[Kaufberatung] Alltags PC für geringe Ansprüch, mit Ausnahme des Stromverbrauchs

[Bunghole Beavis]

Fortunes hat immer seine eigene Meinung und ist Beratungsresistent. Mit einer guten SSD macht der TE nichts falsches, vorallem kostet diese wirklich nicht die Welt und beschleunigt gefühlt ein System enorm.

Was ich nicht kapiere, warum man den TE nicht mehr ITX Systeme vorschlägt Richtung 300-350 Euro. Er möchte ein verbraucharmes System für Office und Internet. Dafür hat er sich im 10W Thread umgesehen, ist leider nicht mit der Technik vertraut. Stattdessen werden hier Netzteile jenseits von 300 Watt vorgeschlagen, die im unteren Wirkungsgrad nicht gerade Sparwunder sind. Oversized CPUs zu teurem Preis.

 

[thom_cat]

mir ist durchaus bewusst, dass man in dem bereich mit einer pico psu nochmal ein paar watt rausholen kann.
allerdings sind diese in der anschaffung oft merklich teurer und durch die reine ersparnis schwer zu armortisieren.
deshalb die empfehlung zu günstigen und um verhältnis effizienten atx netzteilen.

wenn du eine bessere empfehlung hast, immer her damit.
der te und auch andere user sind sicher gespannt darauf.

 

[Bunghole Beavis]

mir ist durchaus bewusst, dass man in dem bereich mit einer pico psu nochmal ein paar watt rausholen kann.
allerdings sind diese in der anschaffung oft merklich teurer und durch die reine ersparnis schwer zu armortisieren.
deshalb die empfehlung zu günstigen und um verhältnis effizienten atx netzteilen.

wenn du eine bessere empfehlung hast, immer her damit.
der te und auch andere user sind sicher gespannt darauf.

Gehe eine Seite zurück dort siehst du die Konfiguration. Es geht in dem ganzen Off-Topic unter. Man könnte sich noch überlegen ein anderes Gehäuse mit einem etwas stärkeren Netzteil zu verwenden. Habe das Akasa bei einem Bekannten verbaut in Kombination mit einer E350 APU, 830 SSD und Ubuntu. Er ist damit sehr zufrieden.

 

[thom_cat]

mein fehler, sorry!!

so kann man das auch machen, ist auf jeden fall ein sehr schlankes system.

 

[DonBanana]

Es liegt übrigens nicht am Phison-Controller. Für den gibt es ein neues Update. Das stellt Crucial aber schinbar nicht bereit, man muss die SSD einschicken. Dann lösen sich die Probleme von selbst. Stichtwort RMA.

Aber da ihr alle von Samsung so toll überzeugt seid:
Two Samsung 840 Pro's have failed - 4 at [H]ardOCP and another 840 non pro at AT - AnandTech Forums

Da sterben die 840er schon im Test. Toller Hersteller, dieser Samsung.

Deshalb empfehlen wir auch keine 840, sondern die 830. Dasselbe Spiel mit der Crucial V4, die wir nicht empfehlen, die M4 schon eher. Merkst du was? Oder ist das zu subtil für dich?

Merkwürdig:

Kanál u

Ganz schön performant so ein "1 Kerner".

Ich rede vom CPU-Teil, nicht vom GPU-Teil. Aber dass ein Test einer renommierten Hardware-Seite wie CB weniger wiegt als ein oller Youtube-Kanal eines Tschechen.....an dir geht wirklich alles vorbei.

 

[fortunes]

2. wenn du mir bei der 830 ähnliche probleme aufzeigen kannst, dann können wir gerne darüber reden ob es tatsächlich eine empfehlung ist oder nicht.

Dann gib' mal "samsung 830 problem" in google ein, da springt genug bei raus. Jedenfalls mehr als nur drei~vier Links.

