M4 auf Benchmarkergebnisse optimiert?

[MoBo 01/04]

@ Spieluhr

Für manche dürften das aber viel zu wenig ASS Punkte sein, da im 4er RAID.

Für diese Zielgruppe ist die m4 da; inzwischen total auf hohen AS-Score gepimpt

 

[DoubleJ]

Das hört sich ja so an, als würdest du bei der m4 etwas vermissen. Was denn? Sequenziell sehr gut, 4K "unerreicht".

 

[mgbott]

Gestern war der schnelle Boot noch hier Thema gewesen, und heute stellt Crucial die neue Firmware zum Download bereit.
Zufälle gibt es im Leben

 

[MoBo 01/04]

Das hört sich ja so an, als würdest du bei der m4 etwas vermissen. Was denn? Sequenziell sehr gut, 4K "unerreicht".

Die ist schon sehr gut. Aber ich bin mir sicher, dass man auch bei micron viel von Marketing versteht und das SSD auf hohen AS-Score optimiert hat.
Die Aufnahme in den Foren ist entsprechend hysterisch. Es wird eigentlich nur der Score gefeiert und sich beglückwünscht, dass man selbst 'ne m4 in der Kiste hat. Das mit Ironie zu betrachten, sollte erlaubt sein, oder?

 

[mgbott]

Wichtiger wie Scores und das letzte quäntchen Speed, sind mir die Zuverlässigkeit.

 

[DoubleJ]

Ich sehe hier eigentlich niemanden, der nur den AS Score feiert. Und "mal eben" 100 MB/s mehr beim sequenziellen Lesen ist schon sehr nett. Darüber darf man sich doch sicherlich freuen, schließlich hat man ursprünglich eine langsamere SSD gekauft und nun ein kostenloses Upgrade bekommen. Was es da mit Ironie zu betrachten gibt, weiß ich nicht. Auch die Optimierung auf hohen AS Score sehe ich nicht - sie ist halt so schnell. Dass schnellere SSDs einen höheren Score erreichen ist ja klar. Wenn ich etwas für AS SSD optimieren will, drehe ich die 4K-64 hoch, nicht die seq. Raten Hätte Crucial die 4K-64 etwa runterschrauben sollen? Wozu?

Ich finde das hat weniger mit Marketing als mit Kundenfreundlichkeit zu tun. Man hätte ja auch eine "m4 plus" rausbringen können oder das Update kostenpflichtig machen, oder, oder...

Die Meister im Marketing sehe ich deutlich wo anders

 

[MoBo 01/04]

Nur weil ein Player geschicktes Marketing betreibt, muss ich ja nicht die Augen für andere dahingehend verschließen. Die höchsten Zuwächse bringt die neue Firmware bei 4K-64. Also bei einer Eigenschaft geringer praktischer Bedeutung, aber hohem Werte für den Score. Zufall - sicher nicht? Persönlich sehe ich in einer solchen Optimierung auch keinen Makel. Mein Begriff von Marketing ist wesentlich positiver als deiner. Wenn das Publikum hohe Scores sehen will, ist es unternehmerische Pflicht diese auch zu liefern. Mahlzeit.

 

[MoBo 01/04]

Komm mir vor wie im GraKa Unter-Forum.

An die Parallele zu GPU hatte ich auch gleich gedacht. Wenn man dazu steht, um so besser.

 

[Morpog]

Also Mobo, irgendwie kann ich dich nicht nehr ganz ernst nehmen. Ich finde Sandforce SSDs ja auch teilweise extremst interessant, aber deswegen verschließe ich nicht meine Augen vor der Konkurenz.

Was ich so toll finde an dem Update? Die gestiegenen Sequenziellen Raten, denn dies war aktuell der einzige Schwachpunkt der M4. Das dabei auch noch die 4k Werte steigen nehme ich wohlwollend auf. Man muss einfach anerkennen, dass Micron jetzt das beste Gesamtpaket ausliefert.

Dass gerade du als Sandforce Verfechter jetzt den AS SSD Score verteufelst (über dessen Berechnungsweise ich schon mehrfach mit NSA666 gestritten habe ) lässt dich in meiner Wahrnehmung ein gutes Stück sinken. Riecht doch sehr nach Fähnchen im Wind.

