[Kaufberatung] dringende Frage! siehe letzter Post!

[Deepy]

Hallo ihr

Hatte eigentlich vor nur mein Ram auszutauschen, aber habe mich nun doch entschlossen gleich den kompletten PC (bzw. das meiste davon) neu zu kaufen (mehr dazu siehe unten)

Ich hatte eigentlich gedacht, dass ich z.B. Brenner (Samsung IDE), Gehäuse , Netzteil (be quiet P4 370W S2, falls das ausreicht) behalte und den Rest austausche (obwohl die Komponenten den Kohl auch nicht fett machen würden).. als da wären GraKa,MB, CPU, RAM, HD (sound onboard)

OC muss nich, aber wenn man so günstig an performance kommt: gerne (hab ich ja im moment auch)

Intel / AMD ist mir prinzipiell egal, hab allerdings bisher nur AMDs gehabt.

Verwedungszweck: Office, Multimedia, Internet, gelegentlich Spiele, allerdings nichts grafisch anspruchsvolles, als Beispiel sei hier mal Civ IV, Half-Life 2 genannt.

Hatte jetzt in etwa die folgende Preisgestaltung im Kopfe:

jeweils 50€ für Ram, HD und Kleinkrams (Kühler, etc.)
70 € für MB CPU
~100€ GraKa
----------------------
~ 400€
Kommt nun aber auch nicht auf jeden Euro an...

Ob ich dann den Rest auch neu kaufe und mir einen kompletten neuen PC kaufe, kann ich ja immer nochmal schauen.. Vielleicht habt ihr auch ein paar Vorschläge für diesen 'Rest'

PS: n ordentlichen Kühler brauch ich ja auch, ganz vergessen darf auch geregelt sein und keine Lärmmaschine, bitte

 

[zwometer]

Ich werfe mal was in die Runde:

 

[MatrixFuture]

hmm... also, erstmal hab ich ein paar fragen.

was willst du mit dem rechner machen ? grafik oder cpu basierend ? spiele oder rechenleistung ? allrounder ist halt etwas zu allgemein aber eine sache macht man am PC meisten mehr als alles andere... deshalb frage.

auflösung falls spiele ?

wenn du spielen willst, rate ich dir zu einem günstigeren AMD system und dafür mehr in die graka investieren, 150€, dafür kriegst du ne 4850 und die ist welten besser als die 4670.

hier mal ne config wie ich sie machen würde fürs gaming (kein riesen OC)

MSI K9A2 Neo-F, 770
AMD Athlon 64 X2 6000+ 65nm
MDT DIMM Kit 4GB PC2-6400U CL5
Gainward Radeon HD 4850 Golden Sample, 512MB (bei 1280*pxl oder 1440*pxl, ab da an 1GB ram nehmen!)
EKL Alpenföhn Groß Clockner
Samsung SpinPoint F1 640GB (schneller als die 500er)

mit dem gespann kannste auf jeden fall viel besser zocken als mit dem oberen gespann von zwometer.
steht dem aber in kaum was nach, ausser CPU, aber naja... wenn ich jetz sage das es kaum schneller ist... dann.... egal.

mfg


mfg

 

[B@dSanta]

Allerdings denke ich dass bei MatirxFutures zusammenstellung dein vorhandenes NT zu schwach sein wird. DA wäre die überlegung ein neues besseres NT mit 425 Watt von Enermax hinzuzufügen.

 

[MpsDriver]

Sollte meiner Meinung anch reichen für die Zusammenstellung.
Ist ja immerhin ein BeQuiet

 

[B@dSanta]

Das ist ein recht altes NT das über keine sonderlich gute 12V Schiene verfügt. Und die heutige HW ist sehr empfindlich was die 12V Schiene des NT betrifft.

Heutige 385Watt oder 425Watt NT sind um einiges Stärker auf der 12V als früher. BeQuiet hin oder her.

 

[iamunknown]

Allerdings denke ich dass bei MatirxFutures zusammenstellung dein vorhandenes NT zu schwach sein wird. DA wäre die überlegung ein neues besseres NT mit 425 Watt von Enermax hinzuzufügen.

