[Kaufberatung] PC Einstieg

[akeju]

Moin Leute,
nach dem meine PS3 nach ewigem Dienst ihren Geist aufgegeben hat wollte ich jetzt mal zum PC um steigen um Spiele zu zocken.

Ich hab deshalb relativ wenig Ahnung was Mainboard /Prozessoren /Grafikkarten/ Oberclocking angeht und bräuchte deshalb eure Hilfe beim zusammenstellen von dem Pc.

Der Pc sollte gedacht sein um Games zu spielen aber auch um mal ein Video zu schneiden oder Fotos zu bearbeiten.

Spielen würde ich sehr gerne auch neuere Titel und fals es für den Pc raus kommt Destiny 2. Grafikeinstellungen müssen nicht ultra sein und da ich mir schon einen 1080p Bildschirm mit hoher Farbgenauigkeit habe muss der auch nur bei 1080p in nächster Zeit gute fps Werte liefern.

Der Pc sollte zwar noch eine Zeitlang halten aber nicht allzu teuer sein.

Dann schon mal vielen Dank.

 

[proggi]

budget ?

 

[A R 9 9]

Budget ist wie hoch ?
Windows 10 bereits vorhanden ?
Könntest du den PC selber zusammenklöppeln oder soll das der Shop erledigen ?

Der Pc sollte zwar noch eine Zeitlang halten aber nicht allzu teuer sein.

Davon träumen auch wir ...

 

[blacklupus]

da ich mir schon einen 1080p Bildschirm mit hoher Farbgenauigkeit habe muss der auch nur bei 1080p in nächster Zeit gute fps Werte liefern.

Um welchen Bildschirm handelt es sich genau? (Produktbezeichnung)

 

[akeju]

Hab den HP23XW .
Windows hab ich und zusammenbauen könnte ich den PC auch.
Budget sollte nicht mehr als 1000€ werden wobei günstiger besser ist.

 

[blacklupus]

Dein Bildschirm kann genau 60 FPS darstellen: Recommended resolution (H x V) 1920 x 1080 @ 60 Hz

Also musst du jetzt entscheiden, ob du in naher Zukunft einen neuen Bildschirm kaufen wirst oder lieber dein Geld in ein sehr gutes CPU/Mainboard/RAM/SSD Grundgerüst und eine ausreichende Grafikkarte pumpen willst.

So gut wie jede mittelklasse Graka wird dir genug Leistung für deinen Bildschirm bieten. Da reicht für die meisten Amateurenthusiasten eine Grafikkarte unter 250€.

 

[Gelöschtes Mitglied 199409]

1 Western Digital WD Red 1TB, 3.5", SATA 6Gb/s (WD10EFRX)
1 Samsung SSD 850 EVO 250GB, SATA (MZ-75E250B)
1 Intel Core i5-7400, 4x 3.00GHz, boxed (BX80677I57400)
1 G.Skill Aegis DIMM Kit 16GB, DDR4-3000, CL16-18-18-38 (F4-3000C16D-16GISB)
1 MSI Radeon RX 470 Armor 8G OC, 8GB GDDR5, DVI, HDMI, 3x DisplayPort (V341-020R)
1 Gigabyte GA-H270-HD3
1 Nanoxia Deep Silence 3 schwarz, schallgedämmt (NXDS3B)
1 be quiet! Pure Power 10-CM 500W ATX 2.4 (BN277)

ca 930€

 

[blacklupus]

Und warum machst du ihn nicht vorher darauf aufmerksam, dass am 11. April die Ryzen 5 mit 4 Kernen PLUS HYPER THREADING auf den Markt kommen?

Anbetracht dessen ist dein Vorschlag ja total der absolute Wahnsinn, wenn man ein 60-jähriger Rentner bei Saturn oder Media Markt ist.

 

[Gelöschtes Mitglied 199409]

RyZen? Hätte ich machen können, ja. Nun ist er aber noch nicht auf dem Markt.

Deinen zweiten Satz verstehe ich nicht, vermutlich sinnbefreiter Blödsinn^^

 

[akeju]

Den Bildschirm werde ich behalten.
Hast du Vorschläge wie ein gutes Grundgerüst aussehen könnte ?

 

[blacklupus]

https://www.mindfactory.de/shopping_cart.php/basket_action/load_basket_extern/id/780208221795f16cfb2860c9d7540c69d914d6ac801d4c77645

Könntest eigentlich schon alles jetzt sofort realisieren. Der Ryzen 5 mit sechs Kernen ist dann nochmal etwas günstiger.