 

[DoubleJ]

Nur weil ein Player geschicktes Marketing betreibt, muss ich ja nicht die Augen für andere dahingehend verschließen. Die höchsten Zuwächse bringt die neue Firmware bei 4K-64. Also bei einer Eigenschaft geringer praktischer Bedeutung, aber hohem Werte für den Score.

Nochmal: Was hätte Crucial machen sollen? Die Werte nicht erhöhen? Oder gar drosseln? Wenn sich die Gelegenheit doch ergibt - warum nicht. Vielleicht wollte man ja auch nur die seq. Werte optimieren und die 4K-64-Werte sind dabei gleich mit hoch - warum nicht.

Davon abgesehen: Beim 4K Lesen kommt keine andere MLC-SSD an die Crucials ran. Dieser Wert ist in Einzelbenutzerumgebungen mit der wichtigste, fließt beim AS Score aber nicht am höchsten ein. Die Crucials liefern hier satte 50% mehr als andere SSDs.

Mit dem Update liefert die Crucial m4 jetzt nun mal für wirklich alle Situationen mehr als ausreichend Leistung, man braucht sich sozusagen nicht mehr zwischen seq.- und 4K-Performance zu entscheiden. Und wieder: Eine SSD, die überall schnell ist, bekommt natürlich einen hohen Score. Unter einer "auf Benchmarks optimierten SSD" verstehe ich ein Laufwerk, dass bei 4K-64 abgeht wie ein Schnitzel und sonst hinter der Konkurrenz zurückbleibt. Hier kann man dem Hersteller gerne Vorwürfe machen, bei der m4 ist das aber mitnichten der Fall. Eine schnelle SSD ist eben auch in benchmark-relevanten Bereichen schnell, das lässt sich quasi nicht verhindern

Und ja, natürlich ist es Marketing, wenn das Produkt sehr gut ist... Oder anders: Was gibt es für ein Marketing, das besser ist, als ein gutes Produkt? Dein "hysterisch" und "mit Ironie zu betrachten" ist daher einfach nicht angebracht.

Von Spezialanwendungen (FDE, RAID) wüsste ich nicht, warum irgendeine andere SSD der m4 jetzt noch vorzuziehen wäre (zumindest ab 128 GB).

 

[Morpog]

Diskussion aus Kaufberatungs-Sammlethread ausgelagert.

 

[Morpheus2200]

Von Spezialanwendungen (FDE, RAID) wüsste ich nicht, warum irgendeine andere SSD der m4 jetzt noch vorzuziehen wäre (zumindest ab 128 GB).

Würdest du das auch für die 64-GB-Version sagen?
Denn ich stehe kurz vor der Entscheidung, die M4 statt einer Samsung 470 zu nehmen, weil damit eine größere Bestellung für mich 10 € günstiger ausfällt. Und da dachte ich mir: "Die 470 mag zwar etwas besser sein, aber das ist die 10 € dann doch nicht wert."

 

[DoubleJ]

Die m4 hat halt knackige Leseraten, die 470 schreibt dafür schneller. Wenn du 10€ sparen willst, bestell die m4.

 

[pinki]

kommt auf deine art der anwendung an, wenn du willst das auch schnell geschrieben wirdm dann Samsung wenn dir das egal ist kannst auch die M4 nehmen.
Bei 64GB ist die Samsung meiner meinung nach noch interessanter und preislich auf eigentlich gleichem niveau.
Dazu kommt das die Samsung ihre langlebigkeit und problemlosigkeit schon unter beweis gestellt hat, bei der M4 muss sich das erst noch zeigen.
Aber das ist jetzt hier der falsche thread, nutze bitte den Kaufberatungsthread

 

[AMDprayer]

Bezweifel irgendwelche Auswirkungen auf die Bootzeit. Wobei 4k hat sich ja auch erhöht, wenn ich das richtig gesehen habe.

Also ich hab eben das Update gemacht auf der M4 256Gb. Mein Probook 6560b hat kein Kaltstartproblem mehr und es startet spürbar schneller. Ich bin niemand der bei SSDs auf Benchmarks rumreitet, die M4 ist derzeit auch schon wegen des Preises sehr interessant. Die 256er kostet im Vergleich zu Samsung gut 50€ weniger.