Also selbst wenn die Kiste unter Last etwas über 200 Watt vom Netz zieht sind das deutlich unter 180 Watt wo das NT an Leistung bringen muss. Da reicht eines mit 370 leicht aus .

 

[B@dSanta]

Es geht doch auch nicht um die Watt Zahl sondern um die leistung der 12Volt Schiene.

 

[MpsDriver]

Bischen mehr wie 200Watt unter Last wird der Rechner sicherlich brauchen...
Aber ich denke der Umbau wird an den 55 Euro für ein neues NT nicht scheitern

 

[iamunknown]

Es geht doch auch nicht um die Watt Zahl sondern um die leistung der 12Volt Schiene.

Bei 180 Watt echtem Verbrauch (mehr dürfte es wirklich nicht sein) sind das - wenn alles aus der 12V-Schiene kommt - 15A. Das schafft auch ein älteres Marken-NT...

Btw: Natürlich kommt es auch auf die Watt-Zahl an - das ist die Leistung...

 

[B@dSanta]

Sein NT hier hat auf der +12V Schiene knapp 16Ampere. Das Enermax 82+ Pro 385Watt hat 20Ampere auf der +12V. Und das ist nicht gerade wenig.

 

[Deepy]

Hallo, erstmal vielen Dank für eure Antworten.

Was mich bei meinem aktuellen PC am meisten stört ist, dass er Probleme hat, wenn ich aus nem Spiel per Alt+Tab gehe (bzw. es läuft im Fenster und ich minimiere es) und dann surfen möchte. Nebenbei ist vielleicht noch Winamp offen, was wiederum 5s braucht, um sich mal wieder zu melden. Dann möchte ich noch schnell was in nem Excel-Dokument nachschlagen. Das zu laden würde ne halbe Minute dauern, also lass ich es dauerhaft offen, braucht aber trotzdem auch wieder 10s bis excel einsatzbereit ist.
Der Hammer war neulich, als mein ganzes System für ne Minute einfror, weil ich Text rot einfärben wollte

Auf all den Kram hab ich keine Lust mehr. Klar, könnte auch am zugemüllten Windows liegen, aber das installier ich eigentlich regelmäßig neu, danach ist es ein Stück besser, aber bald nervt es mich dann schonwieder. Habe da nur nicht alle 3 Monate Lust zu

Bildschirm ist ein 19" Widescreen, würde also mit 1280* oder 1440* zocken...aber wie gesagt eigentlich weniger aktuelle Titel. Habe nur eigentlich keine Lust mir direkt ne neue GraKa kaufen zu müssen, falls mich ein aktueller Titel doch mal wieder lockt. Deshalb tendiere ich eher zu einer Version mit der stärkeren GraKa.

Mein Netzteil hat auf der +12V-Schiene max. 16A, habe ich grade nachgeschaut (192W). Falls das dran glauben müsste, bräuchte ich nurnoch ein neues Gehäuse und ich könnte den alten PC so lassen, wie er ist...

Hat jemand eine Empfehlung für ein schwarzes Gehäuse mit blauen LEDs?
Muss nix mit Fenster sein, o.ä. man sieht ihn sowieso nur von vorne, aber der Rest (wenn es mal aufgeräumt ist ) am Schreibtisch leuchtet auch blau und ist ansonsten schwarz . Habe eine Razer Deathadder + Razer Lycosa hier

 

[B@dSanta]

LianLi oder CoolerMaster RC 590/690.....

Was machst denn jetzt? Lässt dein system so wie es ist oder machst was neues?

 

[Deepy]

alles komplett neu

 

[MatrixFuture]

Ich sage dir das du mit der Config wie ich sie oben gepostet habe all das machen kannst.

Du hast erstmal Ruhe was Games anbetrifft, du kannst also für mind. 1 Jahr alles zocken was kommt, nat. nicht mit der allesbesten Grafik, aber mit einer (meiner meinung nach) guten und schönen grafik mit AA/AF, nat. nicht volle Pulle und nicht bei allen Titeln.

Auch dieses Problem mit dem "mitten im Spiel auf Desktop wechseln" hätte sich dank der 4GB und der guten CPU erledigt.

