[Kaufberatung] Premium-Komponenten

cyberjunk

Neuling
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14.07.2018
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Hallo Forum,

suche Empfehlungen bei der finalen Ausarbeitung meines neuen Systems.

Basis Infos

  • Das System wird gleichermaßen für Arbeit und Gaming genutzt.
  • Während der Arbeit sollte es so absolut lautlos bzw. so leise wie irgend möglich sein (= Silent Enthusiast).
  • Bei voller Last bzw. während des Zockens darf es dann aber auch gerne etwas lauter werden.
  • Auf jeden Fall sollte es 100% stabil laufen, bin kein OC Enthusiast (aber meine CPU und GPU laufen schon etwas höher..).
  • WaKü ist nicht geplant.
  • RGB Beleuchtungen spielen keine Rolle (PC hängt unterm Schreibtisch)

Vorhandene Hardware


Neue Hardware (Einkaufsliste)


Notizen:

  • RAM-Höhen: Ripjaws 42mm | Sniper 43mm | TridentZ 44mm
  • B-Die Liste: Link
  • MainBoard RAM Kompatibilitätsliste: RAM-Kompatibilität

Fragen

1) CPU: Würdet ihr eine geköpfte CPU empfehlen? Habe bisher nie so eine CPU gekauft oder es selber gemacht. Lese aber von gut 10°C weniger. Das wäre sowohl unter Silent als auch OC Gesichtspunkten schon ne feine Sache... ?
2) RAM: Was ist ein guter Trade-Off zwischen Stabilität und Performance? Liege ich da mit mit ca. 3200Mhz G.Skill Modulen richtig?
3) RAM: Würdet ihr generell 16GB Module im Apex empfehlen (sind halt alle DS oder?)? Oder würdet ihr es lieber bei 4x8=32GB belassen? (für Arbeit sind 64GB nützlich aber nicht zwingend)
4) RAM: Konkrete Empfehlungen für ein stabiles und schnelles 4x16GB Memkit für das Apex?
5) Lüfter: Wie sieht's mit Kompatibilität aus? Ich würde ja auf dem Apex den RAM als auch die M.2 Module voll bestücken, passen die genannten be-quiet Lüfter da überhaupt noch drauf/drüber?
6) Lüfter: Bisher habe ich den Dark Rock 3, nicht Pro. Ich tendiere unter Silent-Gesichtspunkten auch diesmal zum Dark Rock 4, oder ist die Pro Version so viel besser/empfehlenswerter?

Vielen Dank für eure Antworten.
 
Zuletzt bearbeitet:
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Brauchst Du bei deiner Arbeit viele Kerne?

Ja, zwischendrin profitier ich da ja von jedem zusätzlichen Kern. Ab dem 7920X wird's mir dann aber doch zu teuer :)
Deswegen werd ich aber wahrscheinlich zum 7920X stat 7900X greifen. CPU ist aber eigentlich kein so großer offener Punkt, bis auf die Frage ob geköpft oder nicht (siehe Fragen)
 
Brauchst Du auch AVX?
Sonst wäre ein AMD Threadripper eine Alternative
 
Brauchst Du auch AVX?
Sonst wäre ein AMD Threadripper eine Alternative

Danke, aber AMD ist keine Option für mich.
Ich bin in erster Linie interessiert an Antworten zu obigen Fragen, d.h. nochmal kurz zusammengefasst:

1) Lohnt sich CPU-Köpfen eurer Meinung nach?
2) Empfehlung für schnellen und stabilen RAM (4x8 und/oder 4x16) für das besagte Board (die Auswahl ist so gigantisch...)
3) Silent-Kühlkonzept: Wahrscheinlich mit einem der gelinkten Lüfter, wenn passend. Manchmal liebäugel ich aber auch mit einer custom hardtube wakü oder der be silent AIO.
 
1) Ja lohnt sich. Wenn dus lieber mit Garantie hast, dann pre-köpfed kaufen und aufpreis hinnehmen.
2) Wenn der Ram instabil ist liegts an den Timings und die können ja von Hand verändert werden. Die B-DIE Gskill die du rausgesucht hast passt im normalfall ja schon.. würde 2x 16 nehmen außer du brauchst 64 GB.
3) Ich würd mir lieber nen Noctua NH-D15 als dieses BQ Kühler Zeug reinbauen..
 
