Frage zum OCen eines 3930k

[Chaos Commander]

Schönen guten Tag

Ich habe vor meinen i7-3930k der zzt. auf Standarttakt läuft, auf 4 Ghz zu übertakten.
Klingt soweit ganz unproblematisch, aber:

Bei meinem P9X79 Pro mainboard sind die Spannungswerte auf "auto", d.h. das Board macht das selbst und ich habe k.A. was es denn macht.
Ich habe gelesen, man soll die Vcore einstellen und LLC entsprechend setzen, das hab ich auch kapiert.
Aber: Wie viel LLC? 25%? mehr?

Wo anders hab ich gelesen, mann muss das TDP anheben, wie geht das denn? Kenn ich nur von meiner 680...

Ich hab dann versucht diesen OC-Guide zu befolgen, war aber erstmal verwirrt.

Warum drehen die da was an CPU-Strap und BCLK und berechnen irgendwas mit PCIe? Das ist doch eigentlich total überflüssig, denn nach allem, was ich bisher
gelesen habe, wird das so ungefähr gemacht:

LLC einstellen (das einzige, wo ich keine Ahnung hab, auf was)
Vcore einstellen (ich hätte 1,25V bzw. 1,3V getestet mich hoch- oder runtergearbeitet)
Boost Multiplier auf 40
BCLK und CPU-Strap auf 100,000 bzw. 100 lassen.

Würde ich da was falsch machen? Oder ist das, was in dem Guide beschrieben wird, humbug, oder werden da einfach nur mehr Infos gegeben als nötig?
Denn im Guide stellt der da komische Sachen (ich nenns mal so) ein, 114 Mhz BCLK und 125 Mhz Strap.

 

[Bin2good]

Inwiefern Du den von Intel gewollten Spannungsabfall Idle/Last zulässt, musst Du schon selbst entscheiden.
Wenn Du ganz sicher gehen willst, schalte LLC ab.

Ich persönlich mache das von der anliegenden Vcore abhängig , bis 1,25v 50%, 1,25v- 1,3v 25% alles darüber LLC aus.
Da die aktuellen Mainboards in der Regel hochwertigere Spawas haben, als vor einiger Zeit, gehe ich davon aus, dass Spannungsspitzen ncht mehr so sehr problematisch sind.

Aber wie gesagt, das handhabt jeder anders.

OC mmit Einbezug von BCLK und Strap ist in Deinem fall nicht nötig.

Ist halt die etwas "höhere" OC-Kunst.

 

[HisN]

<-- übertaktet für den 24/7 Betrieb mit abgeschaltetem LLC, nur für Benchmark-Rekorde wird es angeschaltet.
Ich würde mit Offsets für VCORE arbeiten, damit bleibt das Spannungs-Management im Idle erhalten, d.h. Du wirst um die 0,8V im Idle haben. Für 4Ghz kannst Du einen negativen Offset einstellen. Der Prozessor wird zwischen 4,2 und 4,5 Ghz ohne Anhebung der Spannung schaffen.

 

[Chaos Commander]

Danke euch beiden erstmal.

Ich hab jetzt mal folgendes eingestellt, prime95 läuft grade:
- RAM fest auf 1600 Mhz eingestellt
- BCLK: 100.000 Mhz
- CPU-Strap: 100 Mhz
- Boost-Multi: 40
- LLC: 25%
- Vcore: 1,27V

Was soll man sagen? Mein erster OC-Versuch und er bootet ohne irgendwelche Probleme.
Wie lange sollte Prime95 laufen, damit ich weiß, ob er stabil ist?

Ach ja: bei 25°C Zimmertemperatur habe ich bisher folgende max. Temps (laut CoreTemp):
Core #0 67°C // Core #1 66°C // Core #2 65°C // Core #3 63°C // Core #4 67°C // Core #5 72°C
Gekühlt wird mit einer Corsair H60. Temps sollten entsprechend in Ordnung gehen, oder?

Nächster Schritt in meinem kleinen OC-Versuch:
Vcore auf 1,25V

@Bin2Good:
Was genau macht LLC? Kannst du mir das erklären?

