OCZ Fatal1ty: Zwei neue Gaming-Netzteile

[Stegan]

<p><img src="/images/stories/logos/ocz.jpg" alt="ocz" style="margin: 10px; float: left;" height="100" width="100" />Pünktlich zum Wochenende hat <a href="http://ocz.com/" target="_blank">OCZ</a> zwei neue Netzteile vorgestellt, die sich speziell an Gamer richten sollen. Die beiden 550 und 750 Watt starken ATX-Geräte gesellen sich dabei in die neue Fatal1ty-Serie, die nach dem bekannten eSportler Johnathan Wendel benannt wurde. Beide Stromspender setzen auf ein Single-Rail-Design, das je nach Modell auf der 12-Volt-Leitung knapp 41 bzw. 62 Ampere leistet. Dazu gibt es ein 80Plus-Bronze-Zertifikat und Unterstützung für SLI- und CrossFire-X-Systeme sowie für die neuen C6- und C7-Power-States der "Haswell"-Generation.</p>
<p>Gekühlt werden beide Geräte von einem 135-mm-Lüfter, der...<br /><br /><a href="/index.php/news/hardware/netzteile/28017-ocz-fatal1ty-zwei-neue-gaming-netzteile.html" style="font-weight:bold;">... weiterlesen</a></p>

 

[Morrich]

Lol! Gerade das Modell mit 750W soll also besonders leise sein? Dabei sind Rechner, die so ausgestattet sind, dass sie solch ein Netzteil wirklich brauchen, doch eh potenziell lauter. So ein Dummfug.

 

[Stefan Payne]

1. größerer Lüfter = leiser ist beim Netzteil völliger Unfug. Richtig(er) ist, dass hier kleinere Lüfter (also 120mm bzw sogar 80er) besser wären...

2. Single Rail, wohl auch kein OTP/OCP, immerhin vollmodular. Naja, absolut unspannend. Einfach nur ein gewöhnliches Standardgerät - braucht kein Schwein...

 

[Gruba]

Richtig(er) ist, dass hier kleinere Lüfter (also 120mm bzw sogar 80er) besser wären...

Das musst du mir nun aber mal erklären.
Warum werden denn dann seit Jahren so gut wie keine 80mm-Modelle mehr verbaut (Exoten ausgenommen)?

 

[Morrich]

1. größerer Lüfter = leiser ist beim Netzteil völliger Unfug. Richtig(er) ist, dass hier kleinere Lüfter (also 120mm bzw sogar 80er) besser wären...

Also das kapiere ich nun auch nicht. Immerhin muss ein größerer Lüfter für die gleiche Fördermenge langsamer drehen und agiert somit potenziell leiser. Warum sollte man da einen mickrigen 80mm Lüfter benutzen?

 

[neo[2k]]

Warum nicht gleich 4 oder 9 40mm Lüfter? Die sind schön klein und machen so ein schönes, hochfrequentes Geräusch.

 

[LeChuck]

Was kann man mit einem "Gamer"-Netzteil machen? Hallen Halma spielen? Oder kaufe ich mir 10-20 Stück und würfel ne Runde?

 

[Stefan Payne]

Das musst du mir nun aber mal erklären.
Warum werden denn dann seit Jahren so gut wie keine 80mm-Modelle mehr verbaut (Exoten ausgenommen)?

Du musst von dem Gedanken weg kommen, dass man macht, was Sinnvoll ist. Das tut man nämlich überhaupt nicht (leider).
In der Praxis ist es so, dass die Hersteller Dinge tun, die sich (besser) verkaufen lassen. Ob das in der Praxis sinnvoll ist, steht auf einem anderen Blatt.

Dazu gehört zum Beispiel diese super tolle 'Single Rail'. Da kannst du jeden fragen, der sich mit Strom auskennt, da wird dir jeder das gleiche sagen: 100A auf einer Leitung sind nicht gut. Das macht man normalerweise nicht.

Warum macht mans trotzdem, auch wenns gefährlich ist:
a) es ist billiger
b) 'das Fußvolk' (in Amiland) will das so...

Und da ists halt billiger, sich den Dummen zu beugen als versuchen, diesen Zustand aufzuklären...

Also das kapiere ich nun auch nicht. Immerhin muss ein größerer Lüfter für die gleiche Fördermenge langsamer drehen und agiert somit potenziell leiser. Warum sollte man da einen mickrigen 80mm Lüfter benutzen?

