MSI Z390 Gaming Pro Carbon - Vollbestückung fail?

[rv112]

Hallo!

Ich fahre die ganze Zeit ein 2x8 GB Setup mit den G.Skill Trident-Z 3200 CL14 welche Samsung B-Die verbaut haben. Damit hatte ich folgende Settings, welche mit RAM Test über 1000% stabil waren:



Nun habe ich die gleichen Riegel noch mal verbaut um mit 4x8 GB auf Vollbestückung zu kommen. Die gleichen Settings booten zwar, crashen aber bei 7% RAM Test. Das XMP Profil mit 3200 CL14 läuft stabil, aber sobald ich auch nur 3333 MHz und alles auf Auto lasse, bekomme ich bei 7% RAM Test einen Fehler. Dabei ist es egal ob die RAM Spannung, IO oder SA Spannung angehoben oder gesenkt wird. Die Riegel habe ich schon in den Bänken getauscht, es hilft alles nichts.
Kann es sein dass das Board bei 4 Riegeln bei 3200 zu macht, 2 Riegel jedoch auch mit 4000 MHz laufen? Mich wundert auch dass RAM Test immer bei 7% crasht. Jedenfalls weiß ich nicht weiter. Einen CMOS Reset hatte ich auch eben noch mal getestet, dann erst mit XMP gebootet und dann nur 3333 MHz ausgewählt, Rest Auto - gleiches Ergebnis.

Danke für jeden Rat!

 

[Blacky66]

1.hast du kontrolliert ob beim nach gekauften RAM, auch die selben Chip verbaut sind?
2.bei vollbestückung muss man die io/sa Spannung anpassen
3.bei mein alten 8700k+z370 Taichi, habe ich bei vollbestückung 266mhz weniger RAM takt nur stabil bekommen

 

[rv112]

1. Ja, exakt gleich.
2. IO/SA habe ich zwischen 1,35/1,30 und 1,15/1,05V eigentlich alles durch. RAM Spannung das gleiche Spiel, es crasht immer bei 7%.

 

[Tibone]

CMOS Clear.
Ins Bios -> 3200 16-16-36 1.4v vDIMM IO/SA 1.2v/1.25v einstellen -> Save & Exit
Ins Bios -> 3466 RAM -> Save & Exit
Ins Bios -> 3600 RAM -> Save & Exit

Wenn das nicht klappt dann die timings lockern (16-17-37, 17-18-38 etc)

 

[rv112]

Wahnsinn, damit bin ich jetzt schon mal bei 30%. Zuvor mit 3600 CL18 (!) nur 7%. Wieso die einzelnen Schritte nach oben, was ist da der Unterschied als wenn ich es gleich auf 3600 stelle?

EDIT: bei 74% gab es jetzt einen Fehler.

EDIT2: habe nun einen Reboot gemacht und die Timings auf 16-17-17-38 gelockert. Nun wieder bei 7% der Fehler

 

[Tibone]

Das board kann so den Takt besser antrainieren. Außerdem hast du das xmp Profil geladen, welches für 2 Riegel optimiert ist.

Leider habe ich keine Erfahrung mit dem MSI board. Ich weiß nicht welche Topologie es verwendet (T-Topologie oder Daisy Chain). Das bestimmt welcher Takt mit Vollbestückung möglich ist.

Auf dem Z390 Taichi war mit 4 Riegeln bei 3600 16-16-36 Schluss. Probier 3600 16-18-38. Wenn auch das nicht geht dann 3600 17-18-38.

Edit: Poste mal einen Screenshot von Asrock Timing Configurator.

 

[rv112]

Bitte sehr, das ist nun 3600 mit 16-18-18-38, Rest alles Auto:



EDIT: bei 16% Fehler.

 

[Gelöschtes Mitglied 55164]

Ich würd die neuen Riegel mal seperat testen, wie die so gehen überhaupt. Die alten raus und die neuen in 2+4 stecken. Ram kann auch mal defekt sein, nicht dass evtl ein Riegel defekt ist. Wenn sie oke sind, steckst die alten in 1+3.
Dann würd ich einfach 3200 CL14 XMP laufen lassen, das is net langsam. IO+SA kannst dann noch runterloten.

