[Kaufberatung] Welche Gehäuselüfter (High Airflow / Static Pressure) für Fractal Design Meshify C?

[kroxx]

Ich weiß nicht so recht, ob ich High Airflow (z. B. Noctua NF-S12B redux - 1200 PWM) oder Static Pressure Fans (z. B. Noctua NF-P12 redux - 1300 PWM) als Gehäuselüfter im Fractal Design Meshify C verwenden soll.
Eigentlich ist ja der NF-S12B eher als Gehäuselüfter und der NF-P12 eher als Lüfter für CPU-Kühler und Radiatoren ausgelegt worden. Es wird aber immer wieder empfohlen, vor/hinter Lochblech/Mesh/Filtern Static Pressure Fans einzubauen.
Ich bin nicht festgelegt auf Noctua als Hersteller.

Hier die Details des geplanten Builds.

Anwendungsszenarien:

1. Gaming: Die Lautstärke ist hier nicht so wichtig.
2. Bildbearbeitung: Hier soll es so leise wie möglich sein.

Gehäuse: Fractal Design Meshify C

Komponenten:

• GTX 1080 oder GTX 1070 Ti (EVGA iCX oder ASUS ROG Strix)
• Core i5-8600 (mit be quiet! Dark Rock 4 oder Scythe Mugen 5 Rev.B)
• ASUS ROG Strix H370-F Gaming oder ASUS TUF H370-Pro Gaming (mit 2 x 4-Pin CHA_FAN Connectors)
• be quiet! Straight Power 11 (mit permanent laufendem Lüfter) bei Kühlungskonzept v1
• Seasonic Prime Ultra Platinum 850W, semi-passiv (fanless until 40% load) bei Kühlungskonzept v2
• 1 x M.2 SSD + 1 x SATA 2.5 Zoll SSD

Kühlungskonzept v1 (bitte beachten: das Netzteil soll mit dem Lüfter nach oben eingebaut werden - Grund: Staub, Verringerung des Hitzestaus unter der GraKa):

Die vorderen drei Gehäuselüfter sollen per PWM Splitter mit SATA Power Connector (als Gruppe) an einen 4-Pin CHA_FAN Connector angeschlossen werden und aus Geräuschgründen langsamer laufen als der Lüfter im Heck, der am anderen 4-Pin CHA_FAN Connector betrieben werden soll.

Dieses Konzept ist problematisch, weil der zulässige Arbeitsbereich des Straight Power 11 bei 40 °C endet.

Kühlungskonzept v2:

Im Konzept v1 bläst der mittlere der vorderen drei Gehäuselüfter gegen die GraKa, was nicht besonders sinnvoll erscheint. (Im Bild hier ist eine sehr kurze GraKa zu sehen. Vorgesehen ist eine viel längere.)
Die 3x 120-mm-Lüfter aus Konzept v1 werden deshalb im Konzept v2 durch 2x 140-mm-Lüfter ersetzt.
Ein weiterer 140-mm-Lüfter wird über dem CPU-Kühler eingebaut - quasi als "Ersatz" für den nicht mehr zur Entlüftung beitragenden Netzteil-Lüfter.
Wegen der PSU Shroud und der möglichen Verstaubung macht es sicher auch keinen Sinn, vorne einen zusätzlichen 120-mm-Bodenlüfter einzubauen.
Es ist mir bewusst, dass das Seasonic Prime Ultra Platinum 850W völlig überdimensioniert ist für die Komponenten, die verbaut werden sollen. Ich möchte sicherstellen, dass der PC bei geringer Last fanless arbeitet, um der Verstaubung des Netzteils vorzubeugen (Bodenfilter des Gehäuses ist ziemlich grobmaschig) und - natürlich - Ruhe zu haben.

Fragen:

• Welche Lüfter empfehlt Ihr an den jeweiligen Positionen im Gehäuse?
• Wie bewertet Ihr die Kühlungskonzepte?
• Wie bewertet Ihr die Abdeckung möglicher 140-mm-Lüfter durch das Gehäuse-Frontblech? (Im Bild hier ist ein 120-mm-Lüfter zu sehen.)

Danke im Voraus für Euer Feedback!

