Rampage IV Formula verdreht mir die Spannungen

[H_M_Murdock]

Ich möchte hier ein Thema zur Sprache bringen das nicht wenigen schon vor mir störend aufgefallen ist aber bisher wohl nicht ausreichend direkt thematisiert wurde.

Das Problem betrifft nicht nur das Rampage IV Formula das ich selbst besitze sondern auch andere Boards von Asus (zumindest aktuellere aus der R.O.G. Serie, vielleicht melden sich hier ja noch einige betroffene User zu Wort was ich sehr begrüßen würde) aber ich mache es jetzt mal exemplarisch an meinen persönlichen Erfahrungen fest.

Nun zum Thema:
Es geht mir darum dass die Spannungen für CPU & RAM auf "Auto" gesetzt auf vollkommen unnötig hohe Werte geregelt werden sobald ich auf der "Ai Tweaker" Seite im UEFI eine Einstellung ändere, z.B. einfach nur den Speichertakt manuell auf DDR3-1600 einstelle.

Speziell dieses Verhalten habe ich einmal dokumentiert (die vom UEFI angezeigten Werte für die anliegenden Spannungen abgeschrieben - zugegeben keine sehr genaue Methode aber um die Hausnummern auseinanderzuhalten um die es hier geht ausreichend).

Folgende Spannungen liegen an wenn auf der Ai Tweaker Seite alles auf "Auto" steht (UEFI vorher extra komplett auf Defaults zurückgesetzt):
CPU VCORE Voltage: 1,136v
VTT CPU Voltage: 1,100V
2nd VTTCPU Voltage: 1,050V
CPU VCCSA Voltage: 0,865V
DRAM Voltage(CHA, CHB): 1,496V
DRAM Voltage(CHC, CHD): 1,493V
CPU PLL Voltage: 1,787V
PCH 1.1V Voltage: 1,100V

Alles (IMHO) ordentliche Standardwerte, nichts zu meckern, kann man ja auch erwarten.

Wenn ich jetzt aber einfach nur den Speichertakt manuell auf DDR3-1600 festsetze (Ai Overclock Tuner auf "Auto", "Manual" ist egal, "XMP" habe ich an der Stelle nicht verglichen weil dann ja Spannungen aus dem XMP Profil des Speichers zum tragen kommen sollten für die Asus nichts kann - dazu später mehr) sehen die Spannungen folgendermaßen aus:
CPU VCORE Voltage: 1,136V (bleibt gleich)
VTT CPU Voltage: 1,150V (deutlich erhöht)
2nd VTTCPU Voltage: 1,050V (bleibt gleich)
CPU VCCSA Voltage: 1,156V (deutlich erhöht)
DRAM Voltage(CHA, CHB): 1,668V (deutlich erhöht, weder im SPD noch im XMP Profil von meinem RAM so hinterlegt, IMHO auch über der Intel Spec)
DRAM Voltage(CHC, CHD): 1,668V (s.o.)
CPU PLL Voltage: 1,787V (bleibt gleich)
PCH 1.1V Voltage: 1,100V (bleibt gleich)

Dabei bleibt es leider nicht, außerdem wird automatisch noch das Turbo-Verhalten der CPU automatisch so eingestellt dass die CPU auch bei Last auf allen Kernen mit vollem Turbo-Takt läuft.

Fazit:
Das UEFI geht also her und dreht VTT, VCCSA und VDIMM ganz deutlich auf obwohl ich einfach nur meinen Speichertakt manuell (auf einen absolut normalen Wert) eingestellt habe.
Außerdem wird auch noch das Turbo-Verhalten der CPU geändert.

Dieses Verhalten hat für mich leider den großen Nachteil dass ich nur weil ich einen einzigen Wert ändern möchte etliche andere Werte auf ihre Richtigkeit prüfen und ggf. manuell einstellen muss.
Für OC Neulinge ist dieses Verhalten u.U. sogar gefährlich da nicht jeder sofort alle Spannungen fixiert sondern erstmal anfängt auf "Standardeinstellungen" den Takt zu erhöhen und sich dann erstmal n der VCore zu schaffen macht.

