Neuer PC für KI Bild und Videobearbeitung

jonnydoe

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Hallo, ich suche einen PC hauptsächlich für KI Anwendungen für Bilder und Videos. Ich möchte keine einzelnen Komponenten kaufen, da ich beim letzten Zusammenbau meines alten PCs Probleme hatte.

Momentan habe ich einen 5 Jahre alten PC mit Ryzen 5 5600 und einer Nvidia RTX 3060 Grafikkarte und 32er Ram.

Wenn ich z.B. Stable Diffusion usw. herumspiele, ist der PC nicht besonders schnell und ich suche daher etwas mit mehr Leistung. Meine Preisvorstellung liegt bei 1-2000 Euro. Der PC sollte möglichst leise sein und ohne Beleuchtungen, da er vor meinem TV steht und ich es lieber dunkel habe. Es gibt im Internet einige Fertig-PC, die gut für KI sein sollen, aber ich kenne mich nicht gut genug mit Hardware aus.

Hat jemand Erfahrungen ?
 
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Habe ein wenig gelesen:

Die 5090 von Nvidia, die nächstes Jahr kommt, soll perfekt sein, ist mir aber auch viel zu teuer.

Die ältere 4080 Super für ca. 1000 Euro scheint mir eine vernünftige Alternative zu sein.

Jetzt frage ich mich, ob es Sinn macht, die 4080er in meinen alten PC einzubauen oder ob ich einen neuen kaufen sollte.


Hier noch einmal mein momentaner PC:

Nvidia RTX 3060
Betriebsystemname Microsoft Windows 10 Home
Version 10.0.19045 Build 19045
Systemtyp x64-basierter PC
System-SKU SKU
Prozessor AMD Ryzen 5 5600 6-Core Processor, 3501 MHz, 6 Kern(e), 12 logische(r) Prozessor(en)
BIOS-Version/-Datum American Megatrends Inc. 4003, 13.03.2023
SMBIOS-Version 3.3
Version des eingebetteten Controllers 255.255
BIOS-Modus Vorgängerversion
BaseBoard-Hersteller ASUSTeK COMPUTER INC.
BaseBoard-Produkt PRIME B450-PLUS
BaseBoard-Version Rev X.0x
Installierter physischer Speicher (RAM) 32,0 GB
Gesamter physischer Speicher 31,9 GB
Verfügbarer physischer Speicher 22,7 GB
Gesamter virtueller Speicher 63,9 GB
Verfügbarer virtueller Speicher 51,0 GB
Größe der Auslagerungsdatei 32,0 GB

Frage mich, ob meine CPU oder das Mainboard oder der alte Arbeitsspeicher, die neue Grafikkarte ausbremsen würden. Gelesen habe ich, dass man für Stable Diffusion und andere AI Anwendungen vor allem eine Grafikkarte mit viel VRAM benötigt. Die 4080 Super hätte 16 GB. Allgemeiner Arbeitsspeicher wird wohl ca. 64 gb empfohlen Oder sollte ich eher eine ältere Nvidia mit mehr VRRAM kaufen ? Oder auf die 5080er warten ?

Wer kennt sich mit dem Thema aus ?
 
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Hallo johnny,
Grundsätzlich ist es so, daß dein Profil auch für ein ArrowLake Kauf in Frage kommt. Arrow Lake hat eine Stärke bei Anwendungen, wenn diese die kleineren neuen e-cores voll ausnutzen. Zudem hat Intel eine eingebaute NPU für AI Anwendungen. Ob dies in Zukunft ein Vorteil für Dich ist, hängt an der Software. Oder Du bist bei AI Anwendungen auf die nvidia GraKa fixiert. Wobei ich nicht sagen kann, ob der betrieb von Intel NPU zusammen mit nvidia per Software möglich ist.. AUf jeden Fall hättest Du mit Intel hier einfach eine Option in Sachen Hardware eingebaut.
Deine Angaben zur Bild- und Videobearbeitung hängen auch an der Software, welche Du benutzt.