Meine Fragen wurden weitestgehend beantwortet. → mein Fazit

 

[Narbennarr]

A12x25

Ansonsten ist das recht Wumpe, weil es beides sehr gute Lüfter sind

 

[kroxx]

nur "redux" - wegen der Farbe

 

[GorgTech]

Es gibt noch die Chromax Serie falls man die traditionelle Farbgebung nicht mag

 

[kroxx]

Für die redux-Lüfter spricht natürlich auch ihr Preis. Die chromax-Lüfter sind teurer als z. B. die Silent Wings 3.
Und ich hab erfolglos versucht, mir die "traditionelle Farbgebung" schön zu saufen ...

 

[mattiii]

ich hatte die S12 A PWM Chromax verbaut und war sehr zufrieden. Die haben einen schönen Regelbereich. Aber wenn die zu teuer sind, dann fallen die natürlich raus. Erst recht der neue A12x25.

 

[jolly91]

A12x25

Ansonsten ist das recht Wumpe, weil es beides sehr gute Lüfter sind

Nein, ein Gehäuselüfter ist ein Gehäuselüfter und ein Lüfter für Radiatoren / Kühler ist ein Lüfter für Radiatoren / Kühler. Das ist ein gewaltiger Unterschied, denn die Noctua NF-F12 IPPC 2000 können die Abluft des Gehäuses nicht absaugen.

Ein Noiseblocker PK-3 zieht bei mir weit mehr als ein Noctua NF-A14 obwohl der nur den halben Druck hat. Fördermenge eben.

 

[kroxx]

@ jolly91

Also Du meinst, ich soll "High Airflow" nehmen, auch hinten?
Den Noiseblocker PK-3 werde ich mir anschauen.

- - - Updated - - -

ich hatte die S12 A PWM Chromax verbaut und war sehr zufrieden. Die haben einen schönen Regelbereich. Aber wenn die zu teuer sind, dann fallen die natürlich raus. Erst recht der neue A12x25.

Der Aufpreis für "chromax" gegenüber "sieht aus wie schon mal gegessen" beträgt halt € 4-5. Das sehe ich nicht ein!

 

[Kenaz]

Von NB BlackSilentPro kann ich persönlich wegen der Lüfterlager nur abraten. Mit Noctua NF-P14s redux auch keine guten Erfahrungen, weiß nicht ob es da bei den 120mm Varianten evt. besser aussieht.

 

[kroxx]

Und wie sind die eLoop's von NB? (Luftdurchsatz beim eLoop B12-PS: 98.7 m³/​h, beim NF-S12B redux: 100.6 m³/h)

 

[Aiphaton]

Die NF-P12 redux-1300 PWM.

NF-P12

 

[kroxx]

Die sind als Gehäuselüfter untauglich, habe ich gelernt.
OK, wenn die redux-Lüfter nichts taugen (vermutlich wegen der Lüfterlager), NB's nichts taugen (wegen der Lüfterlager) und es dedizierte Gehäuselüfter mit hoher Fördermenge sein müssen, dann bleibt nur der Noctua NF-S12A PWM chromax.black.swap, den m@tti empfohlen hat. Dann kosten vier von denen zwar mehr als das Gehäuse, aber wat mutt dat mutt.

 

[AG1M]

eLoops nur benutzen wenn du im Ansaugbereich keine Hinternisse hast, sonst werden die Lüfter leider lauter, eigen sich aber super nur als Push Lüfter für z.B. Radiatoren oder Kühlkörper.

Ich würde 4x die NF-S12B nehmen, die sind dafür Ideal, habe den NF-S12A (fällt ja wegen dem Preis/Farbe bei dir raus) bei selbst knapp 600 rpm nicht zu hören im Gehäuse.

 

[kroxx]

NF-S12A PWM chromax, passt schon!

 

[AG1M]

Na dann gute Wahl, die Bewegen ordentlich Luft und bleiben sehr leise, vor allem haben die Top Lager mit hoher Laufruhe ohne Nebengeräusche.

 

[kroxx]

Danke an Alle für die Beratung! Schönes Wochenende!

 

[Narbennarr]

Nein, ein Gehäuselüfter ist ein Gehäuselüfter und ein Lüfter für Radiatoren / Kühler ist ein Lüfter für Radiatoren / Kühler. Das ist ein gewaltiger Unterschied, denn die Noctua NF-F12 IPPC 2000 können die Abluft des Gehäuses nicht absaugen.

Wenn man keine Ahnung hat....