1) geht. Da hat bestimmt jede eine andere Meinung dazu. Wenn du dein oc-wunsch erreicht hast und die Temps sind im grünen Bereich, würde für mich kein Grund anstehen, dich zum köpfen zu raten
2) irgendwas mit B-Samsung RAM's am besten (wird da auch oc angewandt?) Den rest kannst auch aus der Liste, die am mobo getestet wurden, entnehmen (siehe dazu Homepage von Motherboard) und dich eben für 4x8 oder 4x16 entscheiden.
- btw. zu Mhz @RAM: ich hab selbst 3200er verbaut und ich hab das Gefühl, dass es hätte egal sein können, ob ich nun einen mit 2133Mhz oder ein mit 4000+Mhz verbaut hätte (aber auch nur weil's Intel ist)
https://www.bequiet.com/admin/ImageServer.php?ID=66de1a15640@be-quiet.net&omitPreview=true&.jpg <<--erster Treffer @Suchmaschine
3) wenn du schon einen hast, würde ich einfach den nehmen und schauen ob du damit die gewünschten OC-Ergebnisse + Temp erreichst. Natürlich verspricht ein besserer Kühler nicht auch automatisch den gewünschten OC-Wert (da cpu abhängig).
Ob man mit einem hardtube leiser wegkommt...keine Ahnung.

Bzgl. Gehäuse: schick und so, aber wenn ich mich neu entscheiden dürfte, würde es ein anderer sein. Da drin ist zwar keine Sauna, gibt aber dennoch die gelüfteter sind.


edit: da war ich wohl zu langsam =)
 
Danke für eure Antworten.

@Syrokx
1) Ja lohnt sich. Wenn dus lieber mit Garantie hast, dann pre-köpfed kaufen und aufpreis hinnehmen.
2) Wenn der Ram instabil ist liegts an den Timings und die können ja von Hand verändert werden. Die B-DIE Gskill die du rausgesucht hast passt im normalfall ja schon.. würde 2x 16 nehmen außer du brauchst 64 GB.
3) Ich würd mir lieber nen Noctua NH-D15 als dieses BQ Kühler Zeug reinbauen..

1) Werde dann zu einer professionell geköpften CPU mit Garantie greifen, keine Lust das bei einer ~1000 € CPU zu mersten Mal zu machen :-D
2) 2x16 scheint mir jetzt mit Hinsicht auf das von CPU und Mainboard unterstütztes Quad-Channel keine geeignete Wahl...
3) Den Noctua Lüfter hab ich mir auch schon angeschaut, muss die Vergleichstests nochmal durchgehen, wichtig ist halt dass er im Idle/geringe Drehzahlen so leise wie möglich ist (min. so leise wie mein Dark Rock 3 aktuell)

@Thisor

1) geht. Da hat bestimmt jede eine andere Meinung dazu. Wenn du dein oc-wunsch erreicht hast und die Temps sind im grünen Bereich, würde für mich kein Grund anstehen, dich zum köpfen zu raten
Ich denke ich werde das allein schon aus Interesse mal ausprobieren, siehe Antwort oben.

irgendwas mit B-Samsung RAM's am besten...
Priorität hat, dass der RAM 100% stabil und kompatibel ist (schon so viel Ärger damit gehabt in der Vergangenheit). Danach dann so viel Leistung wie möglich, also eher kein übermäßiges OC. Ich glaube nach wie vor, dass ich mit den 3200er ganz gut liege, wäre halt mal cool wenn hier wer schreibt, der z.B. 3200er RAM auf dem Apex nutzt und dann welchen :) Gibt es denn irgendwelche Nachteile bei DualSided (also 4x16 statt 4x8)? Ich hab irgendwie in Erinnerung, dass die nicht so kompatibel wären oder sowas ...

3) wenn du schon einen hast, würde ich einfach den nehmen
Werde keine Komponenten ausser der oben genannten Grafikkarte weiterverwenden, da das alte System laufen muss, bis das neue System 100% einsatzbereit ist (siehe Hinweis auf Arbeit).

Bzgl. Gehäuse: schick und so, aber wenn ich mich neu entscheiden dürfte, würde es ein anderer sein. Da drin ist zwar keine Sauna, gibt aber dennoch die gelüfteter sind.