3. und was samsung als "tollen" hersteller betrifft:
du schreibst selbst, das crucial nicht mal ein benötigtes update bereit stellt für die v4, das ist natürlich eine spitzenleistung, daumen hoch!
dann hatten sie das 5000h problem bei der m4... schau dir mal an was es für probleme mit der aktuellen firmware für die m4 gibt, unglaublich sowas...
wie bewertest du das bitte?

Ich sage gar nicht, dass das Verhalten von Crucial optimal ist. Aber jeder, der ein Problem mit der v4 hat, muss sie nur in die RMA geben, danach kommt sie mit neuer Firmware und problemfrei zurück. Ich verstehe nur nicht ganz, wieso Crucial die Firmware nicht sofort ausgibt.

Was Samsung als Hersteller angeht: die 830er wurde im September letzten Jahres eingeführt und erst im Januar gab es ein sehnsüchtig erwartetes Update, weil die 830er sich vorher gerne mal die Partitionen zerballert oder merkwürdige Bluescreens verursacht hat:
Samsung behebt Probleme der SSD 830 Serie
Samsung ließ sich für dieses Update immerhin -4- Monate Zeit. Käufer der Crucial v4 können ihre SSD immerhin an Crucial einschicken und bekommen eine aktualisierte v4 zurück. Find ich jetzt besser, als -4- Monate im Regen zu stehen.

Mit einer guten SSD macht der TE nichts falsches, vorallem kostet diese wirklich nicht die Welt und beschleunigt gefühlt ein System enorm.

12€ bis zur "nächstbesseren" SSD bedeutet in einem Office-PC, der nur 250~300€ kosten soll, so einiges. Und "fühlen" kann man zwischen 200MB/s und 300MB/s rein gar nichts, wenn man nicht gerade gigantische Datenmengen umherwürfelt oder entpackt. Und das macht man deiner Meinung nach scheinbar in einem Office-PC.

Wenn ich beratungsresistent bin, hast du nicht begriffen, dass es einen Unterschied zwischen "haben wollen" und "brauchen" gibt.

 

[cheesa]

Dann gib' mal "samsung 830 problem" in google ein, da springt genug bei raus. Jedenfalls mehr als nur drei~vier Links.

Gib mal Problem i7 2600k in Google ein. Genauso wie Problem Audi A3.

Die 830 läuft in den 2 PCs ihn den ich die Verbaut habe sehr gut. Ebenso bin ich mit meinen beiden M4 sehr zufrieden.

 

[wvn]

Hallo,

macht Euch mal keine Gedanken, Ihr hattet mich nicht verschreckt, bin noch ganz bei Euch!

Ich habe jetzt einen Eindruck bekommen, welche Möglichkeiten ich habe - bin aber immer noch etwas am schwanken was AMD vs. Intel betrifft.

Habe aber noch eine grundsätzlichen Frage zu meinem alten PC:

Hier ist das Datenblatt:

http://support.dell.com/support/edocs/systems/dime520/en/SM_EN/specs.htm#wp1052310

Dort habe ich gesehen, dass man auch Core 2 Duo Prozessoren verbauen kann anstatt des verbauten Pentium D.

According to Dell Support, your E520 can support 65-nanometer Core 2 Duos

Cpu upgrade help please? - Yahoo! Answers

Jetzt frage ich mich, ob man den alten Rechner "optimieren" könnte/sollte?

 

[fortunes]

Der G965-Chipsatz unterstützt auch die FSB333-Conroes, aber meist erst nach einem BIOS-Update. Ob das bei dem Board so ist, wage ich zu bezweifeln. Das Maximum auf deinem Board dürfte also beim E6700 auf 65nm-Basis mit 2,67GHz liegen. Der wäre einem Pentium4 oder PentiumD trotzdem um Welten voraus bei gleichem oder niedrigerem Takt.

 

[Bunghole Beavis]

@fortunes
Während du hier mit 12 Euro Mehrkosten kommst. Habe ich dem TE ein sparsames Mini-ITX System konfiguriert inklusive Samsung 830 SSD für 325 Euro, was unter dem Budget von 350-400 Euro liegt. Es macht soviel aus.