1. kommt es immer auf den Arbeitspunkt an, der aus dem jeweiligen Einsatzgebiet (System) abzuleiten ist (z.b. Lüfter auf Radiatoren im Test: Hohe Kühlleistung auch mit wenig statischem Druck (Seite 3) - ComputerBase)
2. geht es überhaupt nicht um die F12, sondern um P und S

Wenn ich schon höre "die können das nicht absaugen"... Du kannst hier sehr gerne zu allgemeinem Belustigung in deinen zahlreichen Beiträgen weiter den Alleinunterhalter spielen, aber versuch nicht den Besserwisser zu spielen.

 

[kroxx]

Das Thema ist anscheined doch komplex (schon in diesem Thread gingen die Meinungen sehr weit auseinander). Leider bin ich auch leicht zu verunsichern.
Klar, es kommt auf den Arbeitspunkt an. Ich habe mich deshalb auch bemüht, im Startpost so präzise wie möglich zu sein, was Kühlungskonzept & Komponenten angeht. Ich will vielleicht noch die zwei - total divergierenden - Anwendungsszenarien erläutern:

1. Gaming: Die Lautstärke ist hier nicht so wichtig.
2. Bildbearbeitung: Hier soll es so leise wie möglich sein.

Mit NB habe ich keine guten Erfahrungen gemacht, was die Dauerhaltbarkeit angeht - da muss ich Kenaz recht geben.
Mit den Silent Wings war ich dagegen immer sehr zufrieden. Das sind wohl "Allrounder". Soll ich die wieder nehmen in Anbetracht meiner Anwendungsszenarien (3 x Silent Wings 3 PWM vorne, 1 x Silent Wings 3 PWM "high-speed" hinten)?
Noctua war immer mein Traum, den ich aber bisher nicht verwirklicht habe wegen der "traditionellen Farbgebung". Aber jetzt gibt's ja "redux" und "chromax".
Ich werde vielleicht noch den Test des neuen T.B.Silence ADV (auch ein "Allrounder") abwarten - zumindest auf dem Papier ein "Tiger".

 

[Narbennarr]

Generell ist es erstmal wichtig Lüfter mit einem geringen Laufgeräusch zu haben. Was bringen einem Lautlose 500rpm, wenn es dann klackert? Die Noctuas und Silent Wings gehören hier natürlich zum nonplus-ultra.

Das Diagram zeigt, auch unabhängig von Noctualüftern, warum man nicht einfach von Gehäuselüftern und Kühlerlüftern sprechen kann:
NF-A12x25: Leistungsvergleich zum NF-F12 und NF-S12A
wie in dem CB Link gezeigt kann ein S12 fast das gleiche auf nem Kühler leisten wie ein F12, kommt halt immer drauf an wie restriktiv (Systemkennlinie) die ganze Geschichte ist.

Konkret zu dir:
Das Meshify ist zwar sehr offen, Meshgitter und Staubfilter stellen aber schon eine gewissen Hürde da. Der P12 redux ist das auf jeden Fall ne gute Empfehlung, ist ja auch der Allrounder bevor der A12 ihn als diesen abgelöst hat und immer eine "Nummer sicher". Hinten kannst du den genau so gut nehmen, oder auch den S12, wie du magst. Genau so flexibel bist du auch mit den SW3 die sehr gute Allrounder mit hoher Effizienz sind. High-Speed brauchst du auch sicher nicht, der normale macht mit 1500 rpm schon mehr, als man haben will eLoops lass besser, die werden vorne sicher dröhnen. Alternativ wären vorne auch direkt 140er zu nehmen, da sind imo die SW3 die beste Wahl.

Du musst auch wissen, dass es hier um Nuancen gehen wird. Wenn man nicht gerade die total falschen Lüfter wählt, ist der Temperaturunterschied ausgesprochen gering und schwer messbar, im Alltag merkst du kaum was davon. Es geht vor allem darum akustisch sehr unauffällige Luffis zu finden. Hier habe ich mal ein paar Lüfter bei gleichen dba vergleichen, das sind kaum Unterschiede (obwohl der Pure Wings 2, eigentlich eher auf Airflow getrimmt ist, ähnliches bei cb: PC-Lüfter für Radiatoren im Test: Arctic vs. be quiet!, Nanoxia, Noctua und Noiseblocker - ComputerBase). Bei Gehäusen ist das ganze noch etwas schwammiger
Das NT würde ich übrigens drehen

 

[Aiphaton]

Die sind als Gehäuselüfter untauglich, habe ich gelernt.
OK, wenn die redux-Lüfter nichts taugen (vermutlich wegen der Lüfterlager), NB's nichts taugen (wegen der Lüfterlager) und es dedizierte Gehäuselüfter mit hoher Fördermenge sein müssen, dann bleibt nur der Noctua NF-S12A PWM chromax.black.swap, den m@tti empfohlen hat. Dann kosten vier von denen zwar mehr als das Gehäuse, aber wat mutt dat mutt.