Welches würdest du denn empfehlen? Ich bin da ja noch nicht 100% sicher, da der PC an einer Halterung unter dem Tisch befestigt ist und ich daher z.B. eine schalltedämmte Seitenwand einer Glaswand vorziehen würde.
 
Zuletzt bearbeitet:
2) 2x16 scheint mir jetzt mit Hinsicht auf das von CPU und Mainboard unterstütztes Quad-Channel keine geeignete Wahl...

Naja.
Page 2 / Quad-channel RAM vs. dual-channel RAM: The shocking truth about their performance | PCWorld
Page 3 / Quad-channel RAM vs. dual-channel RAM: The shocking truth about their performance | PCWorld

Klar "sollte" man schon Quad Channel nutzen wenn man die entsprechende Plattform hat, aber wenn jemand soooo viel Wert auf Ram Stabilität gibt, warum dann das Risiko von Instabilitäten verdoppeln ^^
Aber liegst ja jetzt auch ned voll falsch, sagte ich ja nie. Rein vom Prinzip her wären 4 natürlich sinnvoller.
 
Zuletzt bearbeitet:
Verwirrende Antworten^^
1) Ging ja ums köpfen: du magst nicht dein erst Versuch an einer 1000€ CPU ausprobieren, wirst es aber aus Interesse ausprobieren? Ich nehme mal an du meinst overclocking?
2) Wie gesagt: Samsung B-Die. Oh Gott, was war Dualsided nochmal? Komme da schnell durcheinander. Irgendwas mit den Chips, muss da aber passen.
3) mein Fehler: hatte gelesen, dass du bereits ein Darkrock non-pro hast. Wenn es eins von beiden sein muss, würde ich die Pro nehmen, ansonsten Noctua NH-D15.
4) z.B.: ..ach ich bin einfach zu müde, hatte eben nur mit Glaswand rausgesucht. Puh, schallgedämt, fällt mir gerade keins dazu ein...der darkbase 700 ist glaub schallgedämmt :d

Ich hau mich hin - gute Nacht
 
Ich finde, es wäre trotzdem wichtig zu wissen, was da auf dem System am ende Läuft. Ich halte die 2066 Plattform eigentlich für nicht wirklich gut; die Frage sollte also zu aller erst sein, ist diese Plattform so wirklich notwendig?
Für Gaming ist diese Plattform eher der Falsche weg, dank dem MeshCache ist die IPC eigentlich geringer, ...
Wenn die Arbeitsumgebung von den mal im Jahr, wo mehr Kerne gebraucht werden kann insgesamt 10 Minuten spart, ist die Frage halt schnell berechtigt; sind es täglich 10-30 Minuten, ist die Frage natürlich schnell erledigt....

Lieber TE du möchtest antworten und gibst uns nicht die dafür nötigen Infos um diese sinnvoll zu geben, so kann da nur das raus kommen, was du schon auf der Liste hast.

Außerdem möchte ich gern mal wissen, wo das Problem mit AMD wäre? Die Kinderkrankheiten bei AMD sind bezogen auf TR4 ja wohl nun erledigt; Probleme mit RAM kannst du immer haben, und Stabilität ist auch eine Frage der definition.
Privatuser werden bei Abstürzen ab 8-10 Tagen laufzeit wahrscheinlich nie merken, dass es eine Instabilität gibt, wogegen Serveruser erwarten, dass systeme imme rund jederzeit Fehlerfrei laufen; bei 32GB und mehr, und Stabilitätsanforderungen aus dem Workstationbereich würde ich daher eher richting ECC RAM gehen, statt eine Consumerabwandlung der Profiriege zu übertakten un mit 0815-RAM zu nutzen.
Die Frage ist eben, was brauchst du? 8-12 h am Tag stabiles System? oder muss das durchlaufen udn auch mal 5 Tage Rendern am Stück?...
 
Ich denke eher seiner Definition nach ist AMD halt nicht Premium....
 