Ein Wort noch zu XMP:
Stelle ich "Ai Overclock Tuner" auf "XMP" wird zwar der richtige im XMP Profil gewählte Speichertakt übernommen (DDR3-1866 bei meinem RAM), die Spannung allerdings auf über 1,65V gestellt obwohl im XMP 1,50V hinterlegt sind.

Ihr habt euch bei Asus vermutlich irgendetwas dabei gedacht dieses Verhalten in euer UEFI zu implementieren, allerdings bin ich nicht der einzige der das alles andere als sinnvoll findet.
Es kann ja meinetwegen auch einen Mittelweg geben, indem man z.B. über eine bestimmte "Ai Overclock Tuner" Einstellung zwischen dem derzeitigen Verhalten und einem bei dem nicht eine Einstellung alles mögliche verdreht wählen kann.
Oder die Spannungseinstellungen bekommen neben einem "Auto" auch ein "Default".

Ich hoffe mein Gesuch findet hier Gehör an der richtigen Stelle und diejenigen die das gleiche Problem haben können hier die passende Anlaufstelle finden um hier gezielt ihre Kritik anzubringen.

 

[StormXP]

Eine ähnliche Erfahrung hab ich mit meinem RIVF auch gehabt, benutze 4*4Gb Corsair XMS3 1333MHz. Wollte den ein wenig übertakten, sprich einfach ins BIOS, auf 1600 gesetzt und gut ist (dachte ich mir). Lief auch ne Woche prima, dann hatte ich BSOD´s etc. pp., Memtest zeigte dann das ein Riegel abgenippelt ist (läuft nirgends mehr).

Also 1600er Corsair Vengeance gekauft und wieder auf 1600 eingestellt (wo man ein XMP lädt war mir noch nicht klar, steht ja nur was von Hynix etc.). Den RAM hab ich nie stabil zum laufen bekommen.
Mittlerweile bin ich wieder bei 1333MHz mit dem normalen XMS3 RAM.
Eventuell hat mir ne Nebenspannung die gesetzt wurde, den einen RAM Riegel zerlegt und verhindert das der Vengeance ordentlich läuft.

 

[dirkrs]

Bin auch erschrocken über dieses Verhalten. Bin mit darauf gekommen da ich meinte meine CPU taktet sich im Idle nicht richtig runter und die temps waren auch nicht "normal" . DDR1333Mhz eingestellt und alles ist wieder im grünen Bereich!

Warum macht Ihr sowas? Es gibt Speicher die mit 1,35V arbeiten.....1,7V ist deren Tod!

 

[Doktor[ASUS]]

Hallo zusammen,
grundsätzlich ist der Verhalten mit den Spannungen normal. Dies machen fast alle Boards in einem gewissen Rahmen um bei höheren Takten die Stabilität zu Gewährleisten. Das dies bei XMP allerdings so ist verwundert mich schon.

Könnt ihr mir bitte folgende Infos nennen:

- BIOS Version
- Welcher Ram (exakte Modellbezeichnung) und wieviel Module
- Welche DRAM Spannung wird bei XMP dann effektiv angezeigt

Gruß
Doktor

 

[H_M_Murdock]

Vielen Dank Doktor für deine schnelle Antwort.
Ich such dir die Angaben heute Abend wenn ich wieder daheim bin zusammen.

Prinzipiell ist mir (und ich denke damit kann ich auch für die anderen hier sprechen) schon klar dass dieses Verhalten Absicht ist, allerdings ist dieses Verhalten unter Umständen eben auch unerwünscht und deshalb wäre eine Option wünschenswert dieses Verhalten abzuschalten sodass schlicht die Default-Spannungen anliegen.

Die andere Sache ist eben die dass mir die simple manuelle Eingabe des Speichertakts den CPU Turbo verstellt, das sind zwei Einstellungen die schlicht nichts miteinander zu tun haben.

Kleines Update,
hier die Daten zu meinem System:
BIOS ist die Version 3010
RAM ist der Corsair CMD16GX3M4A1866C9 (Dominator Platinum 4x 4GB DDR3-1866)
Wenn ich auf XMP stelle zeigt er mir für den RAM 1,565V bis 1,665V an, teilweise sogar 1,672V das schwankt ständig etwas
Im XMP Profil vom RAM sind aber definitiv 1,50V hinterlegt.