--> P12 Redux, da P/L erste Sahne, lautloses/bewährtes Premiumlager, Allrounder bei Druckaufbau und Förderleistung.

 

[kroxx]

@ Narbennarr

Danke für den Hintergrund und die Tipps!

Das Meshify ist zwar sehr offen, Meshgitter und Staubfilter stellen aber schon eine gewissen Hürde da.

Genau richtig - vor allem der Filter! Zumindest ein bisschen werde ich das optimieren:
DEMCiflex-Filter für das Fractal Design Meshify C
Das Gehäuse gefällt mir nun mal verdammt gut.

Das NT würde ich übrigens drehen

Auch da gehen die Meinungen auseinander:
Netzteil Positionierung: Lüfter nach oben oder nach unten? - YouTube
Es wird auch hier wieder nur um Nuancen gehen. Aber aus praktischen Erwägungen (Staub -der PC wird auf glattem Laminat stehen und der Bodenfilter ist sehr grob) werde ich das NT mit dem Lüfter nach oben einbauen.

 

[BessereHälfte]

A12x25

Ansonsten ist das recht Wumpe, weil es beides sehr gute Lüfter sind

Ich hab mich grad mit dem Thema beschäftigen wollen, daß es Lüfter gibt die durch ihre Eigenschaften wie Druck und Durchsatz, sich eher für Gehäuse eignen und welche die sich eher für Kühler eignen. Und dann ist das doch egal?
edit:
OU. Erst den ganzen Thread durchscrollen Versucht ihr schon zu behandeln Ok...

Das NT würde ich übrigens drehen

Ist das so? So glasklar wie es erstmal aussieht erscheint mir das nicht. Grad der unterste Lüfter vorne drückt ja auf die Graka. Das ist einerseits ok.
Wenn die Graka aber keine Radiallüfter hat, der Kühler also nicht "geschlossen" ist und NUR nach hinten durch die Slotbleche blässt, dann drückt so ein Gehäuselüfter auch die Abluft der Graka wieder hoch.

Das stell ich mir grad pfiffig vor wie man da nur theoretsich die Druckverhältnisse abcheckt, um das optimalere zu tun. In Tests auf die Temps schauen bringts wohl mehr. Er sollte eher beides ausprobieren.

p.s.:
Da es die 4 Ausführungen davon auch einzeln gibt, find ich das schon schade, daß kein Portal die Thermalrights testen möchte
Produktvergleich Thermalright TY-141, Thermalright TY-147A, Thermalright TY-143, Thermalright TY-140 Geizhals Deutschland

 

[Maexi]

eigentlich entscheidet der Glaube. Ich habe noch keinen Lüfter gehabt, der annähernd die gleichen Ergebnisse in meinem Gehäuse gezeigt hat wie beim Test und Lüfter hatte/habe ich viele. Hier kommt es darauf an, wie oft jemanden immer das gleiche erzählt wird um es dann zu glauben. Meist sieht man dann auf dem Marktplatz, was nicht so angesagt ist.

 

[Narbennarr]

Ist das so? So glasklar wie es erstmal aussieht erscheint mir das nicht. Grad der unterste Lüfter vorne drückt ja auf die Graka. Das ist einerseits ok.
Wenn die Graka aber keine Radiallüfter hat, der Kühler also nicht "geschlossen" ist und NUR nach hinten durch die Slotbleche blässt, dann drückt so ein Gehäuselüfter auch die Abluft der Graka wieder hoch.

Mir geht es dabei eher um die Lebenszeit des NT. Gerade die Silent Teile von be quiet! sind auf niedrigere Umgebungstemperaturen ausgelegt, als es der ATX Standard eigenlicht verlangt, damit man eben leise sein kann. Normalerweise liegt er bei 50Grad, bei den Straight Power aber "nur" bei 40Grad. Das ist unter einer GPU schnell erreicht.

 

[BessereHälfte]

Seit spätestens 2013 ist mein Kenntnisstand, daß die 40°C für PurePower und nicht für StraightPower gelten. Wann hat sich das geändert und wo steht das?

