Flare X 3200cl14 übertakten auf r7 2700x, Probleme

[JH13]

Hallo zusammen,

ich habe ein paar Probleme beim übertakten meiner Speicher. 2x8gb GSkill Flare X 3200 cl14 sind auf einem Asus Prime x470 Pro mit Ryzen 7 2700x verbaut.

Die cl14 hatte ich mir extra nochmal nachbestellt, da die wirklich überall empfohlen wurden. Bin selber im Bereich des RAM-Tunings noch etwas unerfahren und habe das dann mit Anleitungen versucht, gestern schon über 15 Stunden damit verbracht.

Zuerst habe ich das mit der Anleitung von cm87 auf Computerbase gemacht https://www.computerbase.de/forum/threads/ram-oc-r7-2700x-versch-ram-settings.1829356/. (Einmal lieben Gruß, du bist hier ja auch unterwegs. Wenn ich auf ComputerBase schon Beiträge verfassen könnte, hätte ich wohl auch da gefragt )

Hier wurden die Werte dem ryzen_dram_calculator berechnet, ins bios übertragen und dann zuerst versucht, mit vdimm, vsoc und den Wiederständen das erstmal halbwegs stabil zu bekommen.

Hier habe ich gestern die meiste Zeit investiert und ziemlich ernüchternde Ergebnisse erzielt. Ziel waren 3466Mhz mit cl14. Einmal die berechneten Werte und dann meine Tabelle mit den Ergebnissen, "failtime" ist die Zeit bis Aida64 einen Fehler hatte beim RAM-Test. Werte, die nicht in der Tabelle sind, sind immer wie im Calculator.



Nachdem ich gestern da nicht mehr weiter kam und auch nicht wusste, wie ich weiter vorgehen soll, habe ich nach weiteren Tutorials gesucht und bin hier im Forum auf eine weiter Anleitung gestoßen. Hier wird ohne Calculator vorgegangen https://www.hardwareluxx.de/community/f219/asus-prime-x370-pro-am4-1156996-242.html#post25967214

Das habe ich dann versucht auf die angepeilten 3466 cl14 anzuwenden, auch hier sehr ernüchternde Ergebnisse. Die Tests wurden hier jetzt mit Memtest durchgeführt (F1,3,5 heißt Fehler bei 1%, 3%, 5%)
Nur mit 3400Mhz cl14 konnte ich bissher ein besseres Ergebniss erzielen, auch wenn Fehler bei 60% noch lange nicht das Ziel sind.



Lassen die Ergebnisse bei 3466 schon darauf schließen, das ich den Speicher mit cl14 da nicht zum laufen bekomme? Das Gefühl habe ich nämlich langsam.
Ich bräuchte mal ein paar Tipps, wie ich da jetzt weiter vorgehen soll.

Vielen Dank schonmal
JanH

 

[Glaskugel]

Der Ram ist doch so schon übertaktet mit den 3200 Mhz und du willst den noch weiter OC und mit den Timings?Halte ich für einen ambitionierten Versuch
Der Ryzen 2 ist mit 2933 Mhz spezifiziert.Du kannst glück haben wenn der mit 3200MHz läuft.

 

[Flying]

@Glaskugel der Ram hat durchaus noch Potential und bis 3466/3533 machen auch die IMC der Ryzen 2000 mit.
@JH13 Es gibt hier auch einen Thread zum Ram OC auf Ryzen, du hättest auch einfach dort schreiben können.

Nichtsdestotrotz ich gebe dir ein paar Tipps (deine Tabellen sind mir zu unübersichtlich).
GearDown auf jeden Fall an.
Spannungen: Vdimm irgendwas um die 1,43v und Vsoc um die 1,05v (beides muss man ausloten)
Was du mal versuchen kannst: Die Riegel entfernen und Positionen tauschen. Idealerweise einzeln ausloten welcher besser ist und dann entsprechend stecken, habe ich aber nie gemacht. Aber das austauschen der Position hat mir mal geholfen.
Widerstände sind eigentlich auf den Asus Boards sehr konservativ, aber auch da kann mal ne andere Kombination nötig sein. Meistens laufen 20-20-20-20 oder 24, aber ich hatte auch schon mal 20-24-40-30 auf meinem ersten Strix als beste Kombi. Da hilft nur sehr viel testen.
Trfc würde ich zum Anfang etwas entspannen und dann erst anziehen, vielleicht mit 378 anfangen.
Wie läuft denn die CPU? Standard oder übertaktet/untervolted? Man kann sich auch da Fehler einfangen wenn man anfängt den IMC richtig zu stressen selbst wenn die CPU davor stabil lief.