Ist doch ganz einfach:
Man braucht die Luft bei einem Netzteil eben nicht im gesamten Gerät. So müssen zum Beispiel die Kabel im Netzteil nicht gekühlt werden. Das kann man sich sparen. Wichtig ist, dass die heißen Bereiche im Netzteil ausreichend gekühlt werden: PFC Transistoren, PFC Spule, Primäre Schalter, Trafo und Sekundäre Schalter.
Alles andere ist völlig ralle bzw dem reicht ein leichter Wind...

Dementsprechend mal einige Fotos:

Einmal das geschlachtete 700W Cougar (1. Generation):
Ohne Lüfter


120mm Lüfter:

Schön zu sehen: Der Lüfter bläst schön auf die großen Kühler, 'die Kabel' werden nicht belüftet.

140mm Lüfter

Schön zu sehen, dass der Lüfter überall hin bläst, nur nicht da, wo die Luft gebraucht wird...

550W E5:
Nackt:

120mm Lüfter

Auch hier bläst der 120mm den PFC und Sekundär Kühler optimal an, die sind im besten Bereich vom Kühler.

80mm Lüfter:

Auch der 80mm Lüfter ist groß genug, um die wichtigsten Bereiche abzudecken. Dabei ist dieses Gerät aber auch nicht für die Verwendung mit 80mm Lüftern ausgelegt.
Hier da könnte man zum Beispiel deutlich größere Kühler verwenden.

Ein Netzteil mit 80mm Lüfter schaut dann in der Praxis z.B. so aus:

Oder hier noch ein viel besseres Beispiel Da seht ihr ja, wie riesig die Kühler sind. Gut, das wird man heute aus Kostengründen wohl nicht mehr machen...
Das sollte ausreichen, oder?


Also ihr seht dabei sehr schön, dass mit einem 140mm Lüfter in erster Linie die Kabel gekühlt werden - also das, was es am wenigsten nötig hätte.
Dadurch opfert man Luftstrom an Stellen, an denen das aber nötig wäre, den Hot Spots im Netzteil.

Schaut mal dieses Bildchen an. Da seht ihr sehr schön, wo das Netzteil vom Sat Receiver (3. bis 5. Bild von oben) warm wird...

und hier gibts 'nen Wärmebild von 'nem Lüfterlosen Seasonic Platinum. Bild vom Innenraum gibts 'nen paar Seiten vorher...

Warum nicht gleich 4 oder 9 40mm Lüfter? Die sind schön klein und machen so ein schönes, hochfrequentes Geräusch.

Wenn du keine Ahnung hast, wovon du sprichst, sei besser still, OK?
Weil du kennst das engl. Sprichwort?
It's better to shut up and look like an idiot, than to open your mouth and remove all doubts.

 

[Morrich]

Ein 140mm Lüfter schaufelt doch aber dann dennoch auch Luft auf die "wichtigen" Komponenten und zusätzlich eben auch auf unwichtige Komponenten.
Wenn die Kühlung dadurch leiser wird, weil der Lüfter langsamer drehen muss, dann sehe ich dennoch nicht ein, warum man da unbedingt 80er oder 120er verbauen sollte.

 

[kaiser]

Große schäffeln mehr. Aber der "Totraum" in der Mitte wird größer. und wenn da Leistung gebraucht wird ist es halt mit nem großen schlechter gekühlt.

 

[emissary42]

Große schäffeln mehr. Aber der "Totraum" in der Mitte wird größer. und wenn da Leistung gebraucht wird ist es halt mit nem großen schlechter gekühlt.

Der "Totraum" eines 120/140mm Lüfters muss nicht zwangsweise größer sein, als der eines 80/92mm Modells.

 

[Stefan Payne]

Ein 140mm Lüfter schaufelt doch aber dann dennoch auch Luft auf die "wichtigen" Komponenten und zusätzlich eben auch auf unwichtige Komponenten.
Wenn die Kühlung dadurch leiser wird, weil der Lüfter langsamer drehen muss, dann sehe ich dennoch nicht ein, warum man da unbedingt 80er oder 120er verbauen sollte.

Genau das ist doch der irrglaube! Du schließt von CPU Kühlern auf Netzteile - und das funktioniert eben nicht.

