[User-Review] AV-Receiver (Denon 1311/1611) am PC - Update 30.05.11

Shayera

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Vorgeschichte
Nach 8 Jahren quittierte an meinem alten Concept E Magnum der Verstärkerteil für die Frontlautsprecher seinen Dienst, und ich hatte plötzlich kaum Sound (nur Center, Sub, und Rear ist 'etwas' wenig :fresse:). Also erst einmal schnell in die Stadt und ein Edifier C2 als Notlösung geholt - für Musik ganz OK, aber bei Spielen und Filmen fehlt da doch das gewisse (Surround)Etwas...

Ich hatte ja schon länger über eine Aufrüstung des Soundsystems nachgedacht, und die letzten sechs Wochen machten mir die Entscheidung zum Neukauf dann leicht. Die Marke des AV-Receivers war recht schnell entschieden: die kleineren Yamaha haben teilweise Klemmverschlüsse (wodurch die für mich rausfielen), und nur die kleinen Denon bieten Schraubverschlüsse. Ein weiterer Punkt für Denon war die Stromversorgung über Kaltgerätekabel - falls es da mal einen Kabelbruch geben sollte, kann man das problemlos austauschen. Nach längerer Informationssuche im Netz blieben dann nur noch zwei Geräte übrig: der Denon AVR-1311 oder der Denon AVR-1611.

Letzte Woche war es dann soweit, ich konnte beide Geräte abholen, und hatte jetzt 5 Tage Zeit mich für eines der Geräte zu entscheiden...


Grundsätzliches
Es ist eigentlich klar, dass bei der Soundausgabe primär die angeschlossenen Lautsprecher über den Klang eines Systems entscheiden, allerdings spielt auch der Verstärker/AV-Receiver zu einem gewissen Teil eine Rolle. Selbst mit einem guten Verstärker kann man keine Wunder mit schlechten Lautsprechern erwarten (und auch andersrum), das wird halt vom schwächsten Glied in der Kette bestimmt, allerdings kann es trotzdem zu (in diesem Fall) hörbaren Veränderungen führen.


Leistungsdaten im Vergleich
Denon 1611 vs. Denon 1311
Hier aber direkt eine Sache vorweg: klanglich unterscheiden sich die beiden nicht wirklich, oder anders ausgedrückt ich meine nur minimale Unterschiede wahrgenommen zu haben, bin mir aber nicht sicher ob da wirklich etwas war... Teurer muss doch besser sein, oder? :fresse:

AVR-1311



AVR-1611



Ich hatte jetzt beide Geräte für einige Tage in Benutzung, und habe meine Nachbarn ein wenig quälen dürfen (wobei zwei jetzt auch einige Neukäufe erwägen :asthanos:). Mein System könnt ihr dem Profil links entnehmen (obwohl es weiter unten eine kleine Überraschung diesbezüglich gibt). Ich habe dabei sowohl die Boxen des CEM und (dank meines Nachbarn) ein 4 Jahre altes 2.1 Set von Yamaha als Lautsprecher zur Verfügung gehabt.


Allgemeines
Hier spreche ich mal einige Punkte an, die mir bei den Geräten aufgefallen sind. Sie sind nicht ganz so wichtig, aber sie sollten meiner Meinung nach zumindest mal erwähnt werden.

Fernbedienungen
Anfangs bekommt man wegen der Anzahl der Buttons erst einmal einen Schreck, später hat man sich aber doch sehr schnell daran gewöhnt. Es ist sogar eine Steuerung für das optionale iPod-Modul integriert. Es ist nur schade, dass das 1311 eine etwas schlechtere Fernbedienung bekommen hat, allerdings wird das eh hinfällig, sobald man eine Universalfernbedienung verwendet.

Lautstärkeregler
Bei beiden Receivern ist der Lautstärkeregler ziemlich schwergängig (da war das bei meinem Verstärker von Technics vor 10 Jahren aber besser). Bei grösseren Lautstärkeänderungen greife ich immer zur Fernbedienung, obwohl der Receiver in Reichweite ist.

Rückseite der Receiver
Also mir persönlich gefällt die Aufteilung beim 1611 wesentlich besser als beim 1311. Die Schraubverschlüsse für die Lautsprecher sind ein wenig fummelig, da sie doch recht nahe beieinander sind. Wenn ich beim 1311er etwas an dem linken Lautsprecheranschluss machen möchte, so muss ich erst einmal das Kabel für den Subwoofer abziehen.

Front
Wirklich sehr gut gefallen hat mir die kleine abnehmbare Staubschutzabdeckung für den Aux Input an der Front (Dreiergruppe rechts unten). Dadurch sieht die Front sauberer aus, und die Anschlüsse sind (zumindest ein wenig) vor Staub geschützt.

Standbymodus
Leider schleift der 1311 das Videosignal im Standbymodus nicht einfach durch, und man muss den Receiver eingeschaltet haben, um ein Signal an das TFT zu bekommen. Das lässt sich am PC aber leicht umgehen, indem man das Anzeigegerät zusätzlich mit einem separaten Kabel (z.B. DVI) anschliesst.

Wärmeentwicklung
Auch wenn im Handbuch darauf hingewiesen wird jeweils 30cm an den Seiten und nach oben freizuhalten, bleibt das Gerät auch im stundenlangen Betrieb in beengteren Verhältnissen (5cm zu den Seiten, 20cm nach oben) kühl. Da hat die Luft, die aus dem Radiator der H50 im Idlebetrieb kommt, eine höhere Temperatur.

Heute (07.05.) sind die Temperaturen ja etwas höher, und ich habe um die 32° im Zimmer - den 1311 stört das überhaupt nicht, und er wird immer noch nur handwarm (und das Teil läuft schon den ganzen Tag ;)).