Anbei ein Link zum Vergleich des 98000x3D vs Intel Core Ultra 7 265K, mit 8P+12E-Cores. Rot ist Intel im Vorteil, grün ist es AMD.

Man sieht ganz rechts, daß der 9800x3D bei Photoshop und AI Photoshop sehr gut performt. Andererseits ist arrow lake sehr stark bei AI Classify oder Stable, eben auch dank der eingebauten NPU. Und Intel behält weiterhin die Krone wenn es um H.264 / 265 Kodierung geht.

Ausgehend davon, wo dein Schwerpunkt liegt, kann man dann eine Empfehlung machen. Außerdem soll in 3-4 Wochen ein Intel Update kommen, welche wohl einige Performaceoptimierungen für Arrow-Lake bringt.

Ich weise darauf hin, daß wir auch dein Budget im Auge behalten müssen. D.h. wenn jemand meint ein 9950x mit 16 Kernen sei die bessere Wahl, dann stimmt das, aber der kostet 700,-. Bei AMD könnte man in deinem Fall beim 9700X 8-Kerner (ca. 10% langsamer in den Benchmarks als 9800x3D) bleiben für 350,- oder der 9900x 12-Kerner für 460,- .
Oder eben der Intel 265K für 430,-. Der 245K für 330,- kommt bei Dir nicht in Frage, zu schwach. Der 285K hat nur 4 e-Kerne mehr, kostet aber über 200,- mehr, fällt auch raus.
 
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Vielen Dank. Die Möglichkeit kannte ich nicht und musste ich erst googeln. Ich möchte aber tatsächlich eine Nvidia Karte. Welche genau, ist mir noch unklar und auch, ob ich mir dann einen neuen pc zulegen sollte.
 
Jetzt frage ich mich, ob es Sinn macht, die 4080er in meinen alten PC einzubauen oder ob ich einen neuen kaufen sollte.
Also ob 4070 Super-TI oder 4080 ist recht egal, so unterschiedlich ist das Tempo nicht und der VRAM (welcher sehr interessant ist) ist gleich.
Prozessor AMD Ryzen 5 5600 6-Core Processor, 3501 MHz, 6 Kern(e), 12 logische(r) Prozessor(en)
In SD spielt der wenig Rolle.
Installierter physischer Speicher (RAM) 32,0 GB
Das hängt davon ab, was du mit den Models machst.
Wenn du z.B. Refiner Models hast oder Upscaler Models, und das in einem Zyklus verwendest, müssen die ja geladen werden. Entweder bleiben sie im VRAM oder du kannst sie im RAM lassen (was aber natürlich viel RAM braucht, der läuft da gut voll, sonst müssen sie immer von der SSD geladen werden, was natürlich langsamer ist).

Insofern ist fraglich, ob es sinnvoll ist, mit viel RAM zu arbeiten.
Ehrlich gesagt müsste man das wohl ausprobieren.

Ist auch die Frage ob du mit auto11, Comfy oder sonst was arbeitest, und wie das dann genau funktioniert...
Größe der Auslagerungsdatei 32,0 GB
Würd ich mal abdrehen, glaub nicht, dass das Sinn macht... oder verwendet man das heute noch?
Anbei ein Link zum Vergleich des 98000x3D vs Intel Core Ultra 7 265K, mit 8P+12E-Cores. Rot ist Intel im Vorteil, grün ist es AMD.
Die AMD vs. Intel Benches hinken leider ziemlich, weil man hier auch einen 9900x / 9950x hätte testen müssen wegen dem Core Count, da sieht es wahrscheinlich ziemlich anders aus...
Imho wäre da der Test 9800x3d vs 9900x (preismäßig ähnlich) interessanter.

Dass der 8-Core x3d immer schneller ist als der 8-Core x verwundert mich jetzt nicht... warum soll mehr Cache auch schaden? Die Benchmarks "Avast" und "Outlook" nimm ich jetzt nicht wirklich ernst.