Fakt: der 'Sweetspot' eines Lüfters ist der äußere Rand. Je weiter innen man ist, desto weniger Luft gibts da.

Punt eins.

Punkt zwei: beim 120mm Lüfter sind einige Dinge im Sweetspot des Lüfters und werden optimal gekühlt. Auch kann man die Position des Lüfters 'nen bisserl variieren, bei einem 150x160mm Gehäuse.
Punkt drei: mit 80mm und 120mm Lüftern sind 140mm kurze Gehäuse möglich, mit 140mm Lütern nicht

Und, wie du auf den Fotos siehst, bläst der 140mm Lüfter überall hin, nur die Luft ist nicht da, wo sie gebraucht wird - im Gegensatz zu dem 120mm Lüfter.

Und ein weiterer Punkt:
Bei den 'Big Fans' (92mm und größer, bei Standard ATX) bläst der Lüfter gegen 'ne Wand...

Schau dir doch einfach mal dieses BIld an und denk dir den 140mm Lüfter mal drauf. Hab jetzt keinen Bock, das umzubauen, aber hier solltest sehen, dass der Lüfter eben NICHT die Sekundäre Seite belüftet sondern die Kondensatoren und Kabel - also das, was eher egal ist. Und da, wo die Abwärme entsteht, hast nur relativ geringen Luftstrom.

das führt aber dazu, dass das Netzteil unter Last lauter sein muss...

Große schäffeln mehr. Aber der "Totraum" in der Mitte wird größer. und wenn da Leistung gebraucht wird ist es halt mit nem großen schlechter gekühlt.

Der 'Totraum' ist nicht das Problem...
Das ist eher, dass die Lüfter eher dahin blasen, wo die Luft nicht gebraucht wird.

Vergleiche einmal dieses Bild mit jenem

Beim 140mm Lüfter ist der Kühler der Sekundären Seite an der Nabe. Beim 120mm Lüfter hingegen ist der Kühler im 'Sweetspot' des Lüfters...

Schau dir dazu insbesondere mal dieses Bild an

 

[Sheena]

Mal halb lang. Du gehst aber von einer Tatsache aus die meiner Meinung garnicht so zur Debatte steht, weil sie laut meiner Logik einfach falsch ist. Was bringt der Lüfter? Kühle Luft, nur an die Stellen an die er bläst, also an die "tote" mittlere Stelle nicht? Falsch. Ein Lüfter führt in erster Linie dazu das die Luft ausgetauscht wird, dass ist in einem Netzteil vollkommen ausreichend, nicht umsonst sind Passive oder semi-passive Netzteile keine Seltenheit mehr.
Also ganz einfach, die (fast) gesamte Luft wird durch das Netzteil hindurchgedrückt, wodurch alle Stellen direkt gekühlt werden. Dafür reicht ein langsam drehender 120 oder 140mm Lüfter aus. Mehr Fördermenge bei niedriger Drehzahl als z.b. 80mm Lüfter, bei gleicher Lager Qualität wird somit das Netzteil leiser.

 

[Morrich]

Punkt drei: mit 80mm und 120mm Lüftern sind 140mm kurze Gehäuse möglich, mit 140mm Lütern nicht

Dieser Punkt steht doch aber bei unserem Gespräch hier gar nicht zur Debatte, sondern ist lediglich ein Nebenaspekt.

Aber gut, ich glaubs dir ja. Allerdings würde ich da dennoch lediglich auf einen 120mm Lüfter als Minimum setzen. 80mm Lüfter müssen definitv zu schnell drehen um angenehm leise bleiben zu können.
Das kennt man ja noch von vor 10 Jahren, als viele NTs eben solche Lüfter verbaut hatten und diese Dinger dann meist alles andere als leise waren.

 

[Stefan Payne]

Mal halb lang. Du gehst aber von einer Tatsache aus die meiner Meinung garnicht so zur Debatte steht, weil sie laut meiner Logik einfach falsch ist. Was bringt der Lüfter? Kühle Luft, nur an die Stellen an die er bläst, also an die "tote" mittlere Stelle nicht? Falsch. Ein Lüfter führt in erster Linie dazu das die Luft ausgetauscht wird, dass ist in einem Netzteil vollkommen ausreichend, nicht umsonst sind Passive oder semi-passive Netzteile keine Seltenheit mehr.
Also ganz einfach, die (fast) gesamte Luft wird durch das Netzteil hindurchgedrückt, wodurch alle Stellen direkt gekühlt werden. Dafür reicht ein langsam drehender 120 oder 140mm Lüfter aus. Mehr Fördermenge bei niedriger Drehzahl als z.b. 80mm Lüfter, bei gleicher Lager Qualität wird somit das Netzteil leiser.