Ich hatte bisher 2 Kits Flare X (3200-14) und ein Kit Trident Z (3600-16) und alle haben die 3466 CL14 geschafft. Aber die Flare X beide mit weniger Aufwand und der unterscheidet sich teils erheblich, auch abhängig vom Board. Manchmal war ich fast am verzweifeln, packe den Ram in ein anderes Board und der lief im ersten Ansatz dort. Oder man findet zufällig genau den einen Stellhebel an dem man drehen muss. Wenn es sich zickig verhält kannst schon mal paar Tage Arbeit reinstecken...


P.S. bei mir läuft es derzeit auf dem Strix-F mit 1,42v und 1,05v Vsoc so:

 

[Glaskugel]

Das Board unterstützt aber doch nur max 3200 beim Ryzen der 2 ten Generation:
AMD Ryzen™ Prozessoren der zweiten Generation
Dual Channel-Speicherarchitektur
4 x DIMM, Max. 64GB, DDR4 2933(O.C.)/2666/3200(O.C.)/3000(O.C.)/2400/2133/2800(O.C.) MHz Un-buffered Memory

Komischerweise wären mit Ryzen 1 mehr drin zumindest aktuell.

AMD Ryzen™ mit Radeon™ Vega Grafik/ Ryzen™ Prozessoren der ersten Generation
4 x DIMM, Max. 64GB, DDR4 3000(O.C.)/3600(O.C.)/2400/2800(O.C.)/3466(O.C.)/2666/2133/3200(O.C.)/2933(O.C.) MHz Un-buffered Memory *

Da hätte ich lieber ein stabil laufendes System was weniger Abwärme produziert und weniger verbaucht bei dem geringen Leistungszuwachs,aber muss ja jeder selbst wissen.

 

[Reous]

Ist auf der deutschen Seite etwas durchgewürfelt dargestellt. So sollte es aussehen:

AMD Ryzen™ 2nd Generation Processors
4 x DIMM, Max. 64GB, DDR4 3600(O.C.)/3466(O.C.)/3200(O.C.)/3000(O.C.)/2933(O.C.)/2800(O.C.)/2666/2400/2133

 

[Glaskugel]

Achso
Ja das soll einer wissen,obwohl mich das auch schon etwas verwundert hatte und es ja eigl. besser werden sollte bei der nächsten Generation.

 

[Flying]

Da hätte ich lieber ein stabil laufendes System was weniger Abwärme produziert und weniger verbaucht bei dem geringen Leistungszuwachs,aber muss ja jeder selbst wissen.

Darum geht es ja, wenn man das macht soll es auch stabil laufen
Ich jage meine Settings zwei Mal durch Karhu, zusätzlich Aida64 und mache ein paar Runden in bestimmten Spielen zum testen. Da bin ich mir schon ziemlich sicher, dass es dann stabil ist und seit ich es so teste hatte ich auch im Alltag noch keinen Crash.

Und ganz ehrlich, Abwärme vom Ram? Stromverbrauch? Das dürfte wohl so gering sein, dass ich mir da gar keine Gedanken mache. Bei der CPU würde ich dir sofort zustimmen. Die habe ich im Gegensatz zum Ram zwar leicht mit dem Performance Enhancer L2 angehoben (multicore Last), dafür aber untervolted. Die 0,05v weniger bei der CPU dürften den 0,07v mehr beim Ram wohl ganz gut gegenüberstehen...

Wie du sagst, kann Jeder machen wie er will. Deswegen finde ich den Kommentar hier gerade wenig hilfreich.

Die Specs scheint mir Asus irgendwie durcheinandergebracht zu haben. Ist einfach Unsinn, das hast du ja auch schon bemerkt.
Im Handbuch steht es korrekt:

 

[JH13]

Ich war mir jetzt nicht sicher, ob das Thema für den Sammelthread nicht evtl etwas zu groß wird.

Die Tabellen hatte ich gestern erstmal nebenbei geführt, damit die Ergebnisse nicht verloren gehen. Mit der Übersicht hatte ich am Ende selber schon so leicht Probleme.