 

[rv112]

3200 CL macht 10000 MB/s weniger bei Cachemem zu 3866 CL16. Die neuen Riegel machen die gleichen Settings wie die alten (einzeln). RAM Slot 1+3 sagt mir dass diese nicht optimiert sind und ich 2+4 nehmen soll. Unterm Strich sind 4 Riegel bei mir langsamer als 2 Riegel, auch bei gleichen Timings. Bei Aida bringen sie etwas mehr, aber Firestrike ist minimal langsamer

 

[Gelöschtes Mitglied 55164]

Deine RTLs und IO-Ls sind krumm. Das Board bringt das nicht richtig trainiert.

 

[rv112]

Heißt bei 3200 ist Schluss mit 4 Riegeln?

 

[even.de]

Die Hersteller nutzen alle unterschiedliche Methoden den RAM an die CPU anzubinden.
MSI nutzt beispielsweise weitestgehend die Daisy-Chain Methode.
Damit ihr besser versteht, was ich meine, habe ich das mal mit meinen Paint-Skills skizziert:

Bei dem Daisy-Chain System (MSI und ASRock nutzen das auf sämtlichen Z370/Z390 Boards) ist der Vorteil, dass der zweite und vierte Slot kürzer an die CPU angebunden sind und bei 1 (D)imm (P)er (C)hannel höhere Frequenzen erreicht werden können als bei der T-Topology.
Der Vorteil ist aber im Umkehrschluss bei der T-Topology (ASUS und Gigabyte nutzen das auf nahezu allen Z370/Z390 Boards), dass der erste UND zweite Slot gleich lange Traces (Leiterbahnen) zum CPU Sockel hat genau wie der dritte und vierte Slot. Damit sind höhere Taktfrequenzen bei Vollbestückung (2DPC) zu erreichen als beim Daisy-Chain System.

Ob bei MSI und ASRock RAM Frequenzen über 3600 Mhz bei 2DPC noch funktionieren hängt oft auch vom IMC der CPU ab.

Du kannst also davon ausgehen, dass du das Problem mit einem ASUS oder Gigabyte Board nicht haben wirst. Da wirst du easy peasy 4000-4400 Mhz bei 4 Modulen laufen lassen können, vorausgesetzt dein IMC macht da mit.

Was du nun noch versuchen kannst ist, die VCCIO und VCCSA Spannung zu erhöhen. Die MSI Boards kamen, wenn ich mich recht entsinne, immer mit rel. wenig IO/SA aus.
Versuch mal die VCCIO auf 1,30v und die VCCSA auf 1,33v zu setzen. Dann nochmal probieren.
Außerdem trainiert er dir die RTLs und IO-Ls auf einem DIMM sehr krumm. Änder das mal im Bios und dann versuch nochmal.

 

[rv112]

Danke! Klasse erklärt. Ich teste mit diesen Settings:



- - - Updated - - -

Leider keine Chance. Mit fest eingestellten und auch etwas gelockerten RTL und IO postet er nicht macht. Nur auf Auto und dann bekomme ich das raus:



Weiterhin irritiert mich wenn ich mein OC Setup von 2 auf 4 Riegel aufstocke mit den gleichen Settings, bekomme ich sogar schlechtere Werte raus:

2x8 GB:



4x8 GB:

 

[even.de]

Nimm mal alle Module raus und reinige die Pins mit Isopropanol oder Glasreiniger auf nem Zewa.
Außerdem mal versuchen die Module hin und her tauschen.

 

[rv112]

Done. Nothing changed. 4 Module wollen einfach nicht, bei 7% RAM Test kommt der erste Fehler. Dagegen komme ich mit zwei Modulen (egal welchen der 4) fast 10.000 MB mehr bei Cachmem.

 

[even.de]

Dann liegt es am Board. Falls du ohne großen Aufwand auf nen ASUS Brett tauschen kannst/willst dann wirst du da definitiv mehr Taktrate fahren können, aber alles eine Frage des Kosten/Nutzen/Wollen Verhältnisses.