=> Imho ist die Relevante Frage ja nicht, ob man nen 8 Core X3D oder nen 8 Core X nimmt, sondern ob man nen 8 Core X3D oder nen 12 Core X (preisäquivalent) oder nen Intel "20 Core" nimmt.
Hier findet man allerdings, wenn man genau schaut, eine Antwort, da ist auch der 9900X drin, welcher (deutlich) schneller als der 9800x3d ist.

Wobei das so ne Sache ist, wer lässt SD auf der CPU laufen?
Leider fehlen die Infos, wie der Benchmark gemacht wurde, ob SD 1.5, SDXL, Sampler etc... wahrscheinlcih SD 1.5 512x512... weiter steht nicht, was das Ergebnis ist, wahrscheinlich sind es "s/it" (was ziemlich mies ist und dazu passen würde, dass auf der CPU gerendert wird).
Hier haben wir offenbar 100s/it, mit der GPU macht man 0,1s/it (so je nach gpu 0,5-0,05 s/it), also Faktor 1000 (zu einer 4070).

==> Imho ist das Ergebnis dieser Benchmarks eine Fehlinterpretation, zumindest auf SD bezogen (weils eben niemand mit CPU macht, weil endlos lahm)...


tl,dr:
=> Ob dir der RAM zu klein wird, kannst du ja sehr einfach sehen.
Wenn ja, nachrüsten. 4 Module laufen mit AM4, allerdings nur mit 3200. Reicht aber realistisch wahrscheinlich. 2x16gb 3200er bekommst um ca. 50€, kann man sich leisten.
=> CPU würde ich mal nicht anfassen.
=> GPU ist die Frage, was ne 5080 können wird und kostet, das steht in den Sternen. 4090 wäre sinnvoll. P/L wäre ne 4070 Super-TI sinnvoll.

==> Wenn du in kurzer Zeit was machen möchtest, würde ich um 50€ RAM und ne 4070 Super-TI mit gutem Kühler (wirst du brauchen!) kaufen.
Wird zur 3060 ein enormer Sprung sein.
 
Weil Du von AI Stable Diffusion sprichst: der 9800x3D und der ältere 14700K sind hier identisch gleich schnell. Der 265K ist bei AI stable diffusion um 77% schneller als die beiden!

Bei deinem Setup scheint Intel arrow lake die richtige Wahl zu sein. Wenn dazu die GraKa mit 16 GB Vram kommt, bleiben Dir die 4070ti Super oder die 4080 Super zur Auswahl
Nvidia bringt wie gesagt eine neue Produktpalette ab Februar. Aber zwei Punkte erwähne: es wird schweineteuer und wie es mit der Verfügbarkeit aussieht ist auch eine Sache.

Ich gebe Dir mal ein Setup. Du kannst es dann auch mal in die Warteschleife legen, solltest Du Dich entscheiden bis Februar/März warten zu wollen. Weil Du ein Asusboard hast, gebe ich auch mal nen neues Asus dazu, dann ist das Bios für Dich schon bekannt. Die GraKA ein/ausbauen ist damit übrigens so leicht, daß Du das dann auch später upgraden könntest. Siehst Du im Video weiter unten beim Hersteller.


CPU: https://geizhals.de/intel-core-ultra-7-265k-bxc80768265k-a3329421.html?hloc=at&hloc=de

Board: https://geizhals.de/asus-tuf-gaming-z890-plus-wifi-90mb1iq0-m0eay0-a3330387.html?hloc=at&hloc=de

Ram: https://geizhals.de/corsair-vengean...64gx5m2b6400c32-a2900708.html?hloc=at&hloc=de

GraKa: Die Gigabyte in der "Gaming OC" Version hat eine Garantieverlängerung von 2 auf 4 Jahre, was ich sehr schick finde. (Windforce hat keine Garantieverlängerung)
Die selbe Gigabyte als 4080 kostet 1090,-, also 200 mehr.
https://geizhals.de/gigabyte-geforc...sgaming-oc-16gd-a3097288.html?hloc=at&hloc=de

Netzteil:, Gehäuse M2 SSDs, mal schauen was Du übernehmen kannst. Aber damit wärst Du wieder beim Thema Eigenbau.
Du hast gesagt, Du willst daß der Händler es zusammenbaut: da wäre Alternate bspw. eine Möglichkeit.
 