Einstellungen
Hier bin ich zuerst ein wenig vor die Wand gelaufen. Alles eingestellt, Lautsprechertest gestartet (läuft), Film gestartet, und kein Ton... Ewig rumprobiert, justiert, und immer noch das selbe Ergebnis. Am Ende einfach mal die Soundkarte im Gerätemanager deaktiviert, und plötzlich läuft alles. Allerdings sieht es momentan bei den Soundeinstellungen irgendwie sehr sehr leer aus:

Trotzdem funktioniert aber die Tonausgabe einwandfrei, und ich bin inzwischen am Überlegen, ob ich die Soundkarte nicht einfach weglasse (die hatte ich zwar einstellungsmässig doch noch hinbekommen, es brachte aber keinen Vorteil). Die Signale werden dann einfach per HDMI durch die Radeon an den Receiver geleitet, und von da zu den Lautsprechern bzw. dem TFT gesendet. Damit habe ich auch einigen Kabelsalat hinter dem PC weniger. Dazu kommt dann noch, dass der PC durch den Ausbau der Soundkarte weniger Ressourcen verbraucht, und Treiberprobleme gar nicht erst auftreten können...

Die Xonar D2X habe ich heute (02.05.) ausgebaut, und schön verpackt ins Regal gestellt. Momentan kann ich ja ohne Probleme auf sie verzichten... Sobald ich bessere Boxen habe, werde ich das aber noch einmal ausprobieren (und natürlich auch hier dokumentieren).

Zusatzinfo I: (Danke an DaveAyreon für die Information)
Man kann auch bei Karten von Nvidia auf die Soundkarte verzichten, allerdings macht man dann leichte Abstriche bei der Tonqualität.

Zusatzinfo II:
Hier genaue Informationen im Netz zu finden gleicht schon fast der berühmten Suche einer Stecknadel im Heuhaufen (man hat schon fast das Gefühl dass das absichtlich schwer gemacht wird), und einige Einschränkungen habe ich dann doch noch gefunden.
Bei Radeonkarten ist ab der HD 2XXX die Soundausgabe ohne Soundkarte mit Einschränkungen möglich, ab einer HD 5XXX können auch HD-Formate ohne Einschränkungen ausgegeben werden.
Bei älteren Karten von Nvidia ist eine (interne oder externe) Verbindung vom SPDIF der Soundkarte zur Grafikkarte erforderlich, ab einer GX 2XX kann teilweise auf eine Soundkarte verzichtet werde, und erst ab einer GX 4XX braucht man keine Soundkarte mehr.


Lautsprecher
Leider gibt es für die Yamaha (die ich mir von meinem Nachbar leihen konnte) keine Informationen. Die Rechnung ist schon lange weg, und das Typenschild ist unlesbar. Von den LS von Teufel habe ich allerdings ein paar Daten, die ich hier nun aufliste:

Satelliten-Lautsprecher
Bezeichnung: CEM 50 FR
Belastbarkeit nach IEC-Norm Long Term: 40 Watt
Belastbarkeit nach IEC-Norm Short Term: 70 Watt
geeignet zum Anschluss an Verstärker mit einer Impedanz: von 4-8 Ohm
Tieftöner: 80 mm Konus
Hochtöner: 20 mm Kalotte
magnetisch abgeschirmt: ja
Merkmale: 2-Wege-System, geschlossen
Abmessungen (BxHxT): 9,5 x 13,0 x 11,5 cm

Center-Lautsprecher
Bezeichnung: CEM 50 C
Belastbarkeit nach IEC-Norm Short Term: 70 Watt
geeignet zum Anschluss an Verstärker mit einer Impedanz: von 4-8 Ohm
Tieftöner: 2 x 80 mm Konus
Hochtöner: 20 mm Kalotte
Gehäuseaufbau: geschlossen
magnetisch abgeschirmt: ja
Merkmale: 2-Wege-System, geschlossen
Abmessungen (BxHxT): 23,5 x 10,0 x 11,5 cm

Gestern hat mir einer meiner Nachbarn für die nächsten Monate ein zwei seiner alten Yamaha-Satelliten überlassen (Danke Momo :)). Für diese konnte ich dann endlich auch ein paar Daten im Netz finden:

Satelliten
Bezeichnung: NX-220P
Eingangsempfindlichkeit 86dB / 2,83V/m
Frequenzgang 140Hz - 27 kHz
Zulässige Eingangsleistung Norminal 30W / Maximum 100W
Impedanz 6 Ohm
Empfindlichkeit 89 dB/2,83 V/m
Hochtöner 1,9 cm
Mitteltöner 8 cm
Abmessungen (B x H x T) 100 x 140 x 113 mm

Nachdem ich jetzt die anderen Satelliten von Yamaha angeschlossen habe verbesserte sich das Klangbild deutlich. Obwohl die Yamaha kaum grösser (und wesentlich leichter) als die Satelliten des CEM sind, wertet der eingebaute Mitteltöner das Klangbild erheblich auf.

Anmerkungen wegen Subwoofern
Wenn man jetzt einen Subwoofer aus einem Lautsprecherset anschliesst, an den normalerweise die Satelliten angeschlossen werden (wie z.B. das CEM von Teufel), so muss man die Lautstärke des Subwoofers in den Einstellungen des Receivers erhöhen (bei mir Yamaha +4 DB/ Teufel CEM +8DB). Andernfalls wachen diese nur sehr zögerlich aus dem Standby auf, und halten sich auch sonst sehr zurück.

Wie sich das jetzt mit 'normalen' Subwoofern verhält, werde ich später nachtragen sobald ich mir den HiFi-Subwoofer zugelegt habe.