EDIT:

Danke! Klasse erklärt. Ich teste mit diesen Settings:

Anhang anzeigen 457178

Falsch...



Und dann bitte auch nur mit 3600 Mhz erstmal dieses Setting testen. Wenn DAS dann läuft kannst weiterschauen.

 

[rv112]

OK, auch dieses Setting läuft nicht. Ich denke ich bleibe somit bei 2 Riegeln und 16 GB, die bringen mir immerhin genug Leistung. Danke für die Hilfe!

 

[even.de]

Auf dem MSI Board dürftest du aber auch höher als 3900 Mhz kommen. Da sollten 4266 ebenfalls locker drin sein mit den Sticks.

 

[owned139]

Was du nun noch versuchen kannst ist, die VCCIO und VCCSA Spannung zu erhöhen. Die MSI Boards kamen, wenn ich mich recht entsinne, immer mit rel. wenig IO/SA aus.
Versuch mal die VCCIO auf 1,30v und die VCCSA auf 1,33v zu setzen.

Wie viel VCCIO/VCCSA sollte man bei Vollbestückung auf einem ASUS Board ansetzen?

 

[even.de]

Für hohe Taktraten gut und gern 1,30-1,40v. Solange die CPU nicht bei 100°C herumthrottelt ist das auch Alltagstauglich.
Zu wenig IO/SA kann auch in Mikrorucklern bei der Systembedienung (Browsen, Öffnen von Fenstern, Mauszeiger, Gaming) führen.

Man sollte sämtliche Spannungen gut ausloten. Prime, Custom 45 Min und HCI MemTest sind ein guter Anfang

 

[rv112]

Die 3866 fahre ich mit IO/SA 1,15 und 1,10V. Damit läuft es auch absolut gut, hatte mir von 4 Riegeln nur etwas mehr Performance erhofft, aber da spielt das Board wohl echt nicht mit.

 

[Tibone]

Mit 2x16GB wirst du auf dem MSI vermutlich auch nicht höher als 3600 kommen. Probiere doch mal 3466 16-16-36 1.35v

Gibt es irgendwie eine Einstellung wie straff/locker das Board die RAM timings trainiert? Bei Asus heißt die Option Maximus Tweak Mode. Falls ja, könntest du versuchen das runterzustellen.

Finde es aber schon arg schwach vom MSI, nicht mal 3600 bei 4x8GB....

 

[rv112]

Weiß ich nicht ob es die Option gibt. Fakt ist dass selbst 3333 auf krumme Subs kommen, da brauch ich mit mehr gar nicht anfangen. Wenn ich die RTL und IO dann fest setze, gibts nicht mal einen Post. Booten und Windows samt Games gehen jedoch auch die 3866, nur hab ich dann weniger Performance als mit den 2x8 Riegeln und natürlich auch Crashes BSOD usw.

 

[Gelöschtes Mitglied 55164]

Zu wenig IO/SA kann auch in Mikrorucklern bei der Systembedienung (Browsen, Öffnen von Fenstern, Mauszeiger, Gaming) führen.

Das hat mir zu denken gegeben, weil das hab ich manchmal. Jetzt würd ich gerne in einem selektiven Primelauf Ram und IMC prüfen, also in einem Run. Was is da bei den K einzugeben? Bei max denk ich 800, aber was bei min?
Was ist die K-Größe für IO? Und Haken bei InPlace muss raus dafür? Und wielang laufen lassen dann den Test?

 

[rv112]

Das würde mich auch interessieren!

- - - Updated - - -

Ich hab jetzt mal die zwei neuen Riegel einzeln noch etwas getestet und bin derzeit bei dem Setup. Noch irgendwelche Tipps? Glaube über 4000 MHz macht mein Board nicht mit, zumindest bei den alten Riegeln.

 

[Gelöschtes Mitglied 55164]

Würd ich so lassen, ich hab ca. die gleichen Werte mit 4133. Was für vDimm und IO+SA brauchst dafür?

 

[rv112]

1,4 Vdimm IO/SA 1,2 und 1,15.

 

[rv112]

Na es sind die exakt gleichen Riegel. Dort sind auch immer Samsung verbaut.