Jemand Erfahrungen mit ReFS unter Windows Server 2012 ?

keibertz

Semiprofi
Thread Starter
Mitglied seit
23.09.2012
Beiträge
1.354
Ich bin eigentlich gerade auf der Suche nach einem neuen RAIDController für RAID6. Da ich aber so oder so Windows Server 2012 als OS verwenden will käme ja auch ReFS in Frage. Das ganze soll ja im Prinzip mit Einbeziehung der Funktion Storage Spaces genauso funktionieren wie ZFS unter Linux.

Ist nur die Frage wie gut Storage Spaces Funktioniert und ob ich angeben kann wie viele Festplatten ausfallen können ohne Datenverlust. Ich lese immer nur was von RAID1 und RAID5 Ersatz. Also volle Spiegelung oder eine Festplatte darf ausfallen. Was ist aber wenn ich einstellen will, dass drei Festplatten ohne Verlust ausfallen können. Geht das überhaupt ?
 
Zuletzt bearbeitet:
Wenn Du diese Anzeige nicht sehen willst, registriere Dich und/oder logge Dich ein.
ReFS: Microsofts neues Dateisystem für Windows 8 - Golem.de

ReFS ist ein reines Dateisystem, und nicht so wie ZFS Dateisystem/Volumenmanager/Softwareraid in einem, es unterstützt keine Raid-Level. ReFS kann kein Dedup, keine Quotas, keine Compression, keine Snapshots und keine Encryption. Das Software-Raid was du meinst nennt sich Storage Spaces, das geht auch mit NTFS. Es ist aber eine ziemliche Krücke.
Von den Features her ist ReFS selbst Btrfs unterlegen. ZFS > Btrfs > ReFs.

Nexenta trashes Win8 Storage Spaces ? The Register
In response, we asked Nexenta CEO Evan Powell what he thought of Storage Spaces. He, unsurprisingly, criticised Windows for its inability to add modern storage functionality:

Windows 8 Storage Spaces papers over some previous shortcomings, but does not solve a limit on the total TB that a file system can store, which is 16TB. It still lacks double or triple parity RAID, which means your data is at risk since the odds of two failures on a RAID group, and data loss, increases with large drives that take more time to rebuild. There is also no ability to snapshot and replicate your data. Finally, there is no end-to-end data integrity - there’s nothing like the cryptographic-strength 256 bit checksums of ZFS-based solutions like NexentaStor.

He added: "Windows 8 Storage Spaces does nothing to change the fundamental facts about Windows for storage. It just isn’t enterprise class."

http://hardforum.com/showthread.php?t=1710726
I have seen a few threads on this. From the threads it appears that it is very slow and has its share of bugs.
We have been evaluating it on 2 test boxes, and based on the results so far I am sure we'll move to it circa Windows Server 2016
Not factoring any sort of raid into the picture, the file system itself is decent. But Storage Spaces is a joke as far as enterprise use is concerned, and really has too many glitches and performance problems to be something I would trust my data to.

Persönlich würde ich vom Einsatz von ReFS aktuell absehen, es ist einfach noch zu neu und es gibt viel zu wenig Daten über die Zuverlässigkeit. Ich würde mindestens noch ein Jahr warten bevor ich ReFS meine Daten anvertrauen würde. Es hat schon seinen Grund warum es aktuell nur auf dem Server 2012 und nicht auf Windows 8 verfügbar ist, warum man keine externen Datenträger damit formatieren kann und warum davon noch nicht booten kann.
Außerdem fehlen gegenüber zu btrfs und ZFS viele Features, aber vielleicht wird das ja was mit dem Server 2019, dann ist ZFS ca. 15 Jahre alt. ;)

Als ich zum ersten mal von ReFS las dachte ich auch: Oh Cool, die machen ZFS nach, endlich vernünftiger Storage unter Windows. Dann schaute ich mir die Featureliste an und da kam die Ernüchterung. Als dann die ersten Tests und Benchmarks kamen habe ich es für mich selbst vorerst abgeschrieben. Es ist traurig wie Microsoft mit seinem riesigen Budget es nicht auf die Reihe bekommt ZFS wirklich Konkurrenz machen zu können. Schade, kaufen die Firmen halt wo anders.

