Heimkino upgraden? Blu-Ray Player gesucht!

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Hallo Leute,

ich schau immer mal wieder hier rein und sehe viele coole Heimkinosysteme. Ich selbst habe zwar ein älteres, aber irgendwie hat sich bei mir der (sinnlose?) Gedanke festgesetzt, dass mein System mal ein Upgrade braucht. Das Musik hören über Stereo macht auch nicht soviel Spaß. Ob ich das überhaupt mache, hängt davon ab, was mir hier so gesagt wird. Macht es Sinn? Was macht Sinn? Aber Ihr kennst das, jeder hat mal den Gedanken, irgendwie muss was neues her, obwohl man eigentlich keine Kohle hat. Man hat halt irgendwie Bock drauf :banana:

Erstmal zu dem, was bei mir rumsteht und welche Gedanken ich mir da so gemacht habe:

DVD-Player: Aktuell gesucht

Richtig gelesen, es ist kein Blu-Ray Player. Ein alter DVD Player von Pioneer. Läuft ohne Machen. Audio-out per Toslink. Von den jetztigen BR-Playern habe ich nicht so viel Ahnung. Habe eben in einem anderen Thread gelesen, dass Panasonic die beste Bildqualität hat. Das wäre mir schon wichtig. Ansonsten keine Ahnung, was es sonst noch alle für funktionen gibt. Ist Toslink eigentlich noch nötig? Oder reicht HDMI an den AVR, wo dann das Bild durchgeschliffen wird?

Verstärker:

Das Verstärker ist ein Pioneer vsx-c300. Läuft ohne Probleme, wurde aber Ende letzten Jahres repariert. Mittlerweile ärger ich mich darüber, war teurer als der Wert des Gerätes. Zu dem Zeit hatte ich aber nicht mehr Geld für etwas anderes, bzw. habe mir darüber auch keine gemacht. Am meisten stört mich, dass das Einstellen der einzelnen Boxen echt umständlich ist. Einmess-Micro? Fehlanzeige! Alles per Testton und ich kriege das nicht wirklich gut hin. Zufrieden bin ich mit dem Ergebnis nicht wirklich.
Ich denke da reicht was eher einfaches. Gute Bedienbarkeit ist mir wichtig. Schraubanschlüssen für die Kabel wären auch gut.

Lautsprecher

Im Moment habe ich folgenden Sub: ELAC – Klang lebt –
Mit dem bin ich eigentlich ganz zufrieden. Würde ich gerne weiter verwenden, wenn es Sinn macht.
Satelliten sind folgende: ELAC – Klang lebt – Fünf Stück.

So nun hat sich der Gedanke festgesetzt, Die Frost gegen zwei Standboxen zu tauschen und den Center gegen eine Centerbox der gleichen Serie, falls vorhanden. Preis: 250,- pro Box. Die Rears würde ich behalten. Ich weßi, nicht die Welt, aber mehr ist nicht drin. Es gibt da ja einige Kandidaten:
- Bosten Acoustics A250
- Canton GLE 476
- Elac FS 57.2
- Heco Victa Prime 502, Metas XT 501
- Jamo S 608
- KEF c5
- Klipsch RF-52
- Magnat Vektor 207
- Nubert nuBox 481
- Quadral Argentum 371
- Teufel Ultima 40 MK2
- Wharfedale 10.4

Schwarz/Weiß als Optik, ist aber erstmal nebensächlich. Bloß nicht son Holzbraun Ton ;)
Ich war schon im Saturn in Hamburg, einige Probe hören, andere standen nur rum. Ganz spontan haben mir die Magnat vektor 207 am besten gefallen. Ich kann aber nicht sagen warum. Bauchgefühl ;) Einige sind leicht zu bekommen, anderer nicht.

Wichtig ist ja auch der Raum, Grundriss und Fotos kann ich auf Wunsch nachliefern, wenn ich zu Hause bin. Gegen Möbel umstellen habe ich nichts, wenn es hilft, den Klang zu verbessern. Da meine Couch aber recht groß ist, sind die Möglichkeiten aber arg begrenzt.

Wichtig: Ich bin nicht mobil, also kein Auto.

Wie gesagt, erstmal möchte ich wissen, wie Sinnvoll das ganze überhaupt erscheint. Das Upgrade soll dann Schrittweise erfolgen. Schonmal Danke für eure Meinung.
 
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Da sich Deine konkreten Fragen alle auf Audio beziehen (und nicht auf Beamer oder so), ein paar Hinweise dazu:

Eine sehr brauchbare Faustregel für Audio ist: 50% des Budgets für die Lautsprecher, 50% für die gesamte Elektronik (Verstärker, Player, usw.). Bei STEREO !
Die Lautsprecher machen einfach bei weitem den grössten Unterschied im Klang aus, deshalb lohnt es sich, das meiste Geld hierfür auszugeben.