Das NT dürfte trotzdem reichen, die CPU und die Graka verbrauchen beide wenig Strom, Rest ebenfalls, aber CPU insbesondere dank 65nm und damit verbunden die EE von AMD.


Edit// Für Gehäuse, naja... Geh mal auf Caseking.de und such dort bischen rum, kannst auch nen Case ohne großes BlingBling nehmen und stattdessen nen blauen Lüfter kaufen und den einbauen.
Aber ich mag LEDs am Case nicht, stört mich einfach zu sehr... Egal, um mich gehts ja nicht .

 

[Deepy]

Ok, habe noch ein paar Fragen:

CPU tray = ohne alles, sprich ich sollte tray kaufen, oder? sprich diese CPU: http://geizhals.at/a358274.html

Hat das MB keine IDE Anschlüsse? den Brenner würd ich nämlich eigentlich behalten

Wie siehts generell mit OC aus bei den Komponenten?
also die Gainward HD4850 Golden Saple ist ja anscheinend schon weitaus höher als die anderen HD4850 getaktet
Welche Einstellungsmöglichkeiten bietet das MB? Potential bei der CPU?

Der Kühler sieht ja monströs aus

Ram ist prinzipell egal, oder? Hauptsache 2x 2GB DDR2-800 Die Preise der MDT-Riegel z.B. Schwanken stark je nach shop...

Auf was muss ich bei der Festplatte achten? da gibts auch wieder zig Bezeichnungen wo ich nicht wirklich durchsteige..

glaub das wars erstmal...

 

[B@dSanta]

Du hast auf neuen Boards nur 1 IDE Steckplatz und kannst somit nur 2 IDE Laufwerke nutzen. Du kannst aber für 7 Euro nen Ide Controller kaufen mit dem du dann weitere IDE Geräte verwenden kannst.

Die CPU solltest du boxed kaufen, wegen der längeren Garantie und du bekommst keinen Rückläufer der vielleicht schonmal oc wurde oder evtl. beschädigt ist.

 

[iamunknown]

Die CPU solltest du boxed kaufen, wegen der längeren Garantie und du bekommst keinen Rückläufer der vielleicht schonmal oc wurde oder evtl. beschädigt ist.

Hast du schon einmal davon gehört dass eine CPU ohne eigenes Verschulden von sich aus kaputt gegangen ist? Ich auch nicht .

Außerdem sieht man bei CPUs Einbauspuren des Kühlers recht deutlich das würde kein ordentlicher Shop als neu verkaufen!

 

[B@dSanta]

Verkauft er auch nicht als neu sondern als tray.... Aber die dinger gehen evtl. auch schlechter weils häufig rückläufer sind. Und nicht jeder Kühler hinterlässt kratzer auf dem Headspreader.

 

[Utila]

Einbauspuren sieht man nicht unbedingt; und da sind einige Shops recht "skrupellos".

Hauptproblem sind aber Prozessoren, bei denen durch zu hoch angelegte Kernspannung die Elektromigration sehr weit fortgeschritten ist. Diese CPUs brauchen schon für Standardtakt ordentlich Volt.

 

[iamunknown]

Verkauft er auch nicht als neu sondern als tray.... Aber die dinger gehen evtl. auch schlechter weils häufig rückläufer sind. Und nicht jeder Kühler hinterlässt kratzer auf dem Headspreader.

TRAY bedeutet nicht gebraucht!

Einbauspuren sieht man nicht unbedingt; und da sind einige Shops recht "skrupellos".

Hauptproblem sind aber Prozessoren, bei denen durch zu hoch angelegte Kernspannung die Elektromigration sehr weit fortgeschritten ist. Diese CPUs brauchen schon für Standardtakt ordentlich Volt.

Und kennst du Berichte wo tatsächlich CPUs kaputt gegangen sind? Das nicht jede CPU die gleiche Spannung für den gleichen Takt braucht sollte klar sein...

 

[Utila]

Und kennst du Berichte wo tatsächlich CPUs kaputt gegangen sind? Das nicht jede CPU die gleiche Spannung für den gleichen Takt braucht sollte klar sein...