Mal zu den Tabellen
In der ersten Tabelle habe ich zuerst die Werte aus dem Calculator übernommen. Laut dem QuickGuide auf ComputerBase soll man VDimm auf das Max vom Calculator setzen, VSoc in der Mitte und dann mit den CAD_BUS-Werten versuchen das erstmal halbwegs stabil zu bekommen. Es hieß, dass schnelle Fehler in Aida vor allem auf falsche Werte dort hindeuten. Die Zeiten der Fehler variierten hier immer nur zwischen 2 und 4 Minuten. Das sind jetzt meinem Empfinden nach aber alles schnelle Fehler. Bei der CAD_Bus 20 24 20 24 Einstellung wurde die Zeit mit 4,47 besser. Da habe ich versucht mit den 20 24 20 24 noch mehr zu machen mit anderen Einstellungen, auch die alt-Werte bei "Termination Block" versucht, aber ohne Erfolg.

Als ich mit den fast-Werten nicht weiter kam habe ich es mal mit den safe-Werten versucht, da kam aber recht wenig bei raus.

Anschließend, 2. Tabelle, mit neuem System rangegangen: Anfangen mit VRamm und VSoc zu justieren, ProcODT evtl ändern. Dabei Timings alle auf Auto außer die Haupttiming, und dann sollte man da ein stabiles Setting finden und erst dann an den Timings schrauben. Die CAD_Bus Werte wurden bei der Anleitung (oben verlinkt) allerdings gar nicht angesprochen.
Auch hier habe ich nichts Stabiles gefunden mit 3466 cl14. Ich habe dann testweise noch mit 3400 mit der Methode versucht.
Zum Vergleich mit der Anleitung habe ich hier jetzt Memtest verwendet, Aida lief hier testweise auch mal und brach auch immer nach paar Minuten ab.


Jetzt schonmal mein erstes Problem: Wie gehe ich jetzt weiter vor?


Flying, du sagst ja VSoc auf 1.05. Wenn ich meine erste Tabelle so angucke habe ich dort mit den VRamm und VSoc nur kurz und wenig probiert. Sollte ich hier erstmal deutlich mehr testen, auch mit höheren Werten als der Calculator als Max angibt?


Ich würde nach meinem Stand jetzt so weiter vorgehen: - Bitte verbessern, wenn ich da was falsch denke -
- Die Safe-Werte eintragen, auch wenn ich damit wenig getestet habe(Oder doch die Fast-Werte?). Trfc nehme ich dann, wie du sagst, erstmal die höheren Alt-Werte, ich hatte da gestern immer die niedrigeren aus dem calculator genommen.
- Mit VDimm und VSoc versuchen Aida stabil zu bekommen, nach der 2. Anleitung auch ProcODT mit einbeziehen - VSoc auch mehr als 1,03125 - Ergebnisse wieder aufschreiben. Sollte da wieder nichts stabil werden: RAM-Riegel in den Slots tauschen, dann nochmal mit den letzten Läufen vergleichen.
- jetzt die Frage, wenn nichts gut läuft:
CAD_Bus Werte einmal etwas ändern und alles von vorne mit VDimm und VSoc? Andere Werte ändern?
- Hier bin ich mir jetzt recht unsicher, wie ich genau weiter vorgehen soll

 

[Flying]

Ich würde:
- Safe Settings als erstes nehmen, ausser PowerDown (auf off stellen). Trfc entspannen.
- Vdimm und Vsoc für Aida, korrekt. Fehler in Aida64 (cache&memory) deuten meistens auf falsche Spannung hin. Vdimm sollte dann zwischen 1,4 und 1,45 V liegen, Vsoc sollten 1,05V reichen. Aber das muss man individuell rausfinden. Mein Trident Z lief über 1,41v bescheiden, aber damit hat er die 3466 gemacht. Die beiden Kits Flare X liegen im Bereich 1,42-1,43v für 3466.
- Mit Proc ODT 53/60 und den 20er oder 24er CAD Werten sollten normal die safe settings für Aida zum laufen kriegen zu sein.
- Andere Werte (Timings) würde ich vorerst gar nicht ändern. Deine Spielwiese sind die Spannungen und Widerstände, damit muss es eigentlich hinzukriegen zu sein.