Mehrkanal sollte man nur ernsthaft in Erwägung ziehen, wenn das Budget sich gegen € 2000.- (oder darüber) bewegt. Zwei Lautsprecher für - sagen wir - je 500.- klingen sehr viel besser als vier oder fünf für jeweils 200.- bis 250.-.


Lautsprecher muss man probehören. Am besten in einem HiFi Laden oder einem gut ausgestatteten Elektronikmarkt, der Vorführräume hat. Dann lässt man sich den allerbesten / teuersten Lautsprecher (> € 5000.-) zum Vergleich vorführen und wählt einen erschwinglichen, der im Vergleich mit dem Super-Lautsprecher akzeptabel klingt. Was für einen akzeptabel ist, ist individuell verschieden, deshalb sind Empfehlungen von anderen und Testberichte bestenfalls eine Orientierungshilfe im riesigen Angebot.
Grund: Der Mensch hat ein sehr schlechtes akustisches Gedächtnis. Der Super-Lautsprecher gibt eine - mehr oder weniger - korrekte Referenz.

Die Elektronik kann man im Prinzip nach Katalog / technischen Eigenschaften kaufen, wenn man bei Markengeräten bleibt (und diesseits von High-End). Den Verstärker sollte man vor dem Kauf noch mit den gewählten Boxen hören, in sehr seltenen Fällen gibt es akustische Unverträglichkeiten.
 
Ja, meine Fragen beziehen sich fast nur auf Audio, mit meinem Tv bin ich zufrieden. Aber der DVD-Player soll weichen.

Ich habe verschiedene Angaben gelesen, wie großer der Anteil vom Budget für Boxen, bzw. Verstärker sein soll. Ich möchte ja nicht komplett erneuern, sondern nur ein Teil austauschen. Nämlich den vorderen Bereich, eben Weil ich mit der Musikwiedergabe nicht ganz zufrieden bin (und mit den Surround Einstellungen am Verstärker). Mein Budget ist begrenzt. Bedeutet dass nun etwa, dass ich mit dem angepeilten Budget für das Musik hören keine Besserung erziehlen kann? Ich kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass Zwei neue Boxen zu dem Preis genau so mager klingen, wie meine jetztigen Satelliten.

Klar, besser geht immer, aber irgendwo ist halt Schluss. Ich möchte eine Verbesserung. ;) Ich möchte nicht beratungs resistent sein. Aber wie ich schon schrieb, das Argument "erst ab drölf tauend euro lohnt das" kann ich nur bedingt verstehen. Wenn man eine Verbesserung erreicht, lohnt es doch immer, solang es im Verhältnis zum finanziellen Aufwand steht.
 
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Ok, ich habe Deine Budgetvorstellungen überlesen, sorry. Mir gings darum, vor allem deutlich zu machen, wie man am besten vorgeht, und dass bei begrenzten Budget es besser ist, dieses in zwei gute Lautsprecher als in mehrere billige zu investieren.

Grundsätzlich ist bei Deiner Ausgangslage der Ansatz schon richtig, jetzt als erstes die Frontlautsprecher durch Standlautsprecher zu ersetzen. Du wirst auch sicherlich einen deutlichen Fortschritt bemerken.

Mir erscheint folgendes Vorgehen als sinnvoll: Investiere Dein Budget in zwei Standlautsprecher, die Du wie oben erläutert auswählst - also im Vergleich mit sehr, sehr guten.
Wenn Du die zu Hause hast, kannst Du entscheiden, ob Du Deinen Sub und die hinteren Satelliten weiter mit laufen lassen willst, oder ob es nur mit den Standboxen besser klingt.

Ich vermute, dass Deine Unzufriedenheit mit den Einstellmöglichkeiten des Verstärkers eher daher rührt, dass Deine Satelliten einfach nicht gut genug klingen und nicht wirklich ein Problem des Verstärkers sind. (Bei der Grösse und dem günstigen Preis der Satelliten wäre alles andere auch ein Wunder.)
Im nächsten Schritt - wenn es das Budget wieder erlaubt - könntest Du den Verstärker ersetzen. Deiner scheint ja doch schon einige Jahre auf dem Buckel zu haben. Vielleicht kannst Du von einem Freund mal einen aktuellen ausleihen und probieren, was das bringt. Ich würde dann aber einen guten kaufen, der für die nächsten zehn Jahre reicht. Beispielsweise einen jungen gebrauchten (max. 3 Jahre alt), der ein bis zwei Klassen über dem ist, was neu erschwinglich ist.