@wvn
Das mit dem Upgrade ist eine gute Überlegung. Im MP kriegst du einen alten Dualcore recht günstig. So sparst du dir 300 Euro für eine Neuanschaffung eines Komplettsystems (vorläufig). Nur das Bios bzw. Mainboard müssen dies mitmachen. Der E6600 ist in der Liste eingetragen: http://support.dell.com/support/edocs/systems/dime520/en/SM_EN/specs.htm

 

[wvn]

AND THE WINNER IS ....

...

BUNGHOLE BEAVIS!

Danke noch einmal für die vielen Antworten.

Ich habe mich entschieden!

Nach vielen aufgerufenen Seiten im WWW ist mir klar geworden, dass der A4-3400 passt!

Ich will es allerdings nicht "mini" und habe mir heute das hier gekauft:

http://www.maxdata.de/sites/default/files/datasheets/maxdata_favorit_5000_i_05.pdf

Also nicht den ganzen PC, sondern nur das Gehäuse ... für 9,90 EUR inkl. Versand.

Schwere Gehäuse mag ich .... ist irgendwie solider als so ein billig vernieteter Blechhaufen mit LED BLING BLING.

Ich hoffe, ich habe da nichts falsch gemacht: Das gesparte Geld will ich in den Arbeitsspeicher stecken!

Meine Planung bis jetzt:

Gehäuse: s.o.

CPU: AMD A4-3400 BOX

Cooler: erst mal den boxed

MB: ASRock A75M-HVS Mainboard Sockel AMD FM1 Chipsatz AMD A75 FCH versandkostenfrei | voelkner - direkt günstiger

Festplatte: Samsung SSD 830 (128GB)

Netzteil: Sei ruhig! Pure Kraft 300 Watt: be quiet! Pure Power L7 300W ATX 2.3 (L7-300W/BN103) Preisvergleich | Deutschland - Hardwareluxx - Preisvergleich

... und irgendein optisches Laufwerk.

Ist das irgendwie einigermaßen erträglich oder purer Blödsinn?

Hilfe bräuchte ich bei dem Arbeitsspecher ... so sinnvoll wie nötig, so gut und günstig wie möglich.

PS: Oder soll ist die Stromversorgung passiv machen? Platz für ein externes Netzgerät hätte ich ja intern genug ....

 

[fortunes]

Die ausgestorbene FM1-Plattform plus ein Board mit billigen Kondensatoren plus eine erstklassige SSD, von der man nichts merkt. Gute Zusammenstellung. So hätte BUNGHOLE BEAVIS das bestimmt auch zusammengestellt.

 

[simder]

Hier mein Beispiel ca 300 € und alles dabei :

Link

 

[AndreasPr]

Oh gott ^^
Bitte tus nicht ^^

Sent from my LG-P920 using Hardwareluxx

 

[simder]

Und wieso nicht? für Office reicht der locker 2 mal und ist sehr günstig.

---------- Post added at 19:08 ---------- Previous post was at 19:02 ----------

Die ausgestorbene FM1-Plattform plus ein Board mit billigen Kondensatoren plus eine erstklassige SSD, von der man nichts merkt. Gute Zusammenstellung. So hätte BUNGHOLE BEAVIS das bestimmt auch zusammengestellt.

Ist völlig ausreichend und sehr günstig und die SSD merkt man trotzdem.
Du wirst den unterschied beim Surfen und Video schauen zwischen Intel und der dem AMD A4-3400 nicht mal merken.
Also dann lieber das günstige System nehmen, wenns wirklich nur zum Surfen und Office benutzt wird.

 

[fritz3]

da ich im augenblick was ähnliches suche, kannst du dir ja mal diese kombination anschauen.
scheint ein strom sparendes system zu sein.

Review Intel Core i3-2100T and DH67CF Mini-ITX Motherboard | Missing Remote

mich würde mal interessieren als wie seriös ihr diese web-seite/aussagen eingestuft.

gruss.dirk

 

[fortunes]

Und wieso nicht? für Office reicht der locker 2 mal und ist sehr günstig.