@HisN:
Also ich schalte LLC im BIOS aus ("Standard (0%)"), setze VCore auf 1,26V und stelle bei Offset das "-" (Minus) ein, versteh ich das richtig?

 

[merlino]

ist bei mir auch so, ich hab den offset auf +0,05 angehoben und läuft seit monaten stabil auf 4,4 ghz. somit taktet er auch im idle auf geschmeidige 0,84v zurück.

 

[HisN]

<-- würde auf das Prime verzichten und eine vernünftige Anwendung testen. Es gibt Rechner bei denen läuft 24h Prime und sie schmieren trotzdem nach 10 Sekunden BF3 ab.

 

[Chaos Commander]

Hat jemand nen Screenshot da, ich blick das offset nicht ganz (woran man erkennt auf was und wieviel man das einstellen soll)

@HisN
Prime95 nehme ich nur, um meine Temperaturen zu ermitteln, ich will meine CPU nicht über 71°C kriegen.
Mein Ziel ist es natürlich, dass alle Anwendungen laufen. (vor allem BF3 )

Würde die Temperatur mit weniger VCore weiter sinken?

 

[merlino]

ich muss mal schnell einen rechner im netz wecken, bin grad unterwegs - ich guck mal ob ich noch screenshots von der efi habe...

 

[Chaos Commander]

Wäre echt super.


Ach ja: woher weiß ich, wieviel Offset ich einstellen muss?

 

[CH4F]

Falsch. Die vCore fällt unter Last ab, um Spannungsspitzen zu vermeiden. Daher hast du im Idle mehr Spannung anliegen, außer du hast die LLC wirklich auf z.B. 100%.

 

[Chaos Commander]

Ok, soweit kann ich folgen.
Wenn ich jetzt Vcore auf sagen wir 1,25V stelle und Offset auf "-", dann wird das, was ich bei Offset einstelle, unter Last von der Vcore abgezogen, versteh ich das richtig?

 

[merlino]

wie oben schon erwähnt für schlappe 4ghz solltest du sogar ins minus gehen können, mit 0,005

so hab was gefunden, allerdings von einem i7 2600k - bios settings sind ähnlich, was das offset betrifft (zur ansicht)

 

[Chaos Commander]

Ich seh grade, du hast CPU-power auf 120% eingestellt. Kann ich das auf auto lassen? Schon, oder?

Ok, ich stelle dan folgendes ein:
1,25V - Offset Mode - Cpu Offset Voltage 0,005
Meinst du das so?
Der zieht dann unter Last den bei Offset eingestellten Wert ab, d.h. ich lande bei 1,245V, oder?

 

[merlino]

so, hab jetzt auch die screens vom 3930k gefunden

also damit solltest du jetzt eigentlich was anfangen können (aber natürlich alles ohne gewähr!)

 

[HisN]

Ok, soweit kann ich folgen.
Wenn ich jetzt Vcore auf sagen wir 1,25V stelle und Offset auf "-", dann wird das, was ich bei Offset einstelle, unter Last von der Vcore abgezogen, versteh ich das richtig?

Nö,
falls Du es ausprobiert hättest, hättest Du auch sofort gesehen warum. Du kannst dann nämlich gar keine Spannung mehr einstellen. Es wird die VID genommen, und Du stellst über den Offset ein ob Du nun Spannung zur VID dazugibst, oder davon abziehst. DAS ist auch der Grund warum dann im Idle auch die VID-Spannung anliegt (+-OFfset) und nicht die 1.25V die Du eingestellt hast.

 

[merlino]

eben ;-)

 

[Chaos Commander]

Erstmal danke dir für die Screens, sind ne super orientierung für mich!

Ich seh grade, bei Offset steht bei dir + 0,005. Das liegt daran, dass du 4,4 Ghz eingestellt hast, richtig?

@HisN
Ich weiß, hätte ich es ausprobiert, wüsste ichs, aber ich hab mich schlicht nicht rangetraut, weil ich etwas Angst hab, an Sachen rumzupfuschen, mit denen ich mich net auskenne.

Da es nicht so viel Spannung ist, lasse ich LLC wohl erstmal auf 25%, oder beißt sich das mit Offset?