 

[Erok]

Bei mir das gleiche Problem. Board ist das Asus Rampage IV Formula / BF 3 Edition

CPU : 3960 x Rev.2
Ram : G.SKILL Trident X F3-2400C10D 4 x 8 GB
Bios : 3101

Aktiviere ich XMP, wird der Speicher als 2400er erkannt und getaktet. jedoch werden auch alle 6 Kerne dauerhaft auf 3900 Mhz gehalten

Werte laut AI Suite II

Vcore 1,376
CPU VCCSA 1,403
CPU PLL 1,800
DRAM AB 1,675
DRAM CD 1,675

CPU Temp im Idle liegt dann bei 40 Grad, was ich bei einer Phobya LM mit einer Wasserkühlung doch sehr hoch empfinde.

Greetz Erok

 

[H_M_Murdock]

Ich möchte das Thema wieder aufgreifen da ich jetzt mal anderen RAM (von der Asus HCL für das Board!) ohne XMP eingebaut habe.

Es handelt sich beim aktuellen Speicher um 2x das Kingston Hyper-X Kit "KHX1600C9D3P1K2/8G" also insgesamt 4 Module (lt. HCL ist der Betrieb für dieses Kit mit 4 Modulen auf diesem Board freigegeben!).

Die Module haben im SPD eine Spannung von 1,50V programmiert, das Board legt aber satte 1,65V an.
BIOS Version ist die 3010, anbei noch 2 Screenshots meiner Spannungen.

Übertaktet ist nichts, alle Spannungen stehen auf "Auto", ich hab nach dem Einbau des Speichers auch nochmal im BIOS die "Optimized Defaults" geladen.

Idle:



Load:



EDIT:
mit BIOS Version 3404 (derzeit das aktuellste) genau das gleiche.

 

[H_M_Murdock]

Ich hab jetzt mal offiziell nen Case beim Asus Support draus gemacht, schließlich kann es nicht sein dass Speicher von der QVL der mit 1,5V angegeben ist mit > 1,65V läuft.
Für die Asus-Mitarbeiter hier: die Case-Nr. ist RTM20130201200613-765.

Mir wurde nach der Erläuterung des Problems erstmal die Rückfrage gestellt ich soll doch im BIOS XMP aktivieren - was bei RAM der kein XMP kann, das ist auch in der QVL so vermerkt, natürlich Unsinn ist und nicht geht.
Auf meine Antwort hin dass das nicht möglich ist und der RAM auch kein XMP Profil bietet hieß es ich soll das Board über meinen Händler überprüfen und ggf. reklamieren lassen.

Das kann ich wegen einem rein softwarebedingten Fehler den Asus auch leicht selbst nachvollziehen kann selbstverständlich nicht machen, ich weiß doch schließlich dass das nicht notwendig ist und ich dann sicherlich nicht unter 4 Wochen ohne Mainboard sprich ohne PC dasitz.
Ich hoffe der Asus-Support kommt meiner Bitte nach das mal dem 2nd Level Support vorzulegen damit das mal jemand prüfen kann der hoffentlich weiß was Sache ist.

 

[StormXP]

Ich häng mich auch nochmal mit in das Thema rein.

Habe auf dem RIVF 3 verschiedene RAM´s laufen gehabt, Spannungen sahen wie folgt aus (nur VDIMM):

Corsair XMS 3 1333 MHz(kein XMP), SPD mit 1.5V --> RIVF legt 1.5V an
Corsair Vengeance 1600 (XMP mit 1.5V) --> RIVF legt 1.65V an
Corsair Dominator Platinum 1866MHz (XMP mit 1.5V) --> auch hier werden 1.65V angelegt
Es handelt sich jeweils um 4*4Gb.

Ich habe immer nur händisch den Takt + Latenzen eingestellt, Spannungen etc. auf Auto. XMP Profil wurde falls vorhanden nicht geladen.