---------- Post added at 19:08 ---------- Previous post was at 19:02 ----------




Ist völlig ausreichend und sehr günstig und die SSD merkt man trotzdem.
Du wirst den unterschied beim Surfen und Video schauen zwischen Intel und der dem AMD A4-3400 nicht mal merken.
Also dann lieber das günstige System nehmen, wenns wirklich nur zum Surfen und Office benutzt wird.

Jupp, und in 3 Jahren muss wieder komplett aufgerüstet/getauscht werden, weil der alte Sockel-FM1, dem du da zustimmst, tot ist und keine CPUs mehr dafür hergestellt werden. Der Sockel-FM2 hingegen wird mal noch mind. 3 Jahre leben.

Und dass man eine SSD nicht merkt, habe ich nie behaupetet. Nur zieht man keinen Vorteil aus dieser teuren SSD. Da darf es ruhig eine deutlich günstigere sein: SanDisk SSD 128GB, 2.5", SATA 6Gb/s (SDSSDP-128G-G25) Preisvergleich | Geizhals Deutschland

 

[wvn]

Na ja, ich habe 90 EUR für die Samsung bezahlt - als "Aufrüstkit", sind also schon Kabel und Adapter dabei.

Speicher habe ich welche aus der Vendor-List des Boards genommen:

KHX1600C9D3K2/8GX
8GB (4GB 512M x 64-Bit x 2 pcs.)
DDR3-1600 CL9 240-Pin DIMM Kit

Kingston HyperX PC3-12800 Arbeitsspeicher 8GB DDR3-RAM: Amazon.de: Computer & Zubehör

Habe zu den Kingston Riegeln nichts Negatives gefunden und für 31 EUR (2 x 4 GB) frei Haus waren sie auch recht günstig.


PS: Voelkner hat zur Zeit ne Aktion: Ab 25 EUR: Gratisversand, ab 30 EUR Bestellwert 5 EUR Gutschein (Code: VE5NOV) und ab 50 EUR Bestellwert 7,77 EUR Gutschein (Code: VE7NOV). Gilt aber nur noch bis zum 26.11.

 

[simder]

Jupp, und in 3 Jahren muss wieder komplett aufgerüstet/getauscht werden, weil der alte Sockel-FM1, dem du da zustimmst, tot ist und keine CPUs mehr dafür hergestellt werden. Der Sockel-FM2 hingegen wird mal noch mind. 3 Jahre leben.

Und dass man eine SSD nicht merkt, habe ich nie behaupetet. Nur zieht man keinen Vorteil aus dieser teuren SSD. Da darf es ruhig eine deutlich günstigere sein: SanDisk SSD 128GB, 2.5", SATA 6Gb/s (SDSSDP-128G-G25) Preisvergleich | Geizhals Deutschland

in drei Jahren wird auch Office und das Internet noch super auf dem Prozessor laufen.
Du hast eine gute Glaskugel wenn du in 3 Jahren weisst das der FM2 noch unterstützt wird.
Der FM1 ist das billigere und damit das bessere System für reines Surfen und Office.
Mit der SSD hast du recht da kann man auch eine Billige nehmen

 

[fortunes]

Schau' mal, was man 2009 für CPUs als Einsteiger CPUs verkauft hat:
Best Gaming CPU: $50-$100 : Best Gaming CPUs For The Money: July 2009

Der AthlonX2 5200+ mag zwar heute noch für einen Office-PC ausreichen, aber bereits bei HD-Material geht der in die Knie, wenn er keine gescheite Grafik daneben hat. Und eine Grafikkarte im Office-PC? Na super.

In drei Jahren stehen wir mitten in der Verbeitung von Ultra HDTV. Und dann wird selbst eine APU an ihre Grenzen stoßen. Zum Thema Glaskugel: dafür brauche ich keine Glaskugel. Kannst ja mal nachsehen, wie lange es schon den Sockel AM3 gibt - genau, seit 2009. Und noch heute bekomme ich AM3-CPUs zu kaufen.