Verkabelung
Da ich vorher nur die damals mitgelieferten Kabel von Teufel hatte, nutzte ich die Gelegenheit, und besorgte mir neue Lautsprecherkabel (mit 2,5 mm Durchmesser). Bei der Verkabelung stellte ich dann auch fest, dass die alten Kabelenden leicht korrodiert waren. Einfach nur die Kabelenden der neuen Lautsprecherkabel verzwirbeln und dann mit Lötzinn bearbeiten schien mir nicht der beste Weg (ist auch eher eine schlampige Notlösung ;)), also noch einmal los und ein paar Aderendhülsen geholt. Diese bieten gleich mehrere Vorteile:

1. Vorbeugung gegen Korrosion der Kabelenden (und damit Klangverlust)
2. Verhinderung von Kabelbrüchen an der Kontaktstelle
3. Erleichterung beim anbringen der Kabel in die Schraubverschlüsse

Leider habe ich (bis jetzt!) noch nicht herausgefunden wie ich die Schutzkappen der Receiver entfernen kann um Bananenstecker für die Lautsprecherkabel verwenden zu können. Auf der Seite von Denon wird zwar gesagt, dass der Anschluss damit möglich ist, sie aber aufgrund einer EU-Richtlinie nicht sagen dürfen wie man das machen soll... €: Habe die Info inzwischen gefunden: kleine Holzschraube in die schwarze Abdeckung des Schraubanschlusses jagen, und dann kräftig ziehen. Alternativ das beim Händler machen lassen wo man das Gerät gekauft hat (was bei einem Onlinekauf allerdings 'etwas' schwieriger ist).

Für den Subwoofer hatte ich mir ein 2 Meter langes Kabel von Oehlbach gekauft. Relativ teuer, aber beim Auspacken merkte man doch, dass das Kabel eine Superqualität hat. Sehr flexibel (hätte ich bei einem so dicken Kabel nicht für möglich gehalten), vergoldete Kontakte, und sitzt, ohne schwergängig zu sein, wie angegossen an den Kupplungen. Jedenfalls werde ich in Zukunft darauf achten an der Stelle nicht gross zu sparen (allerdings werde ich aber auch keine 50 € in (angeblich?) noch bessere Kabel stecken).

Als HDMI-Kabel hatte ich mir zwei der AmazonBasics Hochgeschwindigkeits-HDMI-Kabel mit Ethernet geholt. Sie erledigen zwar ihre Aufgabe ohne Probleme und sind preislich sehr günstig, aber noch grösser könnte der Unterschied zum Kabel von Oehlbach kaum ausfallen. Der Mantel des Kabel scheint aus relativ hartem PVC zu sein, und ist ziemlich steif (das weist allerdings auf eine gute Abschirmung hin). Nur der Stecker (wieder aus irgendeinem Plastik aber mit vergoldeten Steckkontakten) wirkt etwas hochwertiger, und passt sehr gut in die Buchse. Es kostet zwar nur ein Drittel eines vergleichbaren Kabels von Oehlbach, aber wenn man, so wie ich, vor dem auspacken ein hochwertigeres Kabel in der Hand hatte, so fällt der Unterschied schon gewaltig auf.

Zusatzinfo
Irgendwie hat mir das mit dem HDMI-Kabel einfach keine Ruhe gelassen, und ich wollte herausfinden, ob ein teureres Kabel nicht doch noch etwas bringt. Also im Bekannten und Freundeskreis rumgefragt ob ich nicht ein paar Kabel für Tests haben könnte... Herausgekommen sind dabei folgende Kabel:

1. 08/15 Kabel für ~3€ aus der EBucht
2. meine zwei (weiter oben verlinkten) Kabel von Amazon
3. Vivanco Pro mit Vollmetallstecker (~18€)
4. Microsoft HDMI Kabel für die XBox (~25€)

Alle Kabel haben vergoldete Stecker, und es gab auch keine Probleme von der Passgenauigkeit. Von der Verarbeitung her gefielen mir eigentlich nur die Kabel von Amazon (recht gut) und Vivanco (sehr gut), das Kabel von Microsoft war naja (also für den Preis sollte der Käufer aber was Besseres bekommen), und über das Billigkabel will ich hier mal lieber nichts sagen.

Den Audiotest schafften alle Kabel (und Unterschiede waren keine zu hören), allerdings war dies bei der Videowiedergabe nicht mehr der Fall, da das Billigkabel durch Artefakte auffiel. Wir liessen einige Szenen bei 'Master und Commander' mehrfach durchlaufen, tauschten immer wieder die Kabel aus, und, sobald eines der zwei Kabel aus der Bucht eingesteckt war, gab es wieder Artefakte... Ein klares 'NoGo' wenn man einen Film geniessen will.

Ausgehend von dem Test wage ich mal zu behaupten, dass man nicht zu den teuren Kabeln greifen muss (und zu den ganz teuren schon gar nicht) - allerdings sollte man aber auch nicht in die "Geiz ist Geil"-Mentalität verfallen und das billigste Kabel nehmen.


Musik
Ich eine Menge an Titeln (s.u.) durch die Lautsprecher gejagt, und beide Receiver machten eine gute Figur. Bereits hier konnte ich gut feststellen wie der Verstärker des CEM anscheinend einige Sounds unterschlägt. Sehr schön ist die Möglichkeit im reinen Stereobetrieb Musik zu hören, bei Bedarf gibt der Receiver aber auch den Ton auf allen Kanälen (incl. Center) aus.

Testsongs:
Imana Nushif ('neuer' Dune OST)
Prophecy Theme (Toto - Dune OST)
A Way of Life (Last Samurai OST)
The very best of Asia (ASIA)
Labyrinth (Blutengel)
Silkroad (Kitaro)
Red Fraction (Mell - Black Lagoon OST)
Towards the End (Within Temptation - absolut perfekter Track zum Testen!)
Oxygene (Jean Michel Jarre - 5.1 Audio-DVD)

Nach Anschluss der Satelliten von Yamaha (s.o. bei Lautsprecher) waren die Schwächen der LS von Teufel gut herauszuhören. Mit den kleinen Teufeln machte die Musik nur Spass, wenn man den Stereoton auf alle Kanäle verteilte (Multi Ch Stereo), nun klingt selbst die normale Stereoeinstellung besser.


