hast einfach keine Ahnung und die Motivation deiner Beiträge erklären sich durch den Inhalt.

So ist dein orakeln um den Tick für diese Leute natürlich schon mal überflüssig. Der hört nämlich auf den Namen Cannonlake und erscheint 2016
Nach neuesten Meldungen erscheint Cannonlake im Q1 2017. Dir fehlt ganz klar Grundwissen, Textverständnis. Nur einfacher AMD Pessimist zu sein reicht einfach nicht gegenüber deinen Ansprüchen die du hier stellst.

Grundwissen?
Textverständnis?
Dem Thema folgen können?
Erweitertes Wissen?

Das alles findet man zu dieser Diskussion nicht bei dir.

 

[Fried_Knight]

Was hat Broadwell mit Skylake und Cannonlake zu tun? Was redest du für einen Unfug?

Intel's Cannonlake 10nm Microarchitecture is Due For 2016 - Compatible On Union Bay With Union Point PCH
Intel Cannonlake: Erste Informationen zum Skylake-Nachfolger

Deine Info mit 2017 ist veraltet, Sorry. Nach der war auch ein Release von Skylake erst für 2016 geplant.
Aktualisierte Intel Prozessoren-Roadmap: Der "Skylake"-Nachfolger ist "Cannonlake" | 3DCenter.org

Broadwell existiert und ist schon für Notebooks erhältlich, Desktopprozessoren ohne "k" folgen jetzt bald.

In einer Argumentation kann man nur mit Daten arbeiten, die nachweislich vorliegen. Das sind eben die letzten Quartalszahlen und die Meldungen von wenigen Rückläufern. Ob die Klage in den USA überhaupt erfolgreich ist, muss abgewartet werden.
Deine hellseherischen Fähigkeiten für deine Annahmen passen aber ganz gut zum esoterischen Gesamtbild.
Setzen, 6.

Und nun geh bitte weiter Chemtrails zählen. Man dankt.

Rosenquarzfarbende Grüße

/edit: Ehre wem Ehre gebührt: Ein Kollege hat mir gerade erzählt, dass 2017 für Cannonlake tatsächlich der neue Termin wurde. Aber gut, ich kann auch nicht absolut alles wissen.
Also gibt es das Fleißbienchen für dich.

 

[[HOT]]

Ähn, Skylake kommt im August, Broadwell-E wohl erst im April. Das mag ja immer noch auf der Roadmap stehen mit Connonlake in 2016, aber das ist derart unglaubwürdig...
Skylake wurde auch für Q2 angekündigt. Vom Prozessor her hätte man das wohl auch geschafft, leider aber nicht mit der Fertigung.
-wahrscheinliche Verschiebung oder kompletter Cancel Broadwell-K
-Verschiebung Skylake
-Erheblich schlechtere Effizienz bei Broadwell als gedacht

Die haben immernoch massive Probleme mit der 14nm-Fertigung und das trotz des Nichteinsatzes von effizienteren Gatematerialien, die bei 10nm notwendig werden...
ich würde sagen, Intel ist genauso unglaubwürdig geworden in seinen Fertigungsprognosen wie TSMC....
22nm kam über 1/2 Jahr zu spät, 14nm verzögerte sich über ein Jahr (die BroadwellY kamen ja aus der Risc-Production), aber 10nm kommt pünktlich - mit dem Gate-Materialen-Problem - ja ne is klar.

 

[fdsonne]

Die haben immernoch massive Probleme mit der 14nm-Fertigung und das trotz des Nichteinsatzes von effizienteren Gatematerialien, die bei 10nm notwendig werden...
ich würde sagen, Intel ist genauso unglaubwürdig geworden in seinen Fertigungsprognosen wie TSMC....
22nm kam über 1/2 Jahr zu spät, 14nm verzögerte sich über ein Jahr (die BroadwellY kamen ja aus der Risc-Production), aber 10nm kommt pünktlich - mit dem Gate-Materialen-Problem - ja ne is klar.

Wissen wir denn überhaupt WARUM die Fertigung länger braucht als angekündigt?
Ich würde hier keinesfalls Intels 22nm, 14nm und 10nm in einen Topf werfen und davon ausgehen, dass A) zu spät kam und somit B) auch zu spät kommen muss!

Wer sagt denn, dass die 10nm ebenso massiv später erscheinen? Das kann von allem und nix abhängen.
Wenn mich nicht alles täuscht, gabs da mal ne Meldung zu den 10nm, wo Intel davon sprach, dass man "im Zeitplan" liege und man nicht derartige Probleme wie mit den aktuellen 14nm hätte -> wohl auch, weil man einiges an Erfahrung daraus mitnehmen konnte und auch wohl tat.
Ob was dran ist? Kein Plan...

Mich dünkt aber, hier gehts eher über AMDs Zen Architektur!? Könnte mich aber auch irren

 

[[HOT]]

Ich sag das, weil die Technologien alle zusammenhängen. Wenn die Problematik mit dem Gallium-Arsenid-Transistor nicht gelöst wird, wird sich 10nm verzögern, punktum. 14nm läuft ja auch nur deshalb, weil man jetzt den gleichen Material-Cocktail wie bei 22nm verwendet, das killt natürlich ein wenig die Effizienz des 14nm-Prozesses. Sowas wird natürlich nicht kommuniziert. Leider find ich den Artikel nicht wieder, der die 14nm-Fertigungsproblematik bei Intel auseinandernahm, aber auch der zeichnete ein sehr düsteres Bild für 14nm und 10nm.
Mal ehrlich, wenn sich 22nm und 14nm verzögern, warum sollte dann 10nm wieder pünktlich sein? Das ist doch ein Witz...
Es wird immer klarer, dass es auch für Intel massiv schwieriger wird, weiter zu schrumpfen. Da ändert auch massiver finanzieller Einsatz nichts dran, man erreicht eben die Grenzen der Physik/Chemie.

Ich würd mal gern wissen, ob AMD jetzt wirklich auf Samsung 14nm setzt oder GloFo-Dresden-eigene 14nm. Da ja lt. Mitarbeiteraussagen schon seit Beginn 2014 mit 14nm-Chips gearbeitet wird, tippe ich auf zweiteres, da Samsung da noch nicht Spruchreif war. Interessant ist auch, ob die einfacher mit den Materialien klarkommen als Intel. Vielleicht ist hier GateFirst sogar ein großer Vorteil.