Der 265K ist bei AI stable diffusion um 77% schneller als die beiden!
Egal, die GPU ist 100 000% (Einhunderttausend Prozent) schneller.


Edit: Selbst wenn das in dem Test nicht s/it sind sondern das ganze Bild, also sagen wir 20 it, sinds immer noch 5 000% (Fünftausend Prozent) bzw. 50x so schnell (statt ~1,5x so schnell).
 
Danke euch. Muss mal überlegen, was ich genau möchte. Habe SD mit Comfyui gerade erst kennengelernt. Finde aber auch andere AI Geschichten in Richtung Bild und Video interessant. Stehe also am Anfang und möchte gern weiter herumprobieren. Bin neugierig geworden.

4070 Super-TI hört sich schon einmal vernünftig an. Blackwell wäre mir wohl dann doch zu teuer bzw. übertrieben für meine Ansprüche, wobei ich nicht weiß, welche Ansprüche an die AI Videoerstellung gestellt werden. Damit habe ich noch nichts gemacht.

An meinem Rechner stören mich ein paar Dinge. Kein Win11, Gehäuse nicht gut lärmgeschützt, Netzteil vermutl. zu schwach für SD bzw. die Grafikkarte bei hoher Auslastung, da bei SD öfters bluescreen, veraltetes Mainboard usw.

Im Moment denke ich also an einen neuen PC, vermutl. mit der 4070 Super-TI u. dann natürlich auch gleich einer besseren CPU. Das würde ich am Liebsten als Fertigrechner kaufen.
Beitrag automatisch zusammengeführt:

PC Zusammenstellung

Ist das eine vernünftige Seite mit guten Preisen ? Oder lieber Alternate ?

Habt ihr Lust mir etwas zusammenzustellen ?

4070 Super-TI, lärmgeschütztes Gehäuse in schwarz oder mit getönter Scheibe mit Platz für 2-3 zusätzliche alte Festplatten, 2 TB SD Festplatte mit Window 11, vernünftige zeitgemäße CPU, Arbeitsspeicher, leise Lüfter, möglichst viele USB Anscchlüsse für externe Festplatten, Dongle usw. mit Montage

2000 Euro wäre meine Obergrenze. Muss aber nicht so viel sein. Denke aber, dass das schon knapp wird ?
 
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Hier nochmal Benchmarks mit allen CPUs:
es ist der gleiche Artikel wie oben. Es wäre nahe gelegen, sich zu diesem Artikel einfach die anderen Seiten anzusehen.

Zweites Schaubild ist AI Learning mit stable diffusion.
265k: 97,8s
9900 12-Kerner für vergleichbaren Preis: 136,7 s; also ca. 40% langsamer
9950 16-Kerner: 113,2s
9800x3D stock: 173,5 s

Du kannst Dir überlegen, ob deine Anwendungen alleine von der GraKa abhängig sind. Dann würdest Du keine neue PC-Plattform brauchen, nur die 4070ti super.
Wenn die CPU aber bei Dir oft ausgelastet wird, wäre das was anderes.
 
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Danke dir.

Von den Anwendungen stelle ich mir folgendes vor:

Stable Diffusion, Photoshop, 4k Videos mit ca. 10 facher Geschwindigkeit laufen lassen bzw. vorspulen, Bearbeitung von 4k Videos, schnelleres entpacken z.b. mit 7zip ode winrar von ca. 80gb dateien, künftig dann auch ki Videoerstellung.

Allgemein habe ich meistens mehrere der o.g Anwendungen gleichzeitig laufen.
 