Filme
Auch hier habe ich einige Filme durchlaufen lassen, wobei ich einige Szenen, nach Austausch der LS, mehrfach laufen liess. Auch hier wirkte der Sound besser aufgelöst. Bei Avatar z.B. erzeugen die Schwingen der Flugechsen ein richtig sattes kraftvolles Geräusch welches vorher so nicht da war. In einer anderen Szene regnet es während Sully eine Videoaufzeichnung macht, man kann richtig das Plätschern des Regens hören - vorher ging das einfach unter. Bei Appleseed klang die Kampfsequenz am Anfang durch das CEM nicht schlecht, was aber die Denon da rausholen ist einfach nur beeindruckend. Selbst wenn man nur die Satelliten des CEM verwendet gibt es da schon eine hörbare Verbesserung.

Testfilme
Avatar (special extended - Blu-Ray)
Vidocq (DTS)
Appleseed (5.1 DD)
Herr der Ringe (special extended)

Auch hier machen sich die Yamaha gut bemerkbar. Bei Avatar z.B. ist man auf einmal klanglich im Film. Hier merkt man doch sehr schnell und sehr deutlich wie die, vorher fehlenden, Mitteltöner den Sound verbessern.


Spiele
Auch hier erlebte ich einige positive Überraschungen. Explosionen haben Druck, ohne nur einfach nur laut zu sein. Die Positionierung von Geräuschquellen ausserhalb des (auf dem TFT) sichtbaren Bereiches war ohne weiteres möglich. So etwas hätte ich ohne 'richtige' Soundkarte nicht erwartet...

Testkandidaten
Dragon Age II
Borderlands
Fallout NV


Geplante Erweiterungen
Bei den Lautsprechern habe ich mich ja bereits für welche von Nubert entschieden. Allerdings schwanke ich da noch ein wenig zwischen zwei Modellen:

Nubert nuBox 311
Nubert nuBox 381

Am liebsten wären mir zwar die nuLine WS-12, allerdings ist mir da der Anschaffungswiderstand doch etwas zu gross... :fresse:

Der Sub vom CEM funktioniert zwar, aber nachdem ich den Yamaha dran hatte, kommt der mir der Klang doch etwas matschig vor... Da werde ich definitiv in nächster Zeit etwas aufrüsten. Allerdings brauche ich nicht wirklich einen riesigen Sub (den vom CEM habe ich ja runtergeregelt) - mal sehen ob da nicht etwas kleineres für meine Bedürfnisse langt. Angedacht hatte ich den folgenden Sub:

Yamaha YST FSW 150


Nachteile
Hier nun zu den Sachen die nicht ganz so schön sind, und die den Spass doch trüben können:

Verzögerung beim Bildaufbau
Es dauert es einige Sekunden bis das TFT mit Bildsignalen versorgt wird. Erst ab dem Zeitpunkt wo die Meldung 'Windows wird gestartet' auftaucht, taucht ein Bild auf - vorher heisst es lapidar 'Kein HDMI Signal'. Falls man also etwas im BIOS umstellen will, muss man also blind die entsprechende Taste drücken (nochmals Danke an DaveAyreon für den Tip - Wald, Bäume, usw. ;))

Abschalten der Anzeige beim Wechsel der Tonquelle
Ich wollte gerade das Radio ausprobieren, um während der Arbeit am PC ein wenig Musik zu hören, und erlebte dann eine nicht so schöne Überraschung. Umgeschaltet, und schon zeigte das TFT die Meldung 'HDMI No Signal'. Anscheinend (habe jetzt einiges ausprobiert) wird auch im Betrieb das Bild beim 1311er abgeschaltet, sobald man die Quelle für den Ton ändert... :stupid:

Nur gut, dass ich noch ein DVI-Kabel hier habe. Den Monitor werde ich dann gezwungenermassen paralell über zwei Kabel mit Signalen versorgen müssen.


(Vorläufiges) Fazit
Beide Receiver geben eine sehr gute Klangkulisse wieder, und selbst mit Anschluss der LS des CEM ergibt sich eine Verbesserung des Klangbildes den ich so nicht erwartet hätte. Völlig überrascht hatte mich allerdings, dass ich nun auf eine 'richtige' Soundkarte verzichten kann. Hätte ich das vor knapp eineinhalb Jahren gewusst, so hätte ich schon damals anstelle der teuren Soundkarte einen AV-Receiver gekauft. Ich bin doch sehr gespannt, in wie weit sich das noch steigern lässt, indem ich da später ein paar Nubert dranhänge.

Allerdings scheint der grosse Unterschied (vom Klang gesehen) zwischen den Modellen nur in einigen zusätzlichen Komfortfunktionen zu bestehen, aber die sind mir den Unterschied von fast 100€ nicht wert. Also werde ich einfach das kleinere Modell behalten.


Tips und Tricks
Hier komme ich zu Sachen die mir im längeren Betrieb so auffallen, und Vorschläge wie man eventuelle Einschränkungen und Probleme umgehen bzw. aushebeln kann.

Anschluss des TFT
Wie ich schon weiter oben beschrieb, unterstützt der 1311 leider keinen Passthrough der Videodaten, wenn sich das Gerät im Standbymodus befindet. Dies ist für Leute die Strom sparen wollen keine so wünschenswerte Sache.

Lösung:
Normalerweise haben die Grafikkarten ja mehrere Ausgänge, und die Anzeigegeräte mehrere Eingänge. Hier bietet es sich an z.B. das TFT parallel über zwei Kabel (einmal HDMI über den Verstärker, einmal das was halt noch zur Verfügung steht ;)) anzuschliessen. Bei den meisten Anzeigegerätenist es möglich per Knopfdruck die Eingangsquelle zu wählen (wenn das nicht sogar automatisch geschieht), und so muss man nicht erst den Receiver einschalten (und sinnlos Strom verbrauchen) nur um mal kurz die E-Mails zu checken oder einen Fahrplan aufzurufen.

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Falls Jemand Fragen haben sollte, so stellt die einfach nur, und ich werde versuchen die zu beantworten. Ich werde nächsten Monat (bzw. Ende des Monats) noch etwas zu den Nubert hier einfügen... Falls ich sonst noch Sachen herausfinde, so werde ich die natürlich auch hier im Post einpflegen.