Als dritten Schritt, wenn Du weiter verbessern willst, würde sich anbieten, die jetzt gekauften Frontlautsprecher zu Satelliten umzufunktionieren und vorne nochmals zwei bis drei Qualitätsstufen aufzurüsten.

Damit hättest Du einen sauberen Fünfjahresplan :d


Übrigens kenne ich das Gefühl, dass Musikhören zu Hause keinen Spass macht, sehr gut. Ich habe mich die letzten 2 - 3 Jahrzehnte damit beschäftigt, meine Musikanlage schrittweise auf ein wirklich gutes Niveau zu bringen. Ich höre auch viel Jazz und Klassik und das muss einfach sauber klingen. Ich bin aber nach wie vor bei Stereo, vier Burmester Lautsprecher sind mir einfach zu teuer.
 
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Wenn ich mir das so ansehe, wirst Du wohl mit jeder Box in dem Preisbereich eine deutliche Verbesserung erzielen. Ich persönlich bin im unteren Preissegment ein großer Fan der Wharefedale Diamond 9/10 Serie. Man bekommt sie mit etwas Geduld teils absurd günstig bei Ebay und sie klingen echt nicht übel. Sehr schöne Stimmwiedergabe, guter Bass, ggfs. etwas dunkel/matt im Hochton. Nie nervig zischelig. Das komplette Gegenteil zu den kleinen Sub/Sat-Systemen von z.B. Canton.

Mit etwas Glück kann man auch ein Set von Monitor Audio in dem Preisbereich schießen. Sind zwar etwas spezieller, aber klingen echt fein.

Von Nubert bin ich persönlich hingegen kein Fan. Haben zwar viel Bass, aber keinen Charakter. Spielen lieblos. Das sieht aber jeder eben etwas anders.
 
mir ist bewusst, dass man mit selbstbau für das budget klanglich mehr geboten bekommt. habe das aber bewusst nicht in die auswahl genommen. ich wohne in einer wohnung und habe somit nur einen balkon zum arbeiten. außerdem habe ich kein passendes werkzeug. das müsste ich erst kaufen und würde den preis schnell nach oben schnellen lassen. und der letzte punkt ist, dass ich höchst wahrscheinlich meinen eigenen ansprüchen was die optik angeht, nicht gerecht werden kann ;)

aber das ganze soll ja schritt für schritt passieren, deshalb wird ja nun ein passender blu ray player gesucht :)

edit:

@awehring: erst boxen kaufen, dann verstärler? ich weiß gar nicht, ob mein jetztiger genug leistung bringt, deshalb dachte ich eher umgekehrt.
 
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Selbst ohne Werkstatt kann man Lautsprecher selbst bauen. Die Schallwände gibt es bei den genannten Shops, Gehäusezuschnitte im Baumarkt. Zum Zusmamenbau braucht es dann nur noch ein paar Schraubzwingen, Leim, schleifpapiere und einen Lötkolben. Fürs Finish kann man beispielsweise furnieren.

Dafür ist nur ein Bügeleisen, Cuttermesser, Leim und Schleifpapiere nötig.
 
Das würde ich wenn das gerne bei recht günstigen Sachen evtl. mal versuchen. Wo man sich nicht so ärgert, wenn nicht so schick aussieht ;)
 
Zuletzt bearbeitet:
Fraglich wer sich die Optik dann wirklich ins oft schicke WOhnzimmer stellt - nichts gegen Selbstbau, aber Projekte wo ich danach sage - klasse und super schön gibt es ganz ganz selten.
Hier im Forum erinnere ich mich glaube nur an 2-3 Posts wo die Teile wirklich grandios waren - und da waren eben auch keine Laien am Werk.
 
bAs schrieb:
@awehring: erst boxen kaufen, dann verstärler? ich weiß gar nicht, ob mein jetztiger genug leistung bringt, deshalb dachte ich eher umgekehrt.
Zum Vergrößern anklicken....

Der Leistungsbedarf von Verstärkern wird im allgemeinen massiv überschätzt - vor allem weil die Hersteller gern mit grosszügigen Angaben protzen, die dann mit fragwürdigen Methoden gemessen werden ("Spitzenleistung"). Zum Vergleich geeignet ist eigentlich nur die Sinus Dauerleistung nach DIN, weil sie nach einem genormten Verfahren gemessen wird.