Na ja, wenn man sich alleine die Spannweite der VIDs eines Q6600 anschaut, will ich ja mal bezweifelen, das die Wafertoleranz bei Intel dermaßen groß ist.

Ich tippe eher drauf, daß viele der sich im Umlauf befindeten Q6600s einfach "verrotzt" sind. Da werden sich 5 Prozessoren bestellt, "vorsichtshalber" 1,6V und mehr Spannung draufgejagt und geschaut, welcher am besten geht.

 

[iamunknown]

Na ja, wenn man sich alleine die Spannweite der VIDs eines Q6600 anschaut, will ich ja mal bezweifelen, das die Wafertoleranz bei Intel dermaßen groß ist.

Ich tippe eher drauf, daß viele der sich im Umlauf befindeten Q6600s einfach "verrotzt" sind. Da werden sich 5 Prozessoren bestellt, "vorsichtshalber" 1,6V und mehr Spannung draufgejagt und geschaut, welcher am besten geht.

Du weißt schon dass die Belichtungsqualität innen höher als außen ist? Habe auch mal einen Bericht (ich glaube in der c't) gelesen dass ein A64 90nm mit herabgesetzter VCore nicht automatisch so wenig Strom wie die EE-Version benötigt (gleiche VCore). Dort wurde auch auf die Qualität der CPUs/Wafer eingegangen.

 

[Utila]

Jojo, das mit der "Qualität" eines Prozzis je nach Position im Wafer kenne ich.

Trotzdem ist es komisch, das gerade bei bestimmten Prozzis wie den gut gehenden Q6600 diese Spannweite größer ist/zu sein scheint.

Na egal, ich kaufe Prozessoren nur noch "Boxed"; wegen der hübschen Verpackung

 

[Deepy]

1 x AMD Athlon 64 X2 6000+ 65nm, 2x 3.10GHz, boxed
1 x Gainward Radeon HD 4850 Golden Sample, 512MB GDDR3, 2x DVI, TV-out, PCIe 2.0
1 x MSI K9A2 Neo-F, 770 (dual PC2-8500U DDR2)
1 x Samsung SpinPoint F1 750GB 32MB SATA II
1 x EKL Alpenföhn Groß Clockner (Sockel 775/754/939/AM2)

Dazu 2x2GB DDR2-800 CL5 RAM
und ein Gehäuse, welches ich mir noch aussuchen muss
Wenn das soweit OK ist, brauche ich nur noch ein gescheites Netzteil

 

[B@dSanta]

Ich würde eine 640GB HDD nehmen, da die bauartbedingt schneller sind als die 750 Version.

Enermax Modu 425 Watt oder die Pro version wenn kein Kabelmanagement gewünscht.

 

[MatrixFuture]

1 x AMD Athlon 64 X2 6000+ 65nm, 2x 3.10GHz, boxed
1 x Gainward Radeon HD 4850 Golden Sample, 512MB GDDR3, 2x DVI, TV-out, PCIe 2.0
1 x MSI K9A2 Neo-F, 770 (dual PC2-8500U DDR2)
1 x Samsung SpinPoint F1 640GB 32MB SATA II
1 x EKL Alpenföhn Groß Clockner (Sockel 775/754/939/AM2)

Dazu 2x2GB DDR2-800 CL5 RAM
und ein Gehäuse, welches ich mir noch aussuchen muss
Wenn das soweit OK ist, brauche ich nur noch ein gescheites Netzteil

das hatte schon seinen sinn wieso ich die 640 gig reingemacht habe

 

[B@dSanta]

 

[Deepy]

das hatte schon seinen sinn wieso ich die 640 gig reingemacht habe

Hm, aber ich kann beim besten Willen keine 640GB Platte mit 32MB Cache finden Deshalb bin ich zur nächsthöheren mit 32MB Cache gegangen...

 

[iamunknown]

Hm, aber ich kann beim besten Willen keine 640GB Platte mit 32MB Cache finden Deshalb bin ich zur nächsthöheren mit 32MB Cache gegangen...

Du meinst einen nicht messbaren Geschindigketisunterschied merkt man (der größere Cache bringt nix) ?