Ich stehe auch davor mir einer neuen Bildbearbeitung PC zusammen zu stellen. Mein Intel 8700K kommt schwer an seiner Grenze, wenn es um Lightroom geht. Das KI-Rauschen ohne GK hat bei mir ca. 30 min. Pro Bild gedauert. Mit der Asus 4070TI OC dauert es ca. 15 Sek. Bei mir wird die neue CPU wahrscheinlich ein Intel Ultra 285 K sein.
@ashantus. Deine Erklärung für die CPU hat es mir leichter gemacht. Ich denke mal das auch der Energieverbrauch für Intel Ultra spricht.
 
Habe gerade über stable diffusion 3.5 und die e Varianten gelesen. Das 8K Modell wäre natürlich toll, da das pc Bild bei mir über eine 100 zoll Leinwand läuft. Würde dafür die 4070er reichen ? Hat jemand das 8K Modell schon ausprobiert ?
Beitrag automatisch zusammengeführt:


Der Artikel sieht interessant aus.
 
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2000 Euro wäre meine Obergrenze. Muss aber nicht so viel sein. Denke aber, dass das schon knapp wird ?
Naja, ich finde das unnötig.

Der 5600 mit den 32gb ist fürs erste mal genug, hättest du eine brauchbare GPU.

Zweites Schaubild ist AI Learning mit stable diffusion.
Ich wiederhole mich, die Benchmarks sind im Fall SD total sinnlos, weil das kein Mensch auf der CPU macht. Das ist wie Bitcoinmining auf der CPU. Danach zu gehen ist unsinnig.
Ich denke mal das auch der Energieverbrauch für Intel Ultra spricht.
In welcher Welt lebt man? In der Sandy/Ivy Welt? Linearspannungsregler in der CPU mit bis zu 80W zusätzlicher Abwärme oder so, sollen sparsam sein?
Habe gerade über stable diffusion 3.5 und die e Varianten gelesen. Das 8K Modell wäre natürlich toll, da das pc Bild bei mir über eine 100 zoll Leinwand läuft. Würde dafür die 4070er reichen ? Hat jemand das 8K Modell schon ausprobiert ?
Hab ich noch nicht mitbekommen, lad ich mir mal, werde berichten.


=> Kauf dir ein ordentliches Gehäuse, das dir gefällt.
=> Kauf dir ein Netzteil das Zukunftssicher passt (so 750W etwa)
=> Kauf dir ne Grafikkarte im Preisbereich, also 4070 Super Ti
=> Bei Bedarf kauf 32gb RAM nach um 50€

==> Bau den Kram selber zusammen, diese Skills werden kein Schaden sein.
===> Spiel dich damit rum und sammel Erfahrung auf was es ankommt.


Die Ryzen 9xxx sind noch recht teuer, die neuen Intel willst du nicht kaufen ohne dass etwas Zeit vergeht...
 
Den letzten PC habe ich selbst zusammengebaut. Habe sehr lange dafür gebraucht. Es hat mich sehr genervt, dass man kaum etwas dabei sehen konnte. Immer waren die eigenen Hände dabei im Weg und ich bin über 50. Als ich dann endlich fertig war, gabs kein Bild und ich musste ihn zum PC Dienst bringen. Problem war, dass beim Mainboard zuerst das Bios aktualisiert werden musste. So nen Ärger will ich nicht mehr.

Ein paar Komponenten einzubauen, könnte ich mir schon noch überlegen. Muss mal drüber nachdenken.

Bin sehr gespannt auf deinen Bericht über SD 3.5 mit der 8K Variante.
 
Na gut, wenn du nicht magst, dann nicht.

Ist halt 1. billiger und du bist 2. viel flexibler mit Aufrüsten etc... weil alles neu macht relativ wahrscheinlich nicht so viel Sinn...


RAM und Graka wirst ja schaffen, oder?
Was fürn Netzteil hast du drin?
 
Diese Komponenten sind drin. Nur die Grafikkarte hatte ich gegen eine Nvidia 3060 nachträglich getauscht. 400W sind wohl das Problem bezügl. der Bluescreens, nehme ich an, da du 750 empfiehlst. Das Schöne an einem neuen PC wäre natürlich, dass man ein Ersatzgerät hat, falls der Haupt-PC mal ausfällt. Win 11, ne große SD usw. wären auch besser u. ein leises großes Gehäuse. Welche Vorteile eine bessere CPU mit sich bringen, ist mir für mich noch nicht ganz klar.