Ich teste immer zuerst Aida um grobe Fehler bei der Spannung auszuschließen und später Karhu (in deinem Fall halt memtest). Sonst kann es passieren (hatte ich schon), dass Karhu durchläuft und bei Aida aber nach 3 Minuten der PC abschmiert.

Das Wichtigste ist, dir selbst einen Plan zu machen und zu dokumentieren. Also entweder erstmal alles lassen und nur an den Spannungen testen ob es was bringt. Dann alles lassen und nur Proc_ODT. Dann alles lassen und nur die CAD Werte...usw.

Keine Ahnung was das Prime Pro da so anbietet, aber hast du -sofern möglich- auch Einstellungen bei der Spannungsversorgung vorgenommen? Da kann Reous sicher besser helfen, ich kenne das Board nicht selbst.

Mir fehlt noch die Aussage, ob die CPU @stock läuft
Nicht, dass das Problem von da kommt...

 

[JH13]

Alles klar, dann weiß ich schonmal, wie ich weiter vorgehen kann.

Den CPU hatte ich Anfang noch minimal mit einem Offset von -0,1 undervolted. Habe das aber jetzt wieder auf Auto gestellt, sonst alles Stock.

Folgende Einstellungen für "AI Tweaker / Digi+VRM" habe ich noch aus der 2. Anleitung übernommen, sind die soweit ok?



Und nochmal was spzielles: In welchen Abständen sollte ich VDimm und VSoc erhöhen? Jeweils nur den kleinsten Schritt, der möglich ist? Oder ist klar, dass wenn ein Setting mit 4.0 und eines mit 4.2 nicht läuft, das mit 4.1 nicht stabil sein kann?
Und VSoc auf jeden Fall mehr als der Calculator sagt, richtig? In welchem Bereich sollte ich hier dann testen? Wenn zwischen 1,03 und 1,05 nicht stabiler wird, trotzdem noch höher und wie hoch dann?

Keine Ahnung was das Prime Pro da so anbietet, aber hast du -sofern möglich- auch Einstellungen bei der Spannungsversorgung vorgenommen?

Ich habe da noch recht viele Einstellungen auf Auto, die mir ehrlich gesagt recht wenig sagen, auch bei den Timings sind 5 Settings, die im Calculator nicht drin sind. Und Performance Bias kann ich dort auch noch einstellen. Sagt mir jetzt gar nichts, ist Auto da ok?



Muss mich gerade echt hart einarbeiten in das Thema

 

[Flying]

Ja lass mal den uv vorerst raus. Hatte mir mal bei -0.075v Probleme gemacht, bei -0.05v geht's.

Settings meine ich die hinter Digi+ Vrm.
Kannst eigentlich wie im calculator für dram Stabilität einstellen.

Mit den Spannungen überlasse ich dir, einfach ausprobieren. Auch kleine Schritte können was bringen.

 

[JH13]

Sehr schön, habe mir jetzt gerade mal die anderen Reiter im Calculator angeguckt - irgendwie konnte ich gerade mit deiner Aussage zur dram Stabilität noch nichts anfangen, aber da findet sich ja noch einiges

Eine letzte Frage noch, die hatte ich vorhin vergessen:
Bei Aida hatte ich immer nur "Stress system memory" an; "Stress cache" muss auch an, wenn ich dich richtig verstanden habe?

Du hast mir auf jeden Fall schonmal sehr gut weiter geholfen

 

[Reous]

Wenn ich einen neuen Takt angehe, dann stelle ich nur die Haupttimings manuell ein und lasse alle Subs unangetastet. Wenn dieser Test erfolgreich war, dann stelle ich Stück für Stück die Subtimings ein.

Ansonsten schaue dir mal bitte meinen Thread: [Sammelthread] AMD Ryzen CPUs/Boards - Limitierungen beim RAM OC - RAM Taktpotenzial der Boards an, speziell der Part mit der ProcODT Limitierung. Kannst du 3466 noch mit 48Ohm booten oder brauchst du dafür schon 53.3Ohm? Wenn letzteres, dann würde ich mich einfach mit 3400 zufrieden geben.