 

[A R 9 9]

Siehe Konfig von @blacklupus

mit folgenden Änderungen:

GraKa tauschen (MSI aktuell zu teuer):
8GB HIS Radeon RX 480 IceQ X2 OC Aktiv PCIe 3.0

und die eingesparten Teuronen investiert du in eine größere SSD:
525GB Crucial MX300 2.5 (6.4cm) SATA 6Gb/s



PS: Gehäuse würde ich ebenfalls wechseln =
Cooler Master Silencio 352M gedmmt Mini

 

[akeju]

Fals ich mich für den Ryzen 5 entscheide, kann der Rest genauso übernommen werden ?

 

[A R 9 9]

Ja, klar ...
aber der 1700er ist natürlich "zukunftsicherer" ...

 

[akeju]

Was ist der Unterschied zwischen der MSI Grafikkarte und der Günstigeren ?

 

[blacklupus]

Die MSI ist vermutlich leiser bei gleicher Leistung. Macht den Kohl aber auch nicht fett.

Eine größere SSD ist ebenfalls nicht zu verachten. Sogar ziemlich wichtig.

 

[linuxuser13]

1 Western Digital WD Red 1TB, 3.5", SATA 6Gb/s (WD10EFRX)
1 Samsung SSD 850 EVO 250GB, SATA (MZ-75E250B)
1 Intel Core i5-7400, 4x 3.00GHz, boxed (BX80677I57400)
1 G.Skill Aegis DIMM Kit 16GB, DDR4-3000, CL16-18-18-38 (F4-3000C16D-16GISB)
1 MSI Radeon RX 470 Armor 8G OC, 8GB GDDR5, DVI, HDMI, 3x DisplayPort (V341-020R)
1 Gigabyte GA-H270-HD3

1 Nanoxia Deep Silence 3 schwarz, schallgedämmt (NXDS3B)
1 be quiet! Pure Power 10-CM 500W ATX 2.4 (BN277)

ca 930€

Mein Bro hat für 800 Euro nen i5-7500 und ne 1060 6gb bekommen.

 

[Gelöschtes Mitglied 199409]

Mein Bro hat für 800 Euro nen i5-7500 und ne 1060 6gb bekommen.

Schlechter Deal nur CPU und GPU allein für 800€

 

[linuxuser13]

Schlechter Deal nur CPU und GPU allein für 800€

Nee, natürlich nen ganzen Computer

 

[akeju]

Hab vorhin gelesen das wohl im april auch eine 500er Reihe der AmD Grafikkarte rauskommen soll.
Lohnt sich das warten oder soll dann in die 480 investiert werden weil die dann Günstiger wird und für meinen Anspruch ausreicht?

 

[A R 9 9]

Bleibe bei der 480er und gut ist.

Die neuen Karten werden nicht/kaum in Konkurrenz zur 480er stehen, weil anfangs zu teuer ( wie das so ist bei neuen Modellen von Hardware X oder Y )

 

[oooverclocker]

Warte vielleicht ein wenig, wenn Du die Zeit hast. Die Karten sind ein bisschen besser drauf als die älteren und kosten vielleicht etwas weniger. Riesige Unterschiede gibt es aber nicht zwischen der RX 480 und RX 580, man kann also auch die RX 480 bedenkenlos für einen ordentlichen Preis kaufen.

Edit: Ich finde die bisherige Zusammenstellung vom Grundgedanken sehr gut, aber würde gerne eine alternative Zusammenstellung vorschlagen:
1x Samsung SSD 850 EVO 500GB, SATA (MZ-75E500B)
1x AMD Ryzen 7 1700, 8x 3.00GHz, boxed (YD1700BBAEBOX)
1x Corsair Vengeance LPX schwarz DIMM 16GB, DDR4-3000, CL15-17-17-35 (CMK16GX4M1B3000C15)
1x HIS Radeon RX 480 IceQ X² OC, 8GB GDDR5, DVI, HDMI, 3x DisplayPort (HS-480R8LCNR)
1x ASRock AB350M Pro4 (90-MXB520-A0UAYZ)
1x Cooler Master Silencio 352M schwarz, schallgedämmt (SIL-352M-KKN1)
1x be quiet! Straight Power 10 400W ATX 2.4 (E10-400W/BN230)
-----------------------------------
Summe aller Bestpreise: € 1063,95

Erst mal zum bisherigen Mainboard, AB350M-HDV: Das hat komplett ungekühlte Spannungswandler, nur 2 DDR4- Steckplätze, die dann vollständig bestückt wären(aufrüsten unmöglich), und nur halb so dicke Kupferleitungen, heizt sich also mehr auf. Es ist zudem nur für maximal 65W TDP freigegeben - Übertaktung könnte auf dem Mainboard also tödlich für das Board enden und der 1700 ist aktuell auch der einzige, den man darauf mit Standardtaktraten einsetzen dürfte... Bei dem Board sind die 12€ wirklich am falschen Ende gespart. Deshalb sollte es auf jeden Fall rausfliegen und getauscht werden - eine Alternative habe ich ja vorgeschlagen.