Für Zimmerlautstärke braucht man ungefähr 0.1 Watt pro Kanal. Für eine Tanzparty (in einem normal grossen Wohnraum) höchstens 10 Watt. Kurze Spitzen brauchen mehr, aber das ist unproblematisch und wird durch die kurzfristigen Leistungsreserven des Verstärkers abgefangen.
Genau genommen hängt der Leistungsbedarf vom Wirkungsgrad der Boxen ab, aber als Richtwert kommt das hin. Ausserdem haben grosse Boxen (wie Deine neuen Standboxen) im Allgemeinen einen besseren Wirkungsgrad als kleine.

Dein Verstärker hat 2 x 25 Watt Sinus Dauerleistung (nach DIN im Stereobetrieb). (Hab in Deine Bedienungsanleitung geguckt :d ).

Das reicht also problemlos.

Bedenke auch: Die mit weitem Abstand meiste Leistung wird im Bassbereich benötigt. Dein jetziger Sub hat 55 Watt Sinusleistung. Das ist praktisch gleich viel, wie die 2 x 25 Watt des Verstärkers. Wenn es Dir bisher laut genug war, brauchst Du Dir keine Sorgen machen.



Dass Diskotheken und Open-Air Konzerte mit tausenden Watt beschallt werden, liegt an zwei Dingen:
Erstens sind die beschallten Flächen / Luftvolumina viel grösser.
Zweitens verdoppelt sich der Leistungsbedarf, wenn man einen deut lauter stellt (um 3 dB).
 
Zuletzt bearbeitet:
Ok, ich werde dann mal schauen in welchern Reihenfolge ich das mache. Den Sub würde ganz gerne behalten, dnen beim Filme gucken glaube ich nicht, dass ich auf den verzichten möchte. Aber das kann erstmal warten, immoment suche ja einen einen Blu-Ray Player. Dann muss doch auch wer Ahnung haben ;)
 
bAs schrieb:
Aber das kann erstmal warten, immoment suche ja einen einen Blu-Ray Player. Dann muss doch auch wer Ahnung haben ;)
Zum Vergrößern anklicken....

Das ist zwar nicht meint Spezialgebiet, aber ich denke, dass bei BluRay Playern von Markenherstellern keine grossen Unterschiede in der Bildqualität sind. Das Signal von der Disc wird digital (HDMI) an den AVR bzw. Fernseher weitergegeben.

Wenn der Ton auch digital an den AVR weitergegeben wird, hat der Player auch kaum Einfluss darauf.

Aber vielleicht kann jemand genaueres dazu sage, der kürzlich Bluray Player verglichen hat.
 
Unterschiede gibts schon. So hatten die beiden Samsung-Player die ich bisher besaß immer Probleme mit der korrekten 24p-Wiedergabe (was ja nicht genau 24p ist sondern eher 23,789 oder sowas verdrehtes). Das Bild hatte immer in bestimmten Intervallen kleine Ruckler - die typischerweise auch nur auffallen wenn in dem Moment gerade eine sehr langsame Kamerabewegung im Bild zu sehen ist (in Actionszenen fällt sowas kaum auf).
Das hat erst mein Philips BDP7600 einwandfrei hinbekommen.

Ansonsten ist beim Player auf jeden Fall wichtig:

- Abspiellautstärke
- Eventuell vorhandene Lüfter (Was ich eigentlich auch auf Lautstärke bezieht)
- NTFS-Fähigkeit wenn man Externe Festplatten anschließen möchte
- Streamingmöglichkeiten vom Nas/Rechner
- Schmankerl, wie HD-Codec-Wiedergabe von MKV-Dateien usw usw.


Beim Thema Audio bin ich immernoch bei 5.1 und halte dies auch für absolut ausreichend im Heimkino.
Sobald es Raumklang ist, ist das Menschliche Ohr gefordert - Leute die da wirklich einen Unterschied bei 7.1 zu 5.1 hören, hören auch vermeintlich einen Unterschied wenn man den Stecker andersherum in die Leiste steckt. 99,999% davon sind Subjektiv: Wenn man viel Geld investiert hat um von 5.1 auf 7.1 umzurüsten hört es sich "natürlich" besser an...

Ich würde insofern IMMER eher Geld in ein vernünftiges 5.1 Set investieren als in ein günstigeres 7.1
Momentan höre ich sogar nur in Stereo und bin damit bestens bedient (der Raum gibt auch nicht mehr her). Mein Boxenset schlummert im Karton und wartet auf den nächsten Umzug.
 
Habe mir nun mal spontan den hier rausgesucht: Panasonic DMP-BDT130 - die Kinderkrankheiten werden fast alle mit einem Firmware update behoben.
 
Update: AVR gesucht.

Schwanke zwischen Denon x1000 und Pioneer VSX 528

tendiere zum Denon.

Boxen werde ich als nächstes mal die Dali Zensor anhören. Möchte aber erst einmal den AVR klären.
 
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