Wenn es Windows sein muss, dann Hardware-RAID und NTFS, das ist bewährt und funktioniert so leidlich.
Wenn es was besseres sein soll, kauf dir eine Netapp :fresse: oder eine ZFS-Lösung. ;)
 
Zuletzt bearbeitet:
Ja stimmt Storage Spaces muss man natürlich für den RAID Ersatz verwenden. Habe ich oben verbessert.
Storage Spaces wäre halt auch mit NTFS interessant. Dann würde ein normaler relativ günstiger Controller ausreichen und es müsste kein teurer RAIDController sein.

Auf Linux umzusteigen ist derzeit absolut keine Alternative, dann lieber den RAIDController kaufen.

Denke ich werde das am Wochenende mal testen. Windows Server 2012 habe ich eh schon installiert. Muss nur schauen wie viele Festplatten ich zum testen finden kann. Vier sollten ja aber eigentlich schon reichen.
 
Du solltest auch nicht mehr als 4 3TB zu einem Raid5 zusammenbauen, die Totalausfallwahrscheinlichkeit ist hier bereits greifbar, siehe meinen Post #2437 hier: http://www.hardwareluxx.de/community/f101/zfs-stammtisch-570052-61.html#post19696269

Wenn du Storage Spaces verwendest reicht ein HBA, ideal wäre hier der IBM ServeRAID M1015 aka LSI 9211-8i mit Initiator Target Firmware, gibt es für kleines Geld bei eBay , 80-90€ sind ein guter Preis. Alternativ auch ohne Branding für ca. 200€. Oder mit Supermicro Brand für ca. 125€. Flashe auf jedem Fall immer die neuste Firmware bevor du einen Controller verwendest!

Meine Aussage zu ReFS gilt aber auch für Storage Spaces. Es ist nicht ausreichend geprüft, überlege dir bitte zwei mal ob du so einer Lösung deine Daten anvertrauen möchtest! Außerdem ist die Performance grauenhaft, schau dir mal Benchmarks an.
 
Zuletzt bearbeitet:
Du solltest auch nicht mehr als 4 3TB zu einem Raid5 zusammenbauen, die Totalausfallwahrscheinlichkeit ist hier bereits greifbar, siehe meinen Post #2437 hier: ZFS Stammtisch
aus dem Grund will ich ja auch kein RAID5 sondern RAID6 bei 8 Festplatten mit RAIDController verwenden und bei einem Storage Spaces Verbund mit allen 16 Festplatten 3-4 Festplatten als "Backup/Sicherheit" anlegen. Ist eben die Frage ob das geht ?
Wobei ich auch noch am überlegen bin ob ich bei einem neuen RAIDController an den 16 Festplatten angeschlossen werden können ich ein großes RAID6 mit alles 16 Festplatten mache oder zwei RAID6 mit jeweils 8 Festplatten. Siehe http://www.hardwareluxx.de/community/f15/suche-raidcontroller-fuer-16-sata-festplatten-928012.html

Die von dir genannten Controller sind zu klein. Wenn schon Controller dann hätte ich gerne einen an den direkt 16 oder gar 24 Festplatten angeschlossen werden können. Hast du in der Größe auch ein paar Links auf lager ?
 
Zuletzt bearbeitet:
DEFINITIV KEIN RAID6 MIT 16 FESTPLATTEN! Bei einem Rebuild hast du eine ca. 10%ige Wahrscheinlichkeit für einen Komplettausfall!
Du hast meinen Post nicht gelesen oder nicht verstanden. -_-"

Why RAID 5 stops working in 2009
Why RAID 6 stops working in 2019
Data integrity: the risks of not using ECC with ZFS (a study) - Selbes gilt auch für NTFS, hier sogar noch viel schlimmer weil du von solchen Fehlern nicht mal etwas mit bekommen würdest.