Du machst einen Denkfehler:

Du gehst davon aus, dass _ALLES_ im Netzteil gekühlt werden muss. Dem ist aber in der Praxis NICHT so. Ganz im Gegenteil: es gibt da eher einige Hot Spots, die direkt gekühlt werden müssen, ein großer Teil muss nicht (direkt) gekühlt werden...

Ja, ein 80mm Lüfter muss höher drehen - nur darf er das bei gleicher Lautstärke auch! Ein 80mm Lüfter bei ~1500rpm ist immer noch relativ leise, ein 120mm Lüfter bei 1500rpm ist ziemlich laut...
Die Schlussfolgerung wäre, dass man die Drehzahlen unterschiedlicher Lüfter nicht miteinander vergleichen kann...

Dieser Punkt steht doch aber bei unserem Gespräch hier gar nicht zur Debatte, sondern ist lediglich ein Nebenaspekt.

Aber gut, ich glaubs dir ja. Allerdings würde ich da dennoch lediglich auf einen 120mm Lüfter als Minimum setzen. 80mm Lüfter müssen definitv zu schnell drehen um angenehm leise bleiben zu können.
Das kennt man ja noch von vor 10 Jahren, als viele NTs eben solche Lüfter verbaut hatten und diese Dinger dann meist alles andere als leise waren.

Ja, sie müssen schneller drehen, sie sind aber auch kleiner. So sind 300-400rpm mehr kein Problem. Dabei sind die Lüfter dann auch nicht unbedingt lauter.
Allerdings kannst du mit 2 80mm Lüftern ein Netzteil wesentlich besser (leise) Kühlen als mit einem 120mm Lüfter, da du das Design bzw die Lüfter so anordnen kannst, dass alle heißen Bauteile gut belüftet werden.

Wobei du hier auch einen wesentlichen Punkt, der den Unterschied zwischen 80mm und 1x0mm Lüftern ausmacht, unter den Tisch fallen lässt:

Bei den Big Fans muss die Luft umgelenkt werden. Der Lüfter bläst auf eine Wand. Bei einem 80mm Lüfter ist das nicht der Fall. Da kann wesentlich mehr vom Luftstrom genutzt werden als das bei dem 1x0mm Lüftern der Fall ist.
Eben weil der 80mm Lüfter nicht gegen eine Wand arbeiten muss oder der Luftstrom stark umgelenkt werden muss...

 

[Sheena]

Es MUSS! eben nicht direkt gekühlt werden. Deswegen meine Aussage mit den passiven und semi passiven Netzteilen. Klar sind die Kühlkörper da etwas größer dimensioniert, aber so ein großer Unterschied ist das auch nicht.

Und nein, ich geh nicht davon aus das alles gekühlt werden MUSS, aber es wird alles automatisch gekühlt in dem einfach die warme Luft durch die kalte ausgetauscht wird. Ob da etwas direkt angeblasen wird oder nicht ist vollkommen unerheblich. Die Kühlung entsteht dadurch das die Luft ausgetauscht wird, nicht dadurch das etwas direkt angeblasen wird.

 

[neo[2k]]

Wenn du keine Ahnung hast, wovon du sprichst, sei besser still, OK?
Weil du kennst das engl. Sprichwort?
It's better to shut up and look like an idiot, than to open your mouth and remove all doubts.

Mach mich nicht blöd an, nur weil du hier ein Referat mit Bildchen und Halbwahrheiten gepostet hast.

 

[Gruba]

Da habe ich wohl einen kleinen Glaubenskrieg angezettelt.

Ich sehe das ganz ähnlich, wie Sheena. Der Kühleffekt bei Netzteilen mit großen Lüftern entsteht ja durch den Luftaustausch, nicht zwangsläufig dadurch, dass irgendwelche Kühlkörper direkt angeblasen werden.
Und da ist mir ein langsamdrehender 120er/140er Lüfter eindeutig lieber als ein 80er, auch wenn dieser mit dem Airflow durch das Gehäuse arbeitet.
Viele NTs haben inzwischen sogar runde Folien auf der innenliegenden NT-Gehäuseseite, um den Luftstrom hinten hinaus zu lenken.