 

[Chaos Commander]

Grade getestet:
Mit - 0,005 Offset zeigt mir CPU-Z bei Vcore im Idle 1,32 an
Ist das die VID d. h. passt das?
an Prime hab ich mich erstmal nicht rangetraut.

Ich teste jetzt mal manuell 1,25V, bis eure Antworten kommen.

Soo, hier mal ein Update zu 1,25Vcore:
PC fährt ohne Probleme hoch
CPU-Z meldet Vcore von 1,248 V, gefällt mir schon besser.
Temps (prime läuft seit 15 min):
Core #0 68°C // Core #1 64°C // Core #2 65°C // Core #3 62°C // Core #4 64°C // Core #5 69°C

Die um 0,02 geringere Voltzahl wirkt sich (logischerweise) positiv auf die Temps aus (1-2°C Unterschied je nach Kern), und das bei gleicher Leistung.
Nur Kern 5 wird komischerweise immer am wärmsten, gefolt von Kern 1.

 

[Bin2good]

Die LLC unterbindet den gewollten Vrop/Vdroop je nach eingestellter Stufe mehr oder weniger.
Mit aktivierter LLC kannst Du die Spannung im Bios geringer halten, was im offset nützlich ist, die Spannung im Idle auch niedrig zu halten, trotz "hoher" +-Werte z.B..
Bei fixer vcore kannst Du den im Bios eingestellten Wert über LLC auch niedriger halten.

Ausschalggebend für die Temp ist vor allem die anliegende Vcore und natürlich der Multi.
Cpupll, vcsa, vtt sind da zwar auch hilfreich, wenn sie niedrig gehalten werden, aber nicht so ausschlaggebend.

Unterschiedliche Temps der kerne sind normal, kann bis zu 10 Grad betragen bei einem Kern, im Schnitt aber 5-6 Grad.

 

[Chaos Commander]

Endlich kapier ich LLC.

Damit ich das jetzt endgültig verstehe:

- Offset ist der Wert, der unter Last zur VID der CPU hinzugefügt oder abgezogen wird. (VID sei 1,3V, mit Offset -0,05 würden 1,25V unter last anliegen)

- Mit höherer/mehr LLC kann die im BIOS eingestellte, fixe Spannung im Idle weiter herabgesetz werden, während sie unter Last trotzdem hoch ist. (z.b. Last 1,5V, Idle 1,2V)
Anders formiliert: Hätte man einen hohen Offset-Wert, sodass die Vcore bis auf 1,5V hoch geht, würde man mit höherer LLC im Idle trotzdem geringe Vcore-Werte haben.

Stimmt das so? Falsche Aussagen korrigieren wäre nett, aber bitte so einfach und konkret wie möglich formulieren, sonst kapier ich das net.


Und sollte ich, jetzt, wo alles mit 1,25V gut läuft, trotzdem mit Offset experimentieren?

Die Voltzahl schwankt bei mir ziemlich wenig, wage ich zu behaupten:
Idle: 1,256V
Last: 1,248V

 

[Bin2good]

Je höher die LLC umso mehr entspricht die idle/ Last Vcore dem im BIOS eingestellten Wert.
Dieser Bioswert muss halt hochgenug sein, dass die CPU mit der geforderten Frequenz läuft.

Der Vorteil von Offset ist halt, dass die Sparfunktionen funktionieren sodass im idle Frequenz und Spannung gesenkt werden können.
Leider funktioniert es nicht so einfach, dass Du den Vcore Wert aus dem Bioswert und dem Plus/Minuswert errechnen kannst.
Das MB passt den Basiswert dem eingestellten Multi jeweils an und auch die Temperatur hat einen Einfluss auf den Wert.
Du musst halt mit Plus/Minus spielen, bis die Spannung passt.

 

[Chaos Commander]

Also die Frequenz der CPU geht schon runter, d.h. im Idle sinds teilweise 1200 Mhz pro Kern (Intel SpeedStep oder so funktioniert),
die Spannung ist im Idle mit 1,256 um 0,008V höher als unter Last mit 1,248.

Danke dir, die Erklärung hat mir geholfen.