 

[JH13]

Der Thread ist mir neu, sieht sehr interessant aus, werde ich mir gleich mal ausführlich angucken. Die aus der Treadsammlung dort kenne ich komischerweise fast schon alle

*Edit: Ich habe gerade gesehen, dass der erst heute erstellt wurde*

Mit den 3400 hatte ich gestern ja schon aus Frust angegangen, weil ich bei dem 3466 nicht weiter kam - wäre für mich prinzipiell nicht schlimm, wenn ich denn weiß, dass 3466 nicht möglich sind.

 

[JH13]

Also mit 1,45v VDimm und 1,1v VSoc lässt er sich mit den safe-settings starten. Also werde ich mich weiter an den 3466versuchen.

 

[cm87]

@jh13 danke für deine Nachricht. Mit Flying und Reous hast du hier schon zwei Enthusiasten auf deiner Seite.

Muss meine Anleitung auf CB auch mal aktualisieren.

Wie Reous und Flying schon geschrieben haben, müssten 3466 bzw 3400 CL14 möglich sein.
Ich würde vorerst auch mit den safe Settings anfangen und sekundäre sowie tertiäre Timings unangetastet lassen. Nur mal Hauptimings vom Calc übernehmen.

Hier kannst du dann VDIMM und Vsoc mit Aida64 ausloten. Bzw auch mit Karhu möglich.
Karhu mal Stop on Error ausschalten und schau, wieviel Fehler er auswirft. Bei vielen liegt es an Procodt und Spannung.
bei einzelnen Fehler an sekundären bzw tertiäre Timings (welche aber noch nicht gestrafft wurden)

Danach Subtimings straffen und wieder testen. Danach schärfen anfangen und wieder testen ( bei scharfen Timings auch die Spannung ein klein wenig erhöhen)

Liebe Grüße
Manuel

- - - Updated - - -

1,45V VDIMM und 1,10V Vsoc sehe ich als zu hoch an!

 

[JH13]

Schön, dass du auch hergefunden hast. Mit deinem Artikel ging der ganze Spass ja erst los

Habe gstern noch sehr viel getestet, vor allem mit VSoc, und mit getauschtem RAM, Aida lief nie länger als 5min - bis ich proc_odt von 53ohm auf 48ohm gesetzt habe - über 8min geschafft.

Ich würde vorerst auch mit den safe Settings anfangen und sekundäre sowie tertiäre Timings unangetastet lassen. Nur mal Hauptimings vom Calc übernehmen.

Und nachdem ich die Timings wieder auf Auto habe (außer die Haupt) hat Aida 12:44 min geschafft. Danke für den Hinweis. Auf CB hört sich das an, als ob man die auch erstmal alle übernehmen sollte.

Werde jetzt nochmal bisschen mit 48ohm und auto-timings an der Vsoc spielen.

Kannst du mir noch sagen, welche Zeiten bei Aida aussagekräftig sind? Ich habe nach gestern das Gefühl, das 2 oder 5 Minuten quasi gleich schlecht sind.

Und nur mal zur Info meine Ergebnisse von gestern, Tabelle ist etwas umgebaut.

 

[cm87]

Ja ich muss die Anleitung mal aktualisieren

Aida mal mind. 30min würde ich sagen.

Karhu hast du schon?

 

[JH13]

Karhu ist gerade gekauft und installiert worden.

Ja das der Test mit Aida ab 30min ok ist weiß ich. Nur die Frage, ob man bei Zeiten unterhalb der 30Minuten was erkennen kann und vor allem wo.

 

[cm87]

Ach so... ja klar kann man.
Mit Aida und Karhu kannst du am Anfang relativ gut die Spannugen ausloten - auch Widerstände mit Karhu.

Wenn bei Aida schnell Fehler erscheinen, ist es meist VDIMM bzw. VSOC. (eher VDIMM)
Kannst auch mittels Karhu testen, einfach Stop on Error deaktivieren und schauen, ob viele Fehler erscheinen, wenn ja, hat es mit der Spannung/ProcODT und den Rtt Werten zu tun.

Einzelne Fehler deuten auf sekundäre bzw. tertiäre Fehler hin.

 

[JH13]

Also nach den Hinweisen in Reous Thread habe ich das jetzt auf Aida stabil, Karhu läuft jetzt. Ich werde das mal hier weiter führen.



@cm87 Danke dir nochmal. Und das Tutorial solltest du unbedingt mal auffrischen, ohne deine und andere Rückmeldungen hätte ich das wohl nicht hinbekommen