Ok, dann soll er bentley kaufen, ich hab mit dem Kia Stinger mehr spaß :)
 
@Syrokx
Klar "sollte" man schon Quad Channel nutzen wenn man die entsprechende Plattform hat, aber wenn jemand soooo viel Wert auf Ram Stabilität gibt, warum dann das Risiko von Instabilitäten verdoppeln ^^

Danke, werde auf jeden Fall zu Quad-Channel greifen. Soweit ich das einschätze spielt 2vs4 Module eine absolut vernachlässigbare Rolle hinsichtlich Stabilität.

@[W2k]Shadow

Ich finde, es wäre trotzdem wichtig zu wissen, was da auf dem System am ende Läuft. Ich halte die 2066 Plattform eigentlich für nicht wirklich gut; die Frage sollte also zu aller erst sein, ist diese Plattform so wirklich notwendig?
...
Lieber TE du möchtest antworten und gibst uns nicht die dafür nötigen Infos um diese sinnvoll zu geben, so kann da nur das raus kommen, was du schon auf der Liste hast.

Leute, ich bin euch ja dankbar für eure Antworten, aber macht doch bitte keine so totale Grundsatzdiskussion draus. ;)
Die 2066er Plattform und der i9 stehen wie gesagt ausser Frage.
Ich hab ja bewusst ein paar spezifische Fragen gestellt...

Um den Sachverhalten dennoch zu klären:
Ich bin Software-Entwickler und benötige aus diversen Gründen zwingend eine high-end Intel Plattform.
Zum einen bin ich auf den "Intel HAXM" angewiesen (z.B. zur Smartphone Entwicklung und der tut meines wissens nach nach wie vor nicht mit AMD und wenn sicher mies) und zum anderen benötige ich den Intel C++ Compiler für hochspezifische und für Intel-optimierte Software (in diesem Bereich hinkt AMD noch Lichtjahre hinterher..)
Manchmal muss ich auch mehrmals am Tag eine gigantische Software-Suite kompilieren, was auf langsamen Plattformen (z.B. nur Vier-Kerner) gerne mal bis zu einer halben Stunde dauern kann und drastisch von mehr Kernen profitieren würde.
Und ja, während meiner Freizeit zock ich halt nach wie vor auch gerne mal mehrere Stunden wofür das System auch geeignet sein muss. ;)

@Thisor

1) Ging ja ums köpfen: du magst nicht dein erst Versuch an einer 1000€ CPU ausprobieren, wirst es aber aus Interesse ausprobieren? Ich nehme mal an du meinst overclocking?

Verspreche mir davon dank der geringeren CPU-Temperatur etwas geringere Lüfterdrehzahlen (=leiser) im Idle sowie unter Voll-Last. OC-Aspekt ist eher Nebensache, takte die CPU meist nur geringfügig höher.

2) Wie gesagt: Samsung B-Die. Oh Gott, was war Dualsided nochmal? Komme da schnell durcheinander. Irgendwas mit den Chips, muss da aber passen.

Danke, ich werd mal hinsichtlich "Samsung B-Die" recherchieren.

3) mein Fehler: hatte gelesen, dass du bereits ein Darkrock non-pro hast. Wenn es eins von beiden sein muss, würde ich die Pro nehmen, ansonsten Noctua NH-D15.

Gut, danke. Ich werd den Noctua NH-D15 auf jeden Fall nochmal in Betracht ziehen.

4) z.B.: ..ach ich bin einfach zu müde, hatte eben nur mit Glaswand rausgesucht. Puh, schallgedämt, fällt mir gerade keins dazu ein...der darkbase 700 ist glaub schallgedämmt

Ich hab aktuell ein Silent Base 600 für die alte Plattform, das ich mir auch nochmal kaufen würde für die nächste Plattform, wenn es denn ein USB 3.1-C am Frontpanel hätte. :(
Im Vergleich zum DarkBase 700 hat es nämlich eine schallgedämmte Seitenwand statt einer Glaswand und ansonsten bin ich ziemlich zufrieden mit dem Gehäuse.
Aber steht ja auch im Start-Posting, dass ich hinsichtlich Gehäuse noch etwas unentschlossen bin und gerne Ratschläge annehme :)
 
Cyber, das war ja keine Grundsatzdiskussion, sondenr nur eine Frage, in deinem Fall sieht es für mich so aus, als wenn es wirklich keinen sinnvollen weg an dem i9 vorbei gibt, allerdings sehe ich weiterhin ECC als ein Punkt, den du überlegen solltest.
 