Sollte ich jetzt eigentlich LLC ausschalten, dass die Vcore im Idle sinkt, nur mal Testweise, um zu sehen was die Idle-Temperaturen angeht?

Ok, grade merk ich: inzwischen nach 5 Std Benutzung taktet er nichtmehr herunter, er bleibt bei 4 Ghz.

 

[Chaos Commander]

Hallo Leute, ich möchte mal die Früchte eurer Arbeit präsentieren, ohne die Tipps, HisN's und Bin2Good's tolle und noobfreundliche Erklärung zu LLC und Offset hätte ichs nie soweit geschafft

Ich hab meine CPU jetzt mit folgendem komplett stabil gekriegt:

BCLK: 100,00 Mhz
Strap: 100 mhz
Boost-Multi: 40
Vcore: Offset -0,070
LLC: 25%

Damit haben die kerne unter Last 1,27 Volt.
Sollte ich noch mehr offset einstellen?

Eigentlich ist es ja so:
Man versucht entweder: --> eine Frequenz mit möglichst wenig Volt stabil zu betreiben
oder: ---------------------> mit einer Voltzahl eine möglichst hohe Frequenz stabil zu erreichen.

Ich müsste mit offset -0,090 rein rechnerisch auf 1,25V kommen.

Soll ichs ausprobieren?

 

[Bin2good]

Klar, probier es aus.
Genau das ist doch der Spass am OC.

So let it rOCk !

 

[Chaos Commander]

Ok, ich werd mich mal dran sezten.
Geiles Wortspiel

 

[TheOpenfield]

du musst allerdings darauf achten, dass die offset einstellung auch die idle werte beeinflusst. habe bei meinem das problem bei 4ghz, dass er die zwar mit fixen spannungen so bei 1,126v macht aber, wenn ich diese spannung mit offset erreiche, meine idle spannung unterhalb von 0,75v fällt, was bei mir zu bluescreens im idle führt. deshalb kann man entweder mit mehr volt unter last leben (bei mir halt so 1,184v) oder man erhöht den multi um weniger offset einstellen zu müssen.

kann aber auch sein das deiner im idle auch mit geringer spannung keine bluescreens bekommt. das heißt du kannst sorglos den offset soweit runterstellen wie du vcore unter last brauchst

wollte dich nur darauf hinweisen, da ich am anfang etwas verwirrt war, das meine cpu in belastungstests (prime /spiele ) nie probleme hat aber trotzdem hin und wieder bluescreens mit vcore fehler ausspuckt^^

MfG

Siehe:
"3.6 "Das DVID Problem", Bluescreens im Idle

Gelegentlich kann es vorkommen, dass die CPU obwohl sie einen Prime Custom Run überstanden hat, im Idle Betrieb Bluescreens produziert. Das liegt dann meist daran, dass die CPU sehr gut ist und ein so hoher negativer Offset/DVID Wert eingestellt werden kann, so dass die Spannung in den Stromsparmodi zu weit abgesenkt wird und es somit dort zu Bluescreens kommen kann (oft gerade bei den Lastwechseln im geringen VCore Bereich, also Teil Last zu Halb Last z.B.).

Um dies zu verhindern kann man zunächst versuchen sowohl die C3/C6 Stages als auch EIST zu deaktivieren. Sollte dies keine Abhilfe schaffen, gibt es leider nur einen Weg das Problem zu lösen: Den Offset Wert etwas nach oben zu korrigieren (also mehr VCore anzulegen) oder den Takt zu erhöhen (dann hat die Absenkung im Idle Betrieb zwar noch die selbe Höhe, aber wird relativ gesehen kleiner, da die VID des höheren Takts auch steigt - und somit auch die effektiv anliegende Spannung im Idle)."

-Intel Sandy Bridge (Sockel 1155) OC Guide & FAQ

 

[Chaos Commander]

Danke für den Hinweis, bisher ging aber zum Glück noch alles glatt.
Dass Offset auch im Idle Einfluss hat, wusste ich noch nicht. Dann zieh ich lieber den Multi noch um eine Stufe hoch, bevor mir im Idle was abschmiert