Ach, noch eine Sache: Ich kann das hier nur in Kombination mit meiner Radeon ausprobieren. Falls also jemand von Euch einen AV-Receiver in Kombination mit einer Karte von Nvidia hat, und es da Unterschiede bzgl. des Anschlusses des Receivers oder sonst etwas sein sollte, so teilt mir das bitte mit. Dann kann ich das hier mit einbauen.

Verbesserungsvorschläge werden natürlich auch gerne gesehen... und falls dieses User-Review euch helfen sollte, dann klickt ruhig auf den 'Danke-Button'. ;)
 
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Mal als kleine Anmerkung.

Das größte Manko beim 1311 sehe ich in der fehlenden Unterstützung für HDMI-Steuerung (das man mit TV-Fernbedienung die Lautstärke ändern kann) und der fehlende Audio Rückkanal den eigentlich die HDMI 1.4a Geräte haben sollten.
So muss wieder ein Kabel mehr gelegt werden und einer der wenig vorhandenen digitalen Eingänge des AVRs ist wieder belegt.
 
mich würde eher das Fehlen der Audyssey und Equalizer Funktionen beim 1311 stören.
 
HDMI Steuerung bringt doch herzlich wenig.
Wer heutzutage noch keine Universalfernbedienung bei 3-6 Geräten hat, der ist einfach selber Schuld.

Der Rückkanal ist vielleicht ein Argument, aber auch nur ein sehr kleines.
Falls man den internen TV Tuner braucht, dann legt man halt noch ein optisches Kabel vom TV zum AVR.
Wo ist das Problem? Ein HDMI Kabel muss man ja sowieso verlegen, d.h. versteckt man das HDMI Kabel in einem Kanal, dann kann man das optische Kabel locker auch dort unterbringen. Kostenpunk 3-10 Euro.

Wieviele digitale Eingänge braucht man bei einem AVR?
HDMI für BluRay Player
HDMI für Konsole
Component für Konsole
CD/SACD Player Optisch

Mehr Geräte haben die wenigsten Anwender.
Meistens fallen die Konsolen sogar noch weg.
 
Vielleicht sollte ich hier mal ein paar Sachen zusätzlich erwähnen... ;)

Mir ging es hauptsächlich um eine Klangverbesserung am PC andernfalls wäre dieser Thread ja auch im falschen Bereich des Forums. Durch den Defekt am CEM musste jetzt etwas neues her, und ich war hin und hergerissen, was ich nun holen sollte.
Klanglich fehlte da immer etwas beim CEM und bevor ich mir eines der Nachfolgermodelle bei Teufel holte, wollte ich einfach wissen ob ich mir da nicht (relativ) günstig eine Alternativlösung holen könnte. Der 1311 kostet mich jetzt weniger, als ich damals für das CEM hingeblättert habe. Momentan kann ich halt die LS (Lautsprecher) vom CEM weiterverwenden, aber selbst wenn ich mir jetzt noch günstige LS (wie z.B. die Magnat) hätte holen müssen, wäre ich immer noch günstiger als damals weggekommen. Das gilt ebenfalls für ein aktuelles neues Set von Teufel was etwa dieselbe Leistung wie das alte bieten soll.

Bezüglich der Zusatzfunktionen: ich besitze seit zig Jahren keinen Fernseher, und werde sicherlich auch die nächsten zig Jahre gut ohne diese Verdummungskiste mit dauernder Reklameberieselung auskommen :p. Konsolen sind ebenfalls nicht so wirklich mein Ding (ich bekomme bei den Gamepads Knoten in die Finger ;)). Blu-Ray kann mein PC schon lange, und dank des Denon ist auch HDCP kein Problem mehr.

Also für mich ist der 1311 fast schon überdimensioniert, da ich in näherer Zukunft nur zwei der HDMI, den Cinchausgang für den Sub, und natürlich die Lautsprecherausgänge nutzen werde. Eventuell schliesse ich irgendwann einmal die Rearspeaker an, aber das ist eine so weit entfernte Zukunftsmusik, dass ich mir vermutlich eher einen neuen Receiver zulege weil der 1311er den Geist aufgegeben hat.

Wer mehr haben will, der kann sich gerne auch etwas grösseres kaufen (deswegen ja auch der Vergleich in #1) - ich werde aber kein Geld für Dinge ausgeben, die ich in den nächsten 4-5 Jahren garantiert nicht brauche. Da stecke ich das Geld lieber in sinnvollere Dinge wie z.B. die Nuberts... :)


Ach noch etwas, Madz hatte mal das CEM als Brüllwürfel bezeichnet. Damals konnte ich das nicht verstehen - jetzt erst begreife ich so langsam, was er damit meinte (er ist ja auch mit schuld daran, dass ich diesen Versuch mit den Receivern überhaupt gestartet habe). Dafür möchte ich ihm hier jetzt danken. ;)
 
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HDMI Steuerung bringt doch herzlich wenig.
Wer heutzutage noch keine Universalfernbedienung bei 3-6 Geräten hat, der ist einfach selber Schuld.

Der Rückkanal ist vielleicht ein Argument, aber auch nur ein sehr kleines.
Falls man den internen TV Tuner braucht, dann legt man halt noch ein optisches Kabel vom TV zum AVR.
Wo ist das Problem? Ein HDMI Kabel muss man ja sowieso verlegen, d.h. versteckt man das HDMI Kabel in einem Kanal, dann kann man das optische Kabel locker auch dort unterbringen. Kostenpunk 3-10 Euro.

Wieviele digitale Eingänge braucht man bei einem AVR?
HDMI für BluRay Player
HDMI für Konsole
Component für Konsole
CD/SACD Player Optisch

Mehr Geräte haben die wenigsten Anwender.
Meistens fallen die Konsolen sogar noch weg.


Ich habe bloß 3 Geräte (TV - mit intern DVB-S2, CD-Spieler, AVR) und konnte bisher gut auf eine Universalfernbedienung verzichten.