So weit ich weiß kann Storage Spaces nur 2-way mirroring, 3-way mirroring und einfache Redundanz ala Raid5. Also nichts mit deinen "3-4" Festplatten. ;)

An einen Controller mehr als 8 HDDs wird teuer, HBAs gibt es eigentlich nur bis 8 HDDs. Es gibt eine PCIE x16 HBA von LSI mit 4x SFF-8088 als OEM-Version, die taucht öfter mal bei Ebay auf, kostet aber auch ~400€. Durch die SFF-8088 Ports und den Preis aber meiner Meinung nach nicht sinnvoll für deinen Anwendungszweck. Außerdem braucht man für volle Performance auch wirklich x16 und nicht nur x8. Ein Mainboard zu kaufen in das zwei oder drei Controller passen ist hier wesentlich günstiger.

Bitte beachte das man für sämtlich Form von Software-Raid eine HBA und keinen Hardware-Raidcontroller verwenden sollte, nur so hat das Betriebssystem direkten Zugriff auf die Festplatten.
 
Zuletzt bearbeitet:
DEFINITIV KEIN RAID6 MIT 16 FESTPLATTEN! Bei einem Rebuild hast du ca. 10% Wahrscheinlichkeit für einen Komplettausfall!
Ja genau darüber mach ich mir auch gerade meinen Kopf. Werden daher wohl eher 2 RAID6 mit jeweils 8 Festplatten. Wenn ich mich für einen neuen RAIDController entscheide.

So weit ich weiß kann Storage Spaces nur 2-way mirroring, 3-way mirroring und einfache Redundanz ala Raid5. Also nichts mit deinen "3-4" Festplatten.
Habe leider auch nicht gegenteiliges gelesen. Hatte gehoft jemand hier kann dies Wiederlegen bzw hat einen guten Link dazu ...

Bitte beachte das man für sämtlich Form von Software-Raid eine HBA und keinen Hardware-Raidcontroller verwenden sollte, nur so hat das Betriebssystem direkten Zugriff auf die Festplatten.
Wie wäre es mit LSI SAS 9201-16i, SAS 6Gb/s, PCIe 2.0 x8 (LSI00244) https://geizhals.at/de/800984 Ist doch ein HBA oder ?

Ein Board auf das 2xPCIex8 passen habe ich ja schon. Nur mit den beiden SoftwareRAIDControllern die ich darauf verbaut habe leider nur ärger, siehe http://www.hardwareluxx.de/communit...chercontroller-im-parallelbetrieb-926019.html . Aber dort hast du ja auch gepostet und kennt die Story ....
 
Also überall steht nur 2-way mirroring, 3-way mirroring und einfache Redundanz ala Raid5. Ist also stark davon auszugehen dass es stimmt. ;)

Den 9201-16i kannte ich noch gar nicht, gibt es anscheinend seit Sommer/Herbst 2012. Ist auch die einzige HBA mit 16 Ports die LSI im Angebot hat, siehe https://store.lsi.com/store.cfm/Host_Bus_Adapters/. Aber bei dem Preis ist auch schon wieder fast billiger sich ein anderes Mainboard zu kaufen. Und mit anderes Mainboard meine ich einen Server-Chipsatz, nicht wieder einen P67! ;)
 
Zuletzt bearbeitet:
Habe derzeit das ASUS P8C WS Mainboard verbaut.

Aber wenn man mit Storage Spaces nicht angeben kann wie viele Festplatten ausfallen können ohne Datenverlust ist es für mich nicht wirklich interessant. Dann muss eben doch ein teurer RAIDController her.

Vielen Dank auf jeden Fall für all die Infos.
 
Hardwareluxx setzt keine externen Werbe- und Tracking-Cookies ein. Auf unserer Webseite finden Sie nur noch Cookies nach berechtigtem Interesse (Art. 6 Abs. 1 Satz 1 lit. f DSGVO) oder eigene funktionelle Cookies. Durch die Nutzung unserer Webseite erklären Sie sich damit einverstanden, dass wir diese Cookies setzen. Mehr Informationen und Möglichkeiten zur Einstellung unserer Cookies finden Sie in unserer Datenschutzerklärung.


Zurück
Oben Unten refresh