 

[simder]

Ultra HDTV und Office hmm.
Aber mann kann auch mehr ausgeben ist klar aber ob man es muss steht auf einen anderen Blatt.
Es geht hier um das reine Office und Surfen und um mehr nicht und der FM2 plus Dual ist ja sogar langsamer da keine echten 2 Kerne.

 

[MS1988]

Denke was im Mini ITX Format wäre nicht schlecht.

Board:Gigabyte GA-H77N-WIFI Gigabyte GA-H77N-WIFI, H77 (Sockel-1155, dual PC3-12800U DDR3) Preisvergleich | Deutschland - Hardwareluxx - Preisvergleich (100 €)
CPU:Intel Pentium G2120 Intel Pentium G2120, 2x 3.10GHz, boxed (BX80637G2120) Preisvergleich | Deutschland - Hardwareluxx - Preisvergleich (80€)
SSD:Samsung SSD 830 Series 128GB Samsung SSD 830 Series 128GB, 2.5", SATA 6Gb/s (MZ-7PC128B) Preisvergleich | Deutschland - Hardwareluxx - Preisvergleich (90€)
Ram: 1x 4GB Kingston ValueRAM Kingston ValueRAM DIMM 4GB PC3-12800U CL11 (DDR3-1600) (KVR16N11/4) Preisvergleich | Deutschland - Hardwareluxx - Preisvergleich (17€) Bei bedarf kann man einfach 4GB dazu stecken
Gehäuse: BitFenix Prodigy schwarz BitFenix Prodigy schwarz, Mini-ITX (BFC-PRO-300-KKXSK-RP) Preisvergleich | Deutschland - Hardwareluxx - Preisvergleich ( 70€)
NT:Cougar A300 Cougar A300 300W ATX 2.3 Preisvergleich | Deutschland - Hardwareluxx - Preisvergleich (35 €)

Gesamt : 392 €

Denke mit einem kleinen ITX System denke ist man für ein sparsames System gut aufgestellt + Hochwertigen komponenten für ein paar Jährchen.

 

[fortunes]

Ultra HDTV und Office hmm.
Aber mann kann auch mehr ausgeben ist klar aber ob man es muss steht auf einen anderen Blatt.
Es geht hier um das reine Office und Surfen und um mehr nicht und der FM2 plus Dual ist ja sogar langsamer da keine echten 2 Kerne.

Langsamer wobei? Beim Öffnen von Office? Wohl kaum. Beim Surfen im Firefox mit GPU-Beschleunigung? Wohl kaum. Beim Ansehen eines HD-Videos? Wohl kaum Dank DXVA.

Beim FM1 bleibt man auf dem Stand von heute stehen und kann sich nicht mehr bewegen. Beim FM2 kann ich noch in 3 Jahren entscheiden, ob ich aufrüsten will oder nicht. Diese Entscheidungsfreiheit würde ich mir mit ein paar Euro extra leisten wollen. Es ist sehr engstirnig, nicht in die Zukunft zu investieren.

 

[simder]

Langsamer wobei? Beim Öffnen von Office? Wohl kaum. Beim Surfen im Firefox mit GPU-Beschleunigung? Wohl kaum. Beim Ansehen eines HD-Videos? Wohl kaum Dank DXVA.

Beim FM1 bleibt man auf dem Stand von heute stehen und kann sich nicht mehr bewegen. Beim FM2 kann ich noch in 3 Jahren entscheiden, ob ich aufrüsten will oder nicht. Diese Entscheidungsfreiheit würde ich mir mit ein paar Euro extra leisten wollen. Es ist sehr engstirnig, nicht in die Zukunft zu investieren.

Hast ja Recht geht ja nicht um hunderte von euros. Da bist mit dem Fm2 besser aufgestellt.