Leider habe ich beim Kauf meines Denon 1610 nicht darauf geachtet, dass sowohl mein TV als auch der CD-Spieler nur digitalen Ausgang über Coax haben (da ist nichts mit optisch), mein AVR aber nur einen Eingang (so wie der 1311 und 1611).
Mein TV unterstützt zwar den Rückkanal.. aber mein AVR nicht, so wie der 1311. :)
Habe mich darüber schon grün und blau Geärgert, deshalb wollte ich das hier erwähnen, da sich für mich der Aufpreis zum 1611 alleine dadurch gelohnt hätte.
 
Update von Post #1 (Formatierung und ein paar zusätzliche Sachen nachgetragen)

Hurra! Jetzt stimmen endlich die Bilder. Ein anderer Hoster, und schon sind die Bilderprobleme weg... :d

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Heute noch ein kleines Miniupdate (Standbymodus eingefügt - Verkabelung erweitert) eingebaut.
 
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Zwei bessere Satelliten längerfristig geliehen bekommen - Daten und Eindrücke (plus ein paar Kleinigkeiten) eingebaut.
 
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Hallo, ich hätte da noch ein paar Fragen.
- Material der Front der Denons? Plastik oder Metall?
- Können die auch HDMI Passthrough bei ausgeschaltetem Receiver?
 
- Material der Front der Denons? Plastik oder Metall?

Leider nur Plastik. Die Front ist aber sehr stabil und scheint eine gute Materialstärke zu haben.

- Können die auch HDMI Passthrough bei ausgeschaltetem Receiver?

Der 1311er hat das leider nicht (s.o. bei Anmerkungen - Standymodus). Wie das sich beim 1611er verhält kann ich leider nicht sagen, da ich den Montag vormittags zurückgesendet habe, das zweite HDMI-Kabel aber erst Montag abends ankam.

Bis dahin war das TFT per DVI angeschlossen, und nur der Receiver per HDMI.
 
habe ich dich auch richtig verstanden ?

du hast 2 receiver bestellt...

und nun hast du beide ausgepackt und tust sie nacheinander testen...

und der verstärker der dir nicht gefällt wird reklamiert oder du nimmst dein 14tägiges rückgaberecht in anspruch ?!
 
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habe ich dich auch richtig verstanden ?

du hast 2 receiver bestellt...

und nun hast du beide ausgepackt und tust sie nacheinander testen...

Yep, das hatte ich bis Montag vormittag gemacht - seitdem habe ich nur noch den 1311er hier.


und der verstärker der dir nicht gefällt wird reklamiert oder du nimmst dein 14tägiges rückgaberecht in anspruch ?!

14tägiges rückgaberecht <- Das. Wobei ich nur die Haupteinheit ausgepackt (und wie ein rohes Ei behandelt) hatte. Ist schon toll wenn man das mit dem Händler vorher absprechen kann... :)
 
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Wobei ich nur die Haupteinheit ausgepackt (und wie ein rohes Ei behandelt) hatte.

das ist doch egal mensch ... der verstärker ist nun gebraucht ... mit neu gerät hat es so gut wie niXxX mehr zu tun !

und der nächst beste kunde wird wo möglich den neupreis dafür bezahlen müssen.

Ist schon toll wenn man das mit dem Händler vorher absprechen kann... :)

ich mus mir für ein prokjekt auch ein 1311er zulegen.
könntest du mir sagen bei welchem händler du deins bezogen hast.
 
das ist doch egal mensch ... der verstärker ist nun gebraucht ... mit neu gerät hat es so gut wie niXxX mehr zu tun !

und der nächst beste kunde wird wo möglich den neupreis dafür bezahlen müssen.

'das ist doch egal mensch ...' - Richtig!

'und der nächst beste kunde wird wo möglich den neupreis dafür bezahlen müssen.' - Müssen wir hier über Möglichkeiten diskutieren? Ich hatte die Möglichkeit das auszuprobieren, habe diese genutzt, und meine Ergebnisse hier gepostet um anderen Leuten zu helfen. Punkt.

Wenn dir das nicht gefällt, so ist das dein Problem, und ich werde hier auch nicht weiter darauf eingehen.

ich mus mir für ein prokjekt auch ein 1311er zulegen.
könntest du mir sagen bei welchem händler du deins bezogen hast.

Betreue bei einem Händler deiner Wahl die Computersysteme, dann hast du evtl. auch diese Möglichkeit... :p

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Update (Anmerkungen zu Subwoofern / Temperaturentwicklung)
 
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Update: 'Tips und Tricks' und 'Nachteile' eingebaut - kleinere Erweiterungen eingepflegt
 
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Heyho, auf jedenfall würde ich lieber die nuBox 381 nehmen als die 311 da die 381 größer sind und somit mehr tiefgang haben.
Als alternative würde ich noch die Magnat QUANTUM 653 Magnat QUANTUM 653 mocca 1 Paar: Amazon.de: Elektronik in betracht ziehen.
Ich habe die Magnat Quantum 653 zusammen mit dem Onkyo 508 als Zone 2 und zusätzlich ein 5.0 system allerdings geht die zone 2 nur über Analog.
Im test schnitten die Quantum 653 auch sehr gut ab Magnat Quantum 653 Test Lautsprecher, leider gibt es kein von der gleichen Zeitschrift über die Nubert Nubert nuBox 381 Test Kompakt-Lautsprecher, ich kenne zwar Nubert nicht, also habe sie noch nicht probe gehört aber mir hat man gesagt sie klingen etwas metallischer ob das stimmt weiß ich nicht ^^
Eigentlich bin ich auchn Fan von Nubert ;-) aber die Magnat habe ich für 300€ statt für 360 gekriegt ^^
 
Schönes Review. Lässt sich gut lesen und kommt mMn auch auf den Punkt wofür du den Reciever eigenlich brauchst. Habe selber einen Denon (3310) und benutze diesen auch für den gleichen Zweck. Siehe Sysprofile-Signatur.

Das mit der Signalverzögerung zum Monitor , bei mir LCD-Fernseher, kann ich nur zum Teil nachvollziehen. Nach einem Neustart habe ich sofort ein Bild, wenn ich aber ein Kaltstart mache benötigt der Reciever auch seine 3-4 Sekunden um ein Bild aufzubauen.