Im Moment laufen die Domi´s, alle relevanten Werte sind händisch eingetragen (Spannungen für CPU etc. nach der "Anleitung" von Shariela , außer VCSSA2, stand auch irgendwo im Thread)

 

[H_M_Murdock]

Ich hab das gestern auch nochmal bewusst und dokumentiert mit 4x Kingston KHX1600C9D3/4G getestet, es handelt sich dabei um 2x 8 GB Kits aus je 2 Modulen die auf der QVL von Asus aufgeführt und dort auch ausdrücklich für den Betrieb mit 4 Modulen freigegeben sind.
Die Module haben im SPD ausschließlich ein Profil nach JEDEC für DDR3-1600 @ 1,5V programmiert.

Ich liefere anbei mal die relevanten Daten als Screenshots aus dem UEFI anhand derer sich das recht leicht nachvollziehen lässt.

So sieht das SPD Profil aus:


So stehen die Settings, alles Default auf dieser Seite (Target DRAM Speed wird korrekt gesetzt, die Timings sieht man hier nicht aber die werden ebenso korrekt eingestellt):


So sieht's direkt nach einem BIOS-Reset aus (über die Taste hinten an der Blende, direkt beim ersten Boot ins UEFI gesprungen, die RAM-Spannung stimmt in dem Fall, und nur in dem Fall dass direkt vorher ein BIOS Reset gemacht wurde):


Und so sieht's dann bei jedem Boot-Vorgang danach aus (keine Einstellungen verändert, alles nach wie vor auf Auto, man sieht hier auch recht schön dass nicht nur die VDIMM sondern auch VCCSA und VTT deutlich erhöht sind):


Achtung, jetzt geht's mit anderen Modulen weiter!

Jetzt zum Vergleich mal die Corsair Dominator Platinum die ich ursprünglich mit diesem Board einsetzte. Jediglich ein SPD-Profil für DDR3-1333 @1,5V mit recht harmlosen und üblichen Timings (die im Prinzip so bei jedem Standard 1333 Modul z.B. Kingston Value RAM üblich sind) sowie ein XMP-Profil mit DDR3-1866 @1,50V):


Alle Settings stehen auf Default, Speicher wird nach JEDEC-Profil korrekt mit DDR3-1333 erkannt, die Timings werden entsprechend übernommen (sieht man hier nicht):


Die Spannung vom RAM ist in dem Fall auf "Auto" sogar etwas zu niedrig. Darüber lässt sich in dem Fall aber reden, schließlich haben diese Module durch die eingebaute Beleuchtung erhöhte Anforderungen an die Spannungsversorgung. Ich stelle sie für den Betrieb üblicherweise auf 1,55V ein dann passts.


Ein Screenshot mit den Spannungen beim XMP-Profil der Corsair-RAMs folgt noch, eines mit manuellen Settings für DDR3-1600 reiche ich auch noch nach.

 

[H_M_Murdock]

So jetzt kommt die versprochene Nachlieferung, XMP und manuell DDR3-1600.
Zur Erinnerung, wir sind beim Corsair Dominator Platinum DDR3-1866 mit XMP.

Fangen wir mit XMP an:









Und das kommt raus wenn ich den Speichertakt manuell mit DDR3-1600 einstelle, die Timings dann dementsprechend manuell:







Hier ist schön zu sehen, VTT und VCCSA schießen gegenüber den normalen Settings deutlich in die Höhe. Warum?

 

[phlebiac]

was ist denn nun damit? thema eingeschlafen? asus ignoriert das thema? what's up?

ich schließe mich hier mal an, hab das problem mit nem asus maximus v formula und 1866er corsair vengeance mit xmp profil für 1866 ... sobald ich über ai overclock - welches ich aktivieren muß um xmp profil zu wählen - versuche den ram auf 1866 laufen zu lassen oder auch nur 1600 klappt das zwar, bei bisherigen versuchen allerdings nur mit 2 riegeln, nicht bei 4 riegeln, und im windows taktet die cpu dann nonstop mit 3800 oder 3900 mhz ... d.h. sie taktet nicht auf 1600 runter

zudem nach dem was ich hier im topic lese das speicher dabei beschädigt wird hmm ... mir ist in der tat einer von 4 riegeln kaputtgegangen, ob es tatsächlich am overclocking mittels xmp profil und der damit verbundenen aktivierung auf ai overclock und der damit verbundenen multierhöhung zu tun hat kann ich nicht beurteilen ...

und alles was ich möchte ist den speicher zumindest mit 1600 laufen zu lassen ...