Gesendet von meinem HTC EVO 3D X515m mit der Hardwareluxx App

 

[wvn]

Moin,

das Schlimmste was mir passieren kann ist, dass ich die 40 EUR für das F1-MB in den Sand gesetzt haben könnte, wenn ich in drei Jahren damit, aus welchem Grund auch immer, nicht mehr weiterkomme ...

Alle anderen Komponenten betrifft das ja nicht.

---------- Post added at 09:16 ---------- Previous post was at 09:09 ----------

Hier noch mal die finale Bestellung


CPU: AMD A4-3400 BOX

Kühler: CoolerMaster Hyper TX3 Evo

MB: ASRock A75M-HVS Mainboard Sockel AMD FM1 Chipsatz AMD A75 FCH

Arbeitsspeicher: Kingston HyperX PC3-12800 8GB (1600 MHz, 240-polig) DDR3-RAM Kit (2 X 4GB)

Festplatte: Samsung SSD 830 (128GB), Kit für PC

Netzteil: Cougar A300

Laufwerk: LG DVD Brenner

Gehäuse: Maxdata Favorit 5000i Midi Tower

Kosten: 310 EUR inkl. Versand

 

[fritz3]

das du einen anderen weg gehst als andere finde ich interessant und o.k..

anbei ein link und vergleich von 4 ITX boards für Sockel FM1. das ASRock A75M ist auch dabei aber stromverbrauchsmäßig nicht das beste, besonders im IDLE.

Roundup: Mini-ITX Mainboards for Socket FM1 Processors. Page 7 - X-bit labs

gruss.dirk

 

[wvn]

Noch ein kleiner Tipp für alle, die mit der Samsung Platte liebäugeln:

Die 128 GB Version ist heute um 13.00 Uhr im "Cyber Monday" Angebot von Amazon.

Was sie dann kostet, sieht man erst um 13.00 Uhr. Aktuell kostet sie irgendwas um die 92 EUR.

 

[thom_cat]

da muss man wohl aber sehr schnell sein

 

[SynergyCore]

Mir erschliesst sich nicht ganz ob du schon gekauft hast, deshalb:
Ein gebrauchtes core2duo notebook kommt nicht in frage? Natürlich mit angeschlossenem Bildschirm und Eingabegeräten. Ich komme im Idle mit meinem 2,4ghz dualcore notebook und bildschirm aus locker unter 7watt. Und leistung ist dennoch da wenn man sie braucht. 1080p video decoding ist kein problem. Die netzteile sollten auch sehr effizient und mein notebook ist wirklich unhörbar. Billiger ist es noch dazu und du könntest es bei bedarf schnell iwo mitnehmen.

Ist aufjedenfall wesentlich sparsamer als alles hier vorgeschlagene und wenn der rechner 15std am tag eh meist nur idlet dann finde ich alle vorschläge hier ziemlicher overkill.


Sent from my iPhone 4 using Hardwareluxx app

 

[wvn]

Hallo!

Ich habe schon bestellt, wobei die Idee mit einem Notebook auch super ist ... bleibe aber jetzt dabei.

Eine Frage hätte ich in die Runde ...

Mein Gehäuse ist heute gekommen und ich war etwas überrascht, als ich das Netzteil gesehen habe (davon stand nichts in der Beschreibung).

Das Netzteil ist dieses hier:

Delta GPS-350EB-200 A

Delta GPS-350EB-200 A GPS 350EB 200 350W 120mm Lüfter 24pin ATX P4 SATA (953) | eBay

Es wurde scheinbar auch von Chieftec mit der gleichen Artikelbezeichnung angeboten.

Eigentlich wollte ich das Cougar A300 kaufen, ist aber die einzige Hardware welche ich noch nicht gekauft habe.

In der Beschreibung von Maxdata (Micro Tower) steht zum Netzteil: 350 Watt, 80 Plus Bronze, 240 Volt

Jetzt weiß ich nicht ob sich das auf dieses Netzteil bezieht aber evtl. kennt ja einer von Euch das Delte/Chief Tec Netzteil und kann mir was dazu sagen, überlege ob ich es einfach erst mal belassen soll ....