Um nach ein Kaltstart ins BIOS zu kommen drücke ich einfach die entsprechende Taste (Entf) und bekomme dann kurz danach ein Bild, ohne Kabelumbau auf DVI etc.

Dein Problem mit der Soundausgabe ist wahrscheinlich Programmabhängig und müsste einfach in den Optionen des Programms umgeändert werden.

In meinen Augen hast du mit dem Denon den richtigen Schritt gemacht, da du ihn auch noch später für andere Einsatzzwecke benutzen kannst ist er auch langlebiger und lässt sich auch noch für gutes Geld verkaufen.

EDIT:

Was ich auch sehr gut finde du hältst das Review auf dem neusten Stand in Sachen Erfahrung.
 
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Erstmal "Danke" fürs Feedback... :)

Heyho, auf jedenfall würde ich lieber die nuBox 381 nehmen als die 311 da die 381 größer sind und somit mehr tiefgang haben.

Also imho sollte der Tiefgang eher vom Subwoofer kommen - meinen Sub vom CEM hatte ich immer auf 50% runtergeregelt, da mir das sonst zu viel wurde... ;)

Als alternative würde ich noch die Magnat QUANTUM 653 Magnat QUANTUM 653 mocca 1 Paar: Amazon.de: Elektronik in betracht ziehen.
Ich habe die Magnat Quantum 653 zusammen mit dem Onkyo 508 als Zone 2 und zusätzlich ein 5.0 system allerdings geht die zone 2 nur über Analog.
Im test schnitten die Quantum 653 auch sehr gut ab Magnat Quantum 653 Test Lautsprecher, leider gibt es kein von der gleichen Zeitschrift über die Nubert... <snip> ...aber mir hat man gesagt sie klingen etwas metallischer ob das stimmt weiß ich nicht

Ich lese im Moment sehr viele Sachen bezüglich Lautsprechern, und in sehr vielen Fällen taucht dann irgendwann wieder der Name Nubert auf (wie neutral die klingen, wie preiswert die sind, bei Leserumfragen fast immer unter den ersten drei, und so weiter).

Also wenn die immer wieder auftauchen, dann muss das einen Grund haben (und so viele Stimmen können die nicht 'kaufen' ;)).

Für mich ist gerade der neutrale Klang entscheidend - Boxen die den Klang verfälschen will ich gar nicht erst haben. Dazu kommt dann halt, dass ich mir einen Fehlkauf gar nicht erst haben will (den Testlauf mit zwei Receivern habe ich ja auch nur einem Angebot meines Händlers zu verdanken). Ich muss einfach mal schauen, wie ich weiter vorgehe...

Schau dir auch mal dieses Review an.

Schönes Review. Lässt sich gut lesen und kommt mMn auch auf den Punkt wofür du den Reciever eigenlich brauchst.

Danke, das höre ich gerne. Also mache ich zumindest in diesem Punkt was richtig... :bigok:

Das mit der Signalverzögerung zum Monitor , bei mir LCD-Fernseher, kann ich nur zum Teil nachvollziehen. Nach einem Neustart habe ich sofort ein Bild, wenn ich aber ein Kaltstart mache benötigt der Reciever auch seine 3-4 Sekunden um ein Bild aufzubauen.

Um nach ein Kaltstart ins BIOS zu kommen drücke ich einfach die entsprechende Taste (Entf) und bekomme dann kurz danach ein Bild, ohne Kabelumbau auf DVI etc.

Guter Tip, das werde ich nachher mal ausprobieren, und evtl. einbauen.

In meinen Augen hast du mit dem Denon den richtigen Schritt gemacht, da du ihn auch noch später für andere Einsatzzwecke benutzen kannst ist er auch langlebiger und lässt sich auch noch für gutes Geld verkaufen.

Ich ärgere mich inzwischen, dass ich diesen Schritt nicht schon vor Jahren gemacht habe. Die Brüllwürfel von Creative, Teufel, und Co haben mich viel zu lange begleitet... :wall:

Was ich auch sehr gut finde du hältst das Review auf dem neusten Stand in Sachen Erfahrung.

Das wird auch, wie ich in Post #1 versprochen habe (hey, wer sagte da hinten etwas von 'angedroht'? ;)), immer weiter ausgebaut.
 
Achso noch was wie ich das bei mir mit den Anschlüssen gemacht habe.

Bild geht über die Geforce GTX470 per MINI-HDMI auf HDMI Kabel in den Reciever und dann zum TV.

Ton kommt von der Auzentech XFI Hometheater HD per Klinke auf Cinch in den External-IN vom Reciever und dann natürlich an die Boxen.

Boxen sind in meinem Fall alle selber gebaut oder umgebaut worden, siehe Album in meinem Profil.
 
Bild geht über die Geforce GTX470 per MINI-HDMI auf HDMI Kabel in den Reciever und dann zum TV.

Ton kommt von der Auzentech XFI Hometheater HD per Klinke auf Cinch in den External-IN vom Reciever und dann natürlich an die Boxen.

Na die Infos sind mal Klasse. So ähnlich, ich wollte ja eigentlich den Digitalausgang der D2X nehmen, hatte ich mir ursprünglich auch meine Verkabelung vorgestellt.

Jetzt mal eine Frage an dich: haben die Nvidia auch einen Soundchip auf der Karte, der, wie bei AMD, auch ohne Soundkarte Tonsignale weitergibt? Oder ist eine Soundkarte zwingend erforderlich?


BTW: Sehr nettes System! WaKü sollte bei mir eigentlich jetzt eingebaut sein - dann rauchte das CEM ab - und im Moment bin ich wieder auf dem Soundaufrüstungstrip... und habe Spass daran! :d
 
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Jup die haben einen Soundchip/emulierung drauf. Musste notgedrungen 2 Monate ohne die zusätzliche Soundkarte die GTX470 benutzen und war angenehm überrascht. 2.0 2.1 4.1 5.1 und auch HD-Material war kein Problem für die Karte und man konnte auch in den 192kHz-Bereich einen Klang genießen der Phänomenal war. Ließ sich auch alles sehr leicht einstellen.