@[W2k]Shadow

..allerdings sehe ich weiterhin ECC als ein Punkt, den du überlegen solltest.

Ja guter Punkt, darüber hatte ich auch schon nachgedacht. DDR4-2400 ECC Speicher, wahrscheinlich hinsichtlich Stabilität her das Perfekt.
Der Haken: Früher (2011er Plattform?) haben manche der ASUS WS (WorkStation) Serie Mainboards auch noch tatsächlich ECC unterstützt, für die 2066er Plattform find ich da aber irgendwie keins mehr, sonst würde ich das tatsächlich in Betracht ziehen :(
Und ein echtes Server-Mainboard will ich nun unter anderen Gesichtspunkten auch nicht wirklich...

Ich denke schon, dass ich mit nicht-ECC leben kann (aktuell auch kein ECC). Nur stabil und kompatibel sollte der RAM halt schon sein.
Mein aktueller RAM mag z.B. plötzlich nicht mehr mit der nächst höheren BIOS Version, dabei steht in den Changes der Version noch groß: "Improved Memory Compatibility" oder so haha :wall:
Zugegenbermaßen steht und stand mein RAM aber auch nie in der offiziellen Kompatiblitätsliste des Mainboards...
 
Ähm, never change a running System, das dürfte bei dir gelten, solange keine Sicherheitsprobleme bestehen.
 
Ich hab mein Einkaufsliste oben mal entsprechend einiger eurer Feedbacks angepasst...

1) Der CPU linkt führt jetzt zu der vorab geköpften Version von caseking (gibt es noch andere empfehlenswerte evtl. günstigere Anbieter für sowas?)

2) Den be-quiet CPU Lüfter hab ich gegen den von euch empfohlenen Noctua NH-D15 getauscht (Geiles Teil, noch größere Lüfter :) ) und was ich so lese schlägt der den be-quiet deswegen ja sogar hinsichtlich Geräuschentwicklung und hinsichtlich Kühlleistung sowieso.
Die Zeichnung des Lüfters gibt allerdings nur 32mm für den RAM unterhalb des Lüfters an, den Lüfter werde ich daher vermutlich höher ansetzen müssen... ?

3) Den bisherigen RAM-Posten hab ich gegen die RipJaws Serie gewechselt (laut der Datenblätter ist das mit 42mm die Serie mit geringster Höhe, wenn auch nur minimal im Vergleich zu trident z mit 44mm).
Die ausgewählten Module stehen sowohl in der B-Die Liste hier im Forum, als auch in der Kompatibilitätsliste des Mainboards (Links siehe 'Notizen' im Start-Posting).
 
Hey Cyber,

Beim RAMSPEED kannst du die 3200mhz ohne Bedenken nehmen. Bei Skylake-X bringen über 3200mhz keinen nennenswerten Vorteil mehr.

Ich würde wegen 0,2mm nicht auf die geilen Trident Z verzichten.

Hab mal ein Bild mit meinen unter den Noctua NH D15 gemacht.

6c511ee679c6cf47de9d492010ae9180.jpg


btw. zu Mhz @RAM: ich hab selbst 3200er verbaut und ich hab das Gefühl, dass es hätte egal sein können, ob ich nun einen mit 2133Mhz oder ein mit 4000+Mhz verbaut hätte (aber auch nur weil's Intel ist)

Das ist bei Skylake-X leider ein deutliches Plus nach oben.

Von 2133Mhz auf 3200mhz+3200mhz Mesh bringen bis 15 FPS. Zumindest wenn GPU nicht limitiert.

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Zuletzt bearbeitet:
Ah crap, geht gar nicht drauf geachtet, ob das ein Skylake ist. Wusste das aber auch nicht.

Wie lässt sich der dritte Lüfter beim Noctua auswirken? Bessere/gleiche Temps bei weniger Drehung und somit leiser?
Wie hast du das hinbekommen? o_O Gibt's ein Y-Kabel für 3 Lüfter?
 
Hallo,

Ja einfach das Y-Kabel mit noch ein weiteres Y-Kabel verbinden. Liegen einige dabei beim Kauf zum Beispiel A14 und A15er Lüftern.

Dann kann man 3 und sogar 4 mit verbinden.

