[Kaufberatung] Receiver für Stereo-System (2x Dynaudio Audience 40, Yamaha YST-SW60)

[clancy688]

Hallihallo...

ich hab bei mir Zuhause eine vergleichsweise kleine, alte Anlage, deren Lautsprecher aber meiner Meinung nach dennoch soundtechnisch top sind.

Und zwar handelt es sich um ein 2.1 System. Das wird NICHT für Musik benutzt, sondern hauptsächlich für TV, Blu-Ray und den PC. 5.1 ist es deshalb nicht weil ich 5.1 einfach nicht mag (und auch keine Lust auf die ganzen Boxen und Kabel hab). Das sind alles Erbschaften meines Vaters (audiophil).

Die ganze Sache sieht so aus:

Boxen: 2x Dynaudio Audience 40
Subwoofer: Yamaha YST-SW60
Verstärker: Sony TA-F590ES
Wiedergabe (BD): LG BP620
Wiedergabe (PC): Asus Xonar Essence STX

Der Sony ist in der ganzen Auflistung wohl noch so ein bisschen das schwächste Glied. Beim PC macht das nicht viel aus, da nutz ich ohnehin die Essence um ein analoges Stereo-Signal über Cinch rauszugeben, was der dann nur noch verstärkt.
Bei BD ist das allerdings schon eher problematisch. Der BP fällt eher in die Kategorie "untere Mittelklasse" bzw. "billig", auf Grund des Alters des Sonys (der kann nicht mal SPDIF) muss ich allerdings schon die internen DACs des BPs benutzen. Und irgendwie bezweifel ich, dass die DACs eines 130-Euro-BD-Players hochwertig sind.
Sprich, meine Boxen werden von den Signalen die ankommen unterfordert. :/

Von daher würde ich den Sony gerne mit einem AVR ersetzen, der HDMI-Eingänge hat und über diese mindestens LPCM reinkriegt. Optimalerweise kann er natürlich direkt DTS-HDMA und TrueHD intern decodieren können. Das Teil sollte zu meinen Boxen passen. Wegen der Essence muss auch ein Direct In (Cinch) vorhanden sein. Keine Ahnung ob sowas Standard ist oder nicht, ich kenn mich da nicht aus.
Ein kleines Schmankerl wäre noch 3D-Fähigkeit, aber das muss nicht sein. Mein TV und der BD Player können zwar beide 3D, aber ich nutze es nicht und werde es voraussichtlich auch nicht nutzen...

Das Teil kann gerne auch gebraucht sein, sollte halt nur zu meinen Boxen passen. Schlagmichtotpunkteins brauche ich wie gesagt nicht. Eigentlich wäre ein 2.1 AVR genau das, was ich suche, aber sowas gibt's scheinbar nicht... oder?

 

[What9000]

Wenn's ganz günstig sein soll, TX-SR313

 

[clancy688]

Also es soll schon ordentlich sein. Ich hab jetzt absichtlich keine Preisspanne vorgegeben weil ich gar nicht weiß, wie viel man für welche Qualität ausgeben muss.

So viel wie nötig, so wenig wie möglich sag ich mal.

Aber der Test von dem Onkyo sieht schon mal recht gut aus.

 

[Waermeleitpaste]

Schau dir mal den hier an: Yamaha RX-V473 5.1 A/V-Receiver schwarz Preisvergleich | Geizhals Deutschland

Der bietet HDMI und unterstützt DTS-HD, wie du wolltest. Wenn du den über HDMI oder Toslink mit dem PC verbindest, kannst du vielleicht sogar deine Essence verkaufen.

 

[fainherb]

Hallo

Also wenn du etwas suchst für 2.1 solltest du dir mal folgenden Receiver anschauen :

Harman Kardon HK 3490 Hifi Receiver mit Dolby Virtual Surround: Amazon.de: Heimkino, TV & Video

Hat 2 sub outs - vor endst. trennbar ..... wehrmutstropfen kein DTS etc. gedöns aber dafür richtig gute Endstufen - die klingen fein und haben richtig Schmackes genau richtig für die Audience

gruß

 

[clancy688]

Wenn du den über HDMI oder Toslink mit dem PC verbindest, kannst du vielleicht sogar deine Essence verkaufen.