 

[Shagnar]

Also ich hab eben das Update gemacht auf der M4 256Gb. Mein Probook 6560b hat kein Kaltstartproblem mehr und es startet spürbar schneller. Ich bin niemand der bei SSDs auf Benchmarks rumreitet, die M4 ist derzeit auch schon wegen des Preises sehr interessant. Die 256er kostet im Vergleich zu Samsung gut 50€ weniger.

auch wenn du nicht auf benchmarks rumreitest - könntest du einen screenshot machen mit as-ssd?

 

[MoBo 01/04]

Morpog, wie kommst du darauf, dass ich ein Sandforceverfechter wäre? Ich teile lediglich sehr oft anzutreffende Voreingenommenheiten und undifferenzierte Negativurteile zu SF nicht. Explizit empfohlen habe ich deren SSD wohl noch nie, m4 hingegen schon öfter. Dass Crucial vielfach mit zu starrem Blick auf den AS-Score gehypt wird, wurde meinerseits schon vor langer Zeit bei der C300 pointiert kommentiert. Das werde ich mir auch weiterhin vorbehalten. Man braucht sich nur anzusehen, wie oft seit gestern in diversen Foren kommentarlos AS-Screens gepostet wurden.

Daß hieraus 'n eigenständiger Faden wird, war nicht meine Intention. Werde mich an dieser Stelle also nicht weiter ins Zeug legen. Schönes Wochenende

 

[AMDprayer]

auch wenn du nicht auf benchmarks rumreitest - könntest du einen screenshot machen mit as-ssd?

Wenn es dir hilft, laut Intel Storage Manager hängt sie aber an einem 3Gbit Port, ist also ordentlich gebremst. Im Coputerbase Forum hab ich sequentielle Raten von über 400mb gesehen.
myimg.de - asssdbenchM4CT256M4SSD223cc9.png

 

[Shagnar]

egal, dankesehr

 

[Morpog]

Morpog, wie kommst du darauf, dass ich ein Sandforceverfechter wäre?

Meine persönliche Empfindung deiner Posts der letzten Wochen.
Schade dass du gar nicht auf DoubleJs Punkte eingegangen bist.

Daß hieraus 'n eigenständiger Faden wird, war nicht meine Intention. Werde mich an dieser Stelle also nicht weiter ins Zeug legen. Schönes Wochenende

Das hab ich gemacht, da es zu offtopic wurde im Kaufberatungsthread. Im Sammlethread wäre es zur Fragmentation gekommen durch unterschiedliche Zeitliche Posterstellungen. Wenn du möchtest schließe ich den Thread.

 

[hcb]

Also ich hab eben das Update gemacht auf der M4 256Gb. Mein Probook 6560b hat kein Kaltstartproblem mehr und es startet spürbar schneller.

Danke für die Info - dann werde ich mal ein paar M4, die beim Kunden zurzeit im Schrank liegen updaten und dann wieder in die 8560p verbauen.
Mit der Kaltstartgeschichte wollte der die nämlich nicht einsetzen... verständlicherweise.

 

[Holt]

Unsinniger Thread, die m4 ist halt schnell, mit der neuen FW009 auch seq. über 500MB/s lesend und bei den Randomwerten sowieso. Crucial wirbt ja nicht einmal mit den ASS Scores, wobei der Score am Ende sowieso nicht das alleine Kriterium für die Auswahl sein sollte. Markteing ist doch wohl ehr, was die Hersteller von SSDs mit dem Sandforce für Transferraten angeben. Die m4 ist schnell und günstig, was sie einfach zur besten Wahl für die allermeissten User macht. Zuverlässigkeit ist auch kein Problem (Probleme kann es immer mal geben, aber Haufenweise Thread über verstrobene m4 gibt es auch nirgens) und die beiden einzigen Probleme mit der die m4 auf den Markt gekommen ist, wurden inzwischen per FW-Update behoben:
1. Laggs bei aktivem LPM
2. Probleme mit Cold-Boot in einigen Notebooks (woran das Timeout von deren BIOS wohl ehr die Schuld trug)