 

[Stefan Payne]

Zu der 'mehr Luftstrom = besser' und so these hab ich noch diesen Link im Angebot.

Scrollt ganz nach unten und schaut euch den (120mm) Lüfter an. Der ist mal eben so halb zu. Den Lüfter 'abzukleben' ist auch gar nicht so unüblich, schaut mal hier, ein weiteres 'normales' Netzteil....

Und noch eins abgeklebt, wieder eins, dieses auch, jenes natürlich auch. Und das sind so ungefähr 6/10 Netzteilreviews von Jonnyguru, erste Seite.
Das würde eurer These, dass man Luftstrom braucht ja widersprechen. Insbesondere die extremeren Beispiele wie das 1200W Huntkey...

Womit wir wieder an dem Punkt wären, dass große Lüfter eben doch nicht so super duper toll sind, wie uns das Marketing suggerieren möchte und das Optimum doch eher 2x 80mm Lüfter sind (einer vorn, einer hinten)...

Und das Huntkey 1200W X7 ist auch ein hervorragendes Beispiel für ein Netzteil, dass einen sehr großen 'kühlen Bereich' hat, in dem kaum Wärme generiert wird. Zum Beispiel die Eingangsfilter, die dicken Primärkondensatoren, die +5V Standby Abteilung...

 

[emissary42]

Das 120er/140er Lüfter teilweise abgeklebt werden, zeigt eigentlich doch nur, dass man auch mit einem einzelnen größeren Lüfter ganz gezielt einen bestimmten Bereich im Netzteil "kühlen" kann?

Ich kann mich noch an die Zeiten mit zwei oder gar drei 80mm Lüftern in Netzteilen erinnern. Diese Anhäufung von verschiedenen Strömungs- und Lagergeräuschen wünsche ich mir beim besten Willen nicht zurück... Wenn man bedenkt, dass die Papstlüfter (vgl. 8412/NGLLE) damals nicht nur für NT-Modder noch als "silenttauglich" galten

 

[Stefan Payne]

Naja, das Problem bei solchen Konstruktionen ist immer, dass wir nie wissen, was davon nun notwendig war/ist und was davon einfach nur Marketing/PR Blödsinn...
Gerade bei mehr als 2 Lüftern würde ich eher von Marketing Blödsinn ausgehen. Das ist das Problem in diesen Tagen...

Manchmal macht man etwas nicht, weil es sinnvoll ist, sondern weil man einfach 'nen weiteren Bulletpoint auf der Packung hat. Der Japanische Primärkondensator ist zum Beispiel soetwas. Wenn dann auf der Sekundären Seite noch solch ein Müll wie Su'scon steckt, sollte klar sein, dass das keinen Sinn macht. Aber ein 85°C Primärkondensator wird ja von vielen als schleicht/problematisch hingestellt, obwohl das eigentlich der Kondensator ist, der in unseren Bereiten mal völlig egal ist - denn die Hauptaufgabe von dem Teil ist es, 16-17ms bei voller Last zu überbrücken (das ist die Zeit, die 'ne USV braucht, um sich zuzuschalten)...

Fazit:
Im Netzteilbereich wird von den Herstellern sehr viel Voodoo Bullshit gemacht, der in der Praxis keinen Vorteil und/oder sogar eher Nachteile bringt.
Schutzschaltungen sind eben nicht so wichtig wie z.B. ein lechtender Lüfter, semi Fanless Betrieb (ganz nett ohne Überhitzschuzt - da merkt man dann gleich, dass der Lüfter bzw die Lüfterregelung kaputt ist) oder eben der allseits beliebte 105°C Primärkondensator aus japanischer Herstellung - bei Low End Markenware (CapXon, SamXon, Su'scon und co)...

 

[emissary42]

Ich wollte damit nur aufzeigen, dass du deine 2x80mm > 1x120/140mm Argumentation im Prinzip selbst ausgehebelt hast.

Warum manche Hersteller/Marken bestimmte eigentlich "fragwürdige" Entscheidungen beim Design treffen, ist uns allen oder zumindest den meisten wohl ohnehin klar. Die Erde dreht sich nun mal nicht ohne Marketing... Die Welt besteht eben nicht aus 100% technisch versierten und aufgeklärten Käufern (wie dir).