1 x AMD Ryzen 5 5600, 6x 3501MHz,6 Kerne,

1 x be quiet! System Power 9 400W ATX 2.4 (BN245)

1 x XFX Radeon RX 570 RS XXX Edition, 8GB GDDR5, DVI, HDMI, 3x DP (RX-570P8DFD6)

1 x Corsair Vengeance LPX schwarz DIMM Kit 32GB, DDR4-3600, CL18-22-22-42 (CMK16GX4M2Z3600C18)

1 x Crucial MX500 1TB, SATA (CT1000MX500SSD1)

1 x ASUS Prime B450-Plus (90MB0YN0-M0EAY0)
 
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Hast Du etwas verstanden, von dem was wir gesagt haben?

Ich fasse nochmal zusammen:
1) Du meintest daß CPU und GraKa für deine Performance wichtig sind.
2) Daraufhin habe ich nachgesehen, welche CPU und GPU für Dich richtig wären.
3) pwnbert meinte dann, er kennt die Software, es sei ausschliesslich von der GPU abhängig. (Ich kenne die Software selbst nicht, und hielt mich eben an deine Angabe mit CPU und GPU)
Woraufhin ich mit pwnbert konform ging. Und mich korrigierte; wenn es nur die GPU ist, dann langt auch eine neue 4070ti super.
Wobei ich anmerke, daß das NT auch getauscht werden müsste wegen dem Stromanschluss 16 pin.
4) Um das abzuklären guckst Du einmal in die Auslastung während das Programm läuft. Wenn nur die GPU ausgelastet ist, aber die CPU nicht, hat pwnbert recht und die 4070 tut es. Kann man einfach machen mit dem Windows Task Manager.

Weiterer Hinweis, Du kannst mit deinem aktuellen PC doch einfach von Win 10 auf Win 11 upgraden.

5) Jetzt machst Du dennoch einen Komplettrechner. Und diesen mit einem 13900k, der mal gar keinen Sinn macht.

Aber bitte, wenn Du unbedingt willst einen Komplettrechner willst, dann helfe ich. Und wiederhole meinen Standpunkt von oben: bleibe wenigstens beim neuen Arrowlake.
Vlt benutzt Du eines Tages eine Videobearbeitung welche nur auf der CPU läuft.
265K und anderes Board, beim Ram auf 6400er Kit mit 64GB gehen
 
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Sorry. Die Zusammenstellung habe ich anhand des o.g. Artikels "Bester PC für Bild.." herausgesucht. Bei der CPU stand irgendwo, dass die Bildvorschau sehr schnell gesehen soll, welches ich interssant finde, da ich große Ordner mit Fotos habe. Die Miniaturansichten wären cooler, wenn sie schneller laufen würden. Ansonsten hatte ich darauf geachtet, dass die CPU iGPU hat. Ich spiele auch gern mit Videos herum u. soweit ich weiß, ist der Zugriff, wenn man an bestimmte Stellen springen möchte CPU abhängig, wobei das Spulen von der GPU abhängen soll.

Ich hatte deinen Beitrag bzw. die englisch sprachigen Diagramme nicht so richtig gelesen u. dachte inzwischen, es käme sowieso nur auf die GPU an.

Also sollte ich die Intel Core Ultra 7 265K mit anderm Board u. Arbeitsspeicher nehmen ? Habe noch nichts bestellt.

Und doch, ich habe euch sonst schon verstanden. Ich denke nur inzwischen nicht mehr nur an Stable Diffusion. Hatte finanziell gerade etwas Glück und dachte "wenn schon, denn schon" und hole mir gleich einen rundum besseren PC für die nächsten paar Jahre.

Natürlich hätte ich gern weiterhin eure Beratung für die Zusammenstellung. Danke dafür !
 
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