Aber umbedingt unterlegscheiben anfordern, sonst berührt es ständig die Lamelen des Kühlers.

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Rentiert sich das? Bzw. wie viel Grad hat das bei dir gebracht?
 
Ca 3-8 Grad. Aber der Vorteil eher daran ist das die warme Luft schnell abtransportiert nach draußen wird. Wer den Platz hat kann nur gewinnen.

Bei mir arbeiten für den direkten Weg nach draußen weitere 4 Lüfter.

2 für das SLI + 1er um die warme Luft nach hinten zu transportieren. Der wurde in die fetten Kabel befestigt. Dicke Kabel sind also nicht nur blöd sondern können nützlich sein :d und die 2 oberen für CPU.

Hier nochmal ein Bild mit offener hinter Tür. EVGA nennt vorne das als Right und hinten als Left und das Fenster soll die Front sein.

dbadac48ea86bdfa149c2a509ea93ddf.jpg


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@iWebi

Beim RAMSPEED kannst du die 3200mhz ohne Bedenken nehmen. Bei Skylake-X bringen über 3200mhz keinen nennenswerten Vorteil mehr.

Ich würde wegen 0,2mm nicht auf die geilen Trident Z verzichten.

Hab mal ein Bild mit meinen unter den Noctua NH D15 gemacht.

Cool, danke. Gut zu wissen, dass auch die 44mm RAM kein Problem wären.
Muss halt darauf achten, dass mein Gehäuse breit genug ist, dass ich den Lüfter dann auch etwas hochsetzen kann...

Ist die Trident Z Serie denn irgendwie besser als die RipJaws (mal abgesehen von den RGB) ?

Welches Gehäuse hast du denn da? Das ist nicht zufällig auch das Dark Base 700? :-D

Das mit dem dritten Lüfter überleg ich mir auch mal...
 
Nein, das kann nicht das DB700 sein.
Das passt mit der Seitenfensterform nicht.
Mein 700 kam heute.
 
Ist die Trident Z Serie denn irgendwie besser als die RipJaws (mal abgesehen von den RGB) ?

Nie gehabt aber sollten ähnlich gut sein.

Wichtig ist nur ob die RAM's Samsung B-Dies haben.

Hier hat emissary42 eine Liste angefertigt wo alle vertreten sind die die Chips drauf haben.

[Übersicht] Die ultimative HARDWARELUXX Samsung 8Gb B-Die Liste - alle Hersteller (16.07.18) - Seite 14

Nein, ich habe das EVGA Gehäuse: EVGA - DE - Produkte - EVGA DG-87 Full Tower, K-Boost, Hardware Fan Controller, w/Window, Gaming Case 100-E1-1236-K0 - 100-E1-1236-K0
 
schallgedämt bei Skylake-X? oh ne lass dass besser sein, da ist dann aus mit Übertaktung.

Ich hab schon ohne Dämmung die grenze erreicht.
und ich hab nur den 6 Kerner er aber gleich das volle Programme 12 Kerne, das braucht sehr sehr gute Kühlung sonst bricht das dir weg.
 
Zuletzt bearbeitet:
Ah, jetzt habe ich die Liste wieder gefunden:
Produktvergleich Fractal Design Meshify C Dark, Phanteks Enthoo Pro M schwarz, Acrylfenster vollfl Schacht Geizhals Deutschland
Mein Favorit damals war der Enthoo Pro M. Hat zwar wenig mit Schallgedämmt zu tun, aber den kann man gut lüften.
Trifft aber im Grunde auf alle zu die in der Liste enthalten sind.


@Shadow: du bist erfahrener als ich, lohnt sich ein dritter Lüfter @Darkbase 700, 8700k oc, 1080non-Ti?
Hab zwar ein SilentWings3 140mm oben raus pustend (quasi direkt unter dem Schlitz), allerdings hab ich das Gefühl das der so nicht ausreicht :p
 
This, das kann ich dir demnächst vielleicht sagen, das DB700 das ich mit ner 1080Ti Strix OC ausgestattet habe, hatte am Ende 4 Intake und 4 Outtake :)

Edit:
Achja, das Blech oben hab ich mit Klebeband so modifiziert, dass die Lüfter oben nicht die luft gleich wieder rein drücken.
 
Zuletzt bearbeitet:
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