Na ja, den Kopfhörer hab ich am PC ja immer noch. Jedes Mal zum Zocken etc. den AVR anzumachen fänd ich uncool. Der Yamaha sieht aber auch nicht schlecht aus.

Bzgl. HK: Seh ich das richtig, dass der HK gar keinen HDMI-Input hat?

---------- Post added at 14:49 ---------- Previous post was at 14:35 ----------

Zu dem Yamaha gibt's bei AreaDVD einen Test. Darin wird der auch mit anderen AVRs verglichen. U.a. mit einem Onkyo NR414Hier heißt es:

Akustisch bieten beide Geräte eine in der Preisklasse überdurchschnittliche Performance und überzeugen sowohl im Musik- als auch Filmbetrieb. Bezüglich der Auslegung zeigt sich bei der diesjährigen Generation der Yamaha musikalischer, der Onkyo ebenfalls eher harmonisch aber tatsächlich direkter und analytischer.

Wäre da nicht der Onkyo besser (vor allem 100 Euro billiger) da ich keine Musik höre? Oder gibt's noch andere Gründe, die für den Yamaha sprechen? Z.B. eigene Erfahrung, Präferenz, etc.?

Der Onkyo hat auch kein "Einmess-System" im Vergleich zum Yamaha. Ich bin, was HiFi angeht, noch absoluter Einsteiger. Braucht man sowas?

 

[clancy688]

So, ich hab noch mal ein bisschen rumgesucht, eure Empfehlungen haben mir da gute Anhaltspunkte geliefert, die ich vorher so nicht hatte.
Dabei bin auf ein etwas teureres Modell gestoßen:

Denon AVR-2113 7.1 A/V-Receiver schwarz Preisvergleich | Deutschland - Hardwareluxx - Preisvergleich

Der wird in Tests ja scheinbar sehr gelobt. 130 Euro teurer als der Yamaha von Wärmeleitpaste, aber auch wenn ich gesagt hab "günstig" will ich eigentlich nicht an allen Ecken und Enden sparen. Anständig sein soll's schon.
Gibt's daher Meinungen zu dem Denon?

 

[Sisko38]

Der Yamaha ist ein wirklich sehr gutes Gerät, habe ich auch meinem Kumpel empfohlen und er ist begeistert, betreibt 2 A.R.E.S. L10 Tech und nen Canton Sub als 2.1 System dran.

 

[Delta 47]

Ganz ehrlich, wenn du 2.1 möchtest, dann nimm einen Stereo-Receiver, dort wird das eingesetzte Budget wirklich auch für das Benötigte eingesetzt und nicht für 3 Kanäle ohne Funktion.
Lieber 2 gute Kanäle, als 5 mittelmäßige.

Der fehlende HDMI-Anschluss mag zwar etwas störend sein am Anfang (die meisten Stereo-Receiver bieten keinen), aber wozu brauchst du den eigentlich ?

Meine Empfehlungen :

http://www.amazon.de/Harman-3490-Re...21&tag=hardwarelux00-21&qid=1360674236&sr=8-1
http://www.amazon.de/NAD-C326BEE-Vo...=sr_1_1?s=ce-de&ie=UTF8&qid=1360782244&sr=1-1
http://www.amazon.de/Yamaha-R-S500-...=sr_1_1?s=ce-de&ie=UTF8&qid=1360782275&sr=1-1

Edit: An deiner Stelle würde ich den fehlenden HDMI-Anschluss deutlicher verschmerzen, als einen halbgaren AVR .

 

[clancy688]

Der fehlende HDMI-Anschluss mag zwar etwas störend sein am Anfang (die meisten Stereo-Receiver bieten keinen), aber wozu brauchst du den eigentlich ?

Um mein Signal überhaupt erst mal verlustfrei an den guten Verstärker ranzukriegen. Das ist doch gerade mein Problem. Wie krieg ich die verlustfreien Digitalformate DTS-HDMA und TrueHD >verlustfrei< an den AVR? Das geht nur über HDMI. Selbst über SPDIF kriegste kein verlustfreies LPCM.
Analog ist auch keine Option, was bringt mir der tolle Verstärker, wenn das Signal schon vorher von den 50 Cent DACs des BD-Players verhunzt wird?