Deine Xonar D2X würde ich nicht in Rente schicken. Besorge dir ein außerordentlich gutes Digitalkabel (Oehlbach oder InAkustic) was gut geschirmt usw. ist und sie wird nochmal besseren Klang bieten als die Grafikkarte.

Wenn du aber mehr der Stereo-Fan bist würde ich dir Raten per Klinke auf Cinch in den AUX-Eingang des Reciever zu gehen, da deine Xonar mit unter die besten Analogwandler hat wäre es eine Verschwendung von Ressourcen.

In Sachen Boxen nochmal, dort schafft es der Denon auch etwas schlechtere Boxen zu neuem Glanz zu verhelfen. Bei dem Unternehmen NuBert kannst du so generell nix falsch machen, das Unternehmen Heco bieten aber wiederum auch sehr gute Lautsprecher an. Also schau dir mal beide etwas genauer an.
 
@ DaveAyreon

Danke für die Infos. Wie ich mich kenne, wird aus dem Review irgendwann mal eine Art Guide. Es juckt mich jedenfalls in den Fingern...

Das mit der D2X werde ich mir noch einmal genauer anschauen, sobald ich endlich vernünftige Boxen hier habe. Mit dem jetzigen Misch-Masch aus Brüllwürfeln (auch wenn ich jetzt schon etwas bessere hier habe), lohnt sich das momentan noch nicht richtig.

Bei den Hecos werde ich auch mal schauen...

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Miniupdate (Einstellungen - Zusatzinfo II)
 
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Update (Verkabelung - Zusatzinfo)

Danke an Momo, Robert, und Kevin für die bereitgestellten Kabel. So einen Abend können wir ja irgendwann mal wiederholen (ich zauber auch wieder was leckeres... und Nein, Alkohol gibts dann bei mir immer noch nicht!).
 
Danke für das Review, war nett zu lesen und hilft einigen sicherlich weiter.

Ich werde mir kein Surround-System aufbauen, da ich keinen geeigneten Raum habe und mir die gut aufgestellte Stereolösung genug für Filme und gelegentliches Lauschen ist.

Deine Testbedingung ist aber schon etwas schräge mit der Patchworkkonstellation, oder nicht?;) Ich meine, klingt das nicht etwas komisch?

Zum Volumen: wenn ich eine Elac 203.2 mit einer 204.2 vergleiche, dann bietet die größere Elac in der Tat mehr Tiefgang und auch etwas mehr Druck. Das gesteigerte Volumen macht sich aber vor allem in der Stimmenwiedergabe bemerkbar.

Falls es die Nubert sein sollen und Raum da ist, spricht nix gegen etwas mehr Volumen in der Box. Habe die Nubert aber nich nicht gehört, kann mich also irren.


Was mal interessant wäre ist, in wie weit sich die getesten Receiver vom Stereo-Pendant PMA500 AE unterscheiden.
 
<snip> ... und hilft einigen sicherlich weiter.

Wenn das passiert, dann habe ich ja mein Ziel erreicht... :)

Deine Testbedingung ist aber schon etwas schräge mit der Patchworkkonstellation, oder nicht?;) Ich meine, klingt das nicht etwas komisch?

Ich weiss, dass ich im Moment eine 'etwas' seltsame Kombination an Lautsprechern hier habe.

Sieh die Sache aber mal so: Ich hatte jahrelang leider nur das CEM von Teufel, und böse Zungen würden sagen, dass da alles eine Verbesserung ist. ;)

Der Receiver selbst verbessert die LS des CEM, und in Verbindung mit den LS von Yamaha in der Front klingt alles zusammen überraschend gut (ich überlege schon, ob ich die Satelliten des CEM nicht als Effektlautsprecher behalte). Meine zwei (Ex?)Logitech-Fans wollen sich jetzt nach dem gestrigen Abend auch den Denon und ein paar vernünftige Boxen zulegen...

Ich hatte ja gestern auch Besuch vom Vermieter (er blieb etwas länger) - die Gefechtsszenen von 'Master und Commander' klingen jetzt heftig und gut! :bigok:

Zum Volumen: wenn ich eine Elac 203.2 mit einer 204.2 vergleiche, dann bietet die größere Elac in der Tat mehr Tiefgang und auch etwas mehr Druck. Das gesteigerte Volumen macht sich aber vor allem in der Stimmenwiedergabe bemerkbar.

Elac? Die sagen mir im Moment nicht wirklich etwas...

Bei mir wird die Stimmwiedergabe ja vom Centerlautsprecher übernommen, und wenn man sich einmal an 5.1 gewöhnt hat fehlt da bei weniger LS in Filmen/Spielen einfach etwas. ;)

Falls es die Nubert sein sollen und Raum da ist, spricht nix gegen etwas mehr Volumen in der Box. Habe die Nubert aber nich nicht gehört, kann mich also irren.

Im Moment tendiere ich immer mehr in Richtung WS-Serie von Nubert. Mal schauen, Momo will demnächst ein wenig rumfahren und ins Nubert-Studio reinhorchen... Rate mal wer dann mitfährt. :d

Was mal interessant wäre ist, in wie weit sich die getesten Receiver vom Stereo-Pendant PMA500 AE unterscheiden.

Tja, da kann ich leider nichts zu sagen (das Ganze ist ja eine einmalige Gelegenheit gewesen).
 
Zuletzt bearbeitet:
Ach noch etwas, Madz hatte mal das CEM als Brüllwürfel bezeichnet. Damals konnte ich das nicht verstehen - jetzt erst begreife ich so langsam, was er damit meinte (er ist ja auch mit schuld daran, dass ich diesen Versuch mit den Receivern überhaupt gestartet habe). Dafür möchte ich ihm hier jetzt danken. ;)
Auch wenn ich es jetzt erst lese, möchte ich dir vielmals danken! :bigok:

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P.S. Der Thread gehört verschoben.
 
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