 

[Narbennarr]

Auf der be quiete Homepage Straight Power 11 | 550W leise premium Netzteile von be quiet!
Hier auch: Be Quiet Straight Power 11 im Test: Ehrliche goldene Energie

 

[BessereHälfte]

DANKE

 

[kroxx]

Mir geht es dabei eher um die Lebenszeit des NT. Gerade die Silent Teile von be quiet! sind auf niedrigere Umgebungstemperaturen ausgelegt, als es der ATX Standard eigenlicht verlangt, damit man eben leise sein kann. Normalerweise liegt er bei 50Grad, bei den Straight Power aber "nur" bei 40Grad. Das ist unter einer GPU schnell erreicht.

Der Punkt ist mir leider entgangen. Danke für den Hinweis! Ignorieren kann ich das natürlich nicht. Deshalb habe ich den Startpost überarbeitet: neues Kühlungskonzept & 140-mm-Lüfter (wie von Dir vorgeschlagen)
Die letzten beiden Fragen sind neu. Wäre nett, wenn Du - und wer sonst noch mag - da auch noch mal draufschauen könntet.

 

[kroxx]

Konnte die wichtigsten Fragen (zum optimalen Kühlungskonzept) aus dem Startpost anhand einiger Testberichte klären. Hier mein Fazit:

Der Aufbau des Meshify C ermöglicht offensichtlich nur eine gute CPU-Kühlung, die GraKa wird aber sogar noch wärmer als in vielen Gehäusen mit geschlossener Front, insbesondere wenn man vorne 2x 140-mm-Lüfter einbaut - für ein "High Airflow Case" nicht so toll:
Test: Fractal Design Meshify C - Dark TG - Temperaturentwicklung (Oops! Der Test stammt ja von Narbennarr! Das wird doch nicht "unser" Narbennarr sein? )
Fractal Meshify C Review: Thermals Hardware Benchmarks

Mit 3x 120-mm-Lüftern vorne sieht es besser aus, was die GraKa-Temperaturen angeht:
High Airflow BATTLE - Silverstone RL06 vs Meshify-C! - YouTube

Ich vermute, dass der vordere untere 120-mm-Lüfter in dieser Konfiguration etwas mehr Luft unter die GraKa bläst. Trotzdem nicht optimal, weil der Airflow durch die PSU Shroud behindert wird.
Aufgrund der geringen Gehäusetiefe bläst der mittlere 120-mm-Lüfter aber direkt gegen die (lange) GraKa, erzeugt damit Verwirbelungen und dürfte den Airflow eher stören als unterstützen. Auch alles andere als optimal.
Leider hat Fractal Design es versäumt, die Langlöcher im Gehäuse-Frontblech so anzuordnen, dass man die Lüfter optimal hätte positionieren können. Insbesondere die Langlöcher für den unteren 140-mm-Lüfter hätten tiefer nach unten reichen müssen (bei gleichzeitig offener gestalteter PSU Shroud). Dann hätte das was werden können.
Aber wie sagte schon Lothar Matthäus: "Wäre, wäre - Fahrradkette"

Damit ist meine Begeisterung für das Gehäuse - hervorgerufen durch das wirklich schicke Design und die Kompaktheit - erloschen. Wieder nur so ein Versuch, es allen recht machen zu wollen, der ärgerliche Unzulänglichkeiten zur Folge hat: Die Langlöcher im Gehäuse-Frontblech richten sich in erster Linie nach den Anforderungen für Radiatoren, die (störende) PSU Shroud dient der Optik und hält das Glas-Seitenteil, lässt aber den vorderen Bodenlüfterplatz irgendwie sinnlos erscheinen und behindert den unteren Frontlüfter. Das LuKü-Potential wurde verschenkt. Dazu noch der Fauxpas mit dem Frontfilter:
DEMCiflex-Filter für das Fractal Design Meshify C
Der Filter erinnert mich übrigens an den DustEND G3. Wenn das Material dasselbe ist (Polyurethan), dann stört es langfristig auch nicht, wenn sich Staubpartikel auf der unpraktisch zu reinigenden Vorderseite festsetzen. Polyurethan zerbröselt nämlich mit der Zeit.

Habe in diesem Thread trotzdem wieder sehr viel gelernt (über Lüfter), ein Wissen, das ich bei einem anderen Gehäuse anwenden werde. Die Suche geht weiter ...