Ich bin KEIN Fan von 5.1, gleichzeitig bin ich aber ein Fan von DTS-HDMA und TrueHD. Der Surroundsound davon ist mir vollkommen egal. Mich interessieren die verlustfreien Codecs. Und ich höre den Unterschied zwischen DTS-HDMA und DD 5.1 deutlich.

 

[Delta 47]

Ok, das ist dann verständlich.

Da gibts dann folgenden Kandidaten:

Kenwood RA-5000 2.1 Stereo-Receiver schwarz: Amazon.de: Elektronik

 

[clancy688]

Jo, sowas sieht schon mal nicht schlecht aus.

Aber wenn ich das richtig sehe... gibt's nur diesen einen 2.1 AVR?!

Also friss oder stirb? Auswahl quasi nicht vorhanden?

 

[fainherb]

Hallo

Also ich verstehe die ganze aufregung nicht unbedingt ..... was bringen dir die ganzen tollen formate an einem eher schlechten als rechten AVR ??? dann leiber mit leichtleiter / Chinch LPCM in einen Vernünftigen Stereo Receiver ... der Klanggewinn wird bei 2.1 höher sein als mit Preislich vergleichbarem AVR !!

Mach doch die Probe


gruß

 

[clancy688]

Na ja, eher schlecht als recht ist jetzt auch schlecht gesagt...

Ich würd halt gerne die gesamte DA-Wandlung sowie das Decodieren im Receiver/Verstärker ablaufen lassen. Mit Stereo-Verstärkern geht das einfach nicht. Der Kenwood oben scheint die löbliche Ausnahme zu sein, aber laut diversen Internet-Foren soll er wohl schlechter klingen als leicht teurere AVRs.

Was spricht denn gegen den Denon-2113 den ich oben gepostet hab? Der Preis wär's mir wert. Die Anschaffung soll ohnehin erst in zwei, drei Monaten erfolgen, bis dahin kann das Ding ja noch billiger werden...

 

[KAI 3dfx]

Der Denon ist völlig i.O..! Ich würde bei dem Budget aber klar den Yamaha Rx-V 671 vorziehen.


Wie gesagt: erstmal AVR + 2 kompakte LS und 1 Sub. Später den Center dazu und die Rears.

Hör Dir einfach die Klassiker an: Canton GL, Magnat Quantum, Wharfedale Diamond, Nubert Nubox, Heco Celan etc..
ziemlicher Einsteiger, aber dennoch wirklich brauchbar: Magnat Monitor Supreme! Hatte auch mal ein Set von denen.

Mein Tip, die Canton Plus GXL, kann ich Dir nach wie vor ans Herz legen. Einfach mal testen.. kostet ja nix.. Und die Dinger sind ziemlich kompakt. Also eigentlich ideal für Deine Ansprüche.

 

[clancy688]

D
Wie gesagt: erstmal AVR + 2 kompakte LS und 1 Sub. Später den Center dazu und die Rears.

Hör Dir einfach die Klassiker an: Canton GL, Magnat Quantum, Wharfedale Diamond, Nubert Nubox, Heco Celan etc..
ziemlicher Einsteiger, aber dennoch wirklich brauchbar: Magnat Monitor Supreme! Hatte auch mal ein Set von denen.

Mein Tip, die Canton Plus GXL, kann ich Dir nach wie vor ans Herz legen. Einfach mal testen.. kostet ja nix.. Und die Dinger sind ziemlich kompakt. Also eigentlich ideal für Deine Ansprüche.

Ähhh...

Danke für den Tipp mit dem Yamaha.

Aber mir geht's weder um 5.1 noch um neue Boxen. Ich hab meine Dynaudio und den Sub und die behalt ich erst mal. Und ich hab auch keine Lust auf 5.1 upzugraden. ^^

Ich brauch _nur_ einen neuen AVR.

 

[KAI 3dfx]

Sorry, habe wohl den Thread verwechselt. Daher der hier unpassende Vorschlag mit den LS..

Den Yami würde ich dennoch vorziehen.

BG!

 

[clancy688]

Wenn ich die Modellbezeichnung richtig deute, ist das ein älteres Modell, oder? Also z.B. noch ohne 4K-Passthrough?

Was genau macht der besser als der Denon?

 

[KAI 3dfx]

Ich denke, dass Yamaha technisch und qualitativ im Schnitt mit ganz vorne liegt. Wobei ich Denon schon etwa auf Augenhöhe einstufen würde (ist immer schlecht pauschalisierbar). Yamaha baut wohl die besten Chips für DSP & Co. Einfach mal googln -hatte da einiges gelesen und bin selbst auch sehr zufrieden von meinem Yamaha RX-V 765 -spielt auch in 2.0 wirklich räumlich (Beispiel WYATT EARP BLU-RAY - Film-Details). Auch die Standby-Werte-Verbrauchswerte sind stets spitzenmäßig.

Wenn Du wirklich Wert auf 4K legst, dann greif zum RX-V673.

 

[clancy688]

Hm, hab rumgegoogelt und bis jetzt hat mich der Yamaha im Vergleich zum Denon noch nicht überzeugt.

DSPs nutze ich so gut wie gar nicht, ich halte nicht viel davon, am Originalton rumzufummeln. Auch bei meiner Essence STX hab ich noch nie einen der DSP-Modi aktiviert. Von Dolby Headphone mal abgesehen.

 

[Tigerfox]

Sollte für Stereo nicht SPDIF reichen? Das schafft sogar LPCM in 24/192. Du musst nur an den Abspielgeräten einen entsprechenden Decodern haben, dass ist aber nicht selten (also im BD-Player: DTS-HDMA und Dolby TrueHD, im TV reicht DD und MP2). Die sollten dann vom Abspielgerät in Stereo-LPCM dekodiert werden und über SPDIF an den Verstärker/Receiver weitergeleitet werden.
Stereo-Receiver/Verstärker mit SPDIF gibt es etwas mehr als mit HDMI, wenn auch immernoch nicht besonders viele. Auflisten wär jetzt einige sucherei, mir fallen da z.B: einige Onkyos ein.

Am einfachsten ist immernoch ein AV-Receiver mit 5.1/7.1, den du einfach als Stereo betreibst. Tatsächlich kaufst du hier dann viel Technik, die du nicht brauchst und musst mehr ausgeben für die gleiche Stereoqualität, aber du bist nicht so eingeschränkt. Wenn du unbedingt auf einem Stereo-Receiver/verstärker bestehst, schränkst du dich ganz schön auf und hast nur die Wahl zwischen einigen sehr teuren Geräten und eher speziellen günstigeren mit zweifelhafter Qualität.

 

[clancy688]

Am einfachsten ist immernoch ein AV-Receiver mit 5.1/7.1, den du einfach als Stereo betreibst. Tatsächlich kaufst du hier dann viel Technik, die du nicht brauchst und musst mehr ausgeben für die gleiche Stereoqualität, aber du bist nicht so eingeschränkt. Wenn du unbedingt auf einem Stereo-Receiver/verstärker bestehst, schränkst du dich ganz schön auf und hast nur die Wahl zwischen einigen sehr teuren Geräten und eher speziellen günstigeren mit zweifelhafter Qualität.

Jow, deswegen hab ich mich mittlerweile auch auf einen 5.1 AVR eingeschossen.

 

[Tigerfox]

Ist für dich Bi-Amping oder eine 2. Stereo-Zone wichtig? Das gibts nämlich ärgerlicherweise meist nur ab 7.1, weil dafür dann die beiden zusätzlichen Ausgänge genommen werden.

 

[clancy688]

Ich hab sowas noch nie benutzt. Meine Dynaudios können das auch nicht, von daher ist das ohnehin erst mal uninteressant. Vor den Dynaudios hatte ich kurzzeitig ein Paar Elac Elegant 307, die konnten das. Die Dinger waren aber leider nur geliehen.

 

[Tigerfox]

Ist auch höchst umstritten, ob das was bringt. Eine 2. Zone ist aber durchaus was nützliches, da solltest du vorher überlegen, ob du das willst oder nicht.

 

[clancy688]

Was bringt die mir denn?

 

[Tigerfox]

Du kannst ein 2. Paar Lautsprecher (z.B. in einem anderen Raum) gleichzeitig oder alternativ verwenden.