Dann zur SSD. Hier hat jemand schon was geschrieben, was ich jetzt einfach mal verlinke, weil ich es nicht nochmal hinschreiben will. Da kommen nochmal 19€ Mehrpreis dazu, wenn man sich für die 850 Evo entscheidet.

Das Straight Power- Netzteil kostet auch nochmal 9€ mehr. Macht zusammen einen Aufpreis von 40€ für bessere Qualität, die wirklich eine sinnvolle Investition sind.

Dass es mehr ist, als das Budget eigentlich hergibt, ist mir bewusst - es kann natürlich auch ein Ryzen 5 eingesetzt werden. Wie bereits erwähnt wurde, ist der 1700 eben sehr zukunftssicher.

Edit2: Da Du von der Konsole kommst... Steam läuft auch auf Linux- Systemen wie Ubuntu, zudem lassen sich natürlich damit auch Videos schneiden(Flowblade etc.) oder Photos bearbeiten(Darktable, Gimp...), Textverarbeitung machen und im Internet surfen... - bevor Du Dir also eine teure Windowslizenz kaufst, könntest Du mal Version 17.04(amd64) anschauen, die die genannte Hardware bereits ohne irgendwelche Treiberinstallationen voll unterstützt.

Was Übertaktung betrifft - ganz vereinfacht ausgedrückt, macht man normalerweise nichts falsch, wenn man die CPU- Spannung(VCore) auf 1,3V stellt und den Takt auf 3600 MHz.

 

[akeju]

Wenn die Ryzen 5 von den Preisen so erhältlich sind wie momentan auf z.B. Geizhals gelistet macht das sinn einen Ryzen 5 zu wählen oder soll ich beim 1700er bleiben?

 

[oooverclocker]

Wenn das Budget dafür da ist, nimm den 1700 - die zusätzlichen Kerne stören definitiv nicht und man bekommt die meiste potenzielle Leistung, bzw. aktuell schon die höchste Anwendungsleistung . Längerfristig werden die Kerne immer mehr zum Tragen kommen, weil im Takt so bei etwa 5GHz für Prozessoren allgemein das Ende der Fahnenstange bei Luftkühlung erreicht ist, und auch bei der IPC pro Kern wird die Luft immer dünner. Es ist also extrem unwahrscheinlich, dass in den nächsten Jahren plötzlich ein Modell kommt, was den 1700 irgendwie in den Boden rammt - vor allem wenn der noch ein wenig übertaktet wird. Gleiches gilt natürlich für den deutlich teureren i7-5960X/i7-6900K.
Edit2: Hier noch ein krasses Beispiel von Tomb Raider(2013) auf Linux. Das Spiel ist nicht speziell auf Ryzen optimiert, sondern kam schon lange vorher raus - auch die Linuxversion. Natürlich kommt das in der Form nur vor, wenn alle Kerne voll am Anschlag laufen. Dafür hat Ryzen in einigen Spielen mit weniger Threads dann aktuell noch ab und zu leicht geringere Werte(Bei CPU- Limit im Rahmen von ca. 10-20%, aber das merkt man praktisch nicht).

Die Preise des Ryzen 5 sind aktuell natürlich noch ein wenig von Anbietern bestimmt, die den Vorbestellern einiges draufrechnen. Aber die 199€ für den Ryzen 5 1400- Quadcore sehen schonmal relativ realistisch aus. Im Gegensatz zu Intel bekommt man bei AMD für mehr Kerne also tendenziell "Mengenrabatt"...
Edit: Das hat übrigens einen ganz logischen Grund: Solange Intel dermaßen deftige Preise für seine Achtkern- CPUs verlangt, hat AMD auf dem Sektor ganz besonders attraktive Angebote und kann im Raum von 300-400€ Ladenpreis ziemlich gute Geschäfte machen, weil die Konkurrenz extrem weit weg ist.


Edit2: So, jetzt sind sie da. Der 1400 ist für den Einstieg mit 189€ günstig, aber wie sich der halbierte Cache bemerkbar macht, muss sich erst noch zeigen. Zusammen mit dem 1500X, der mehr Cache hat, bekommt man also für ca. 200€ einen Quadcore mit Kühler. Für den 1600 legt man 250 hin, also rund 25% mehr Geld für 50% mehr Kerne... Ob sich da ein Quadcore noch lohnt, ist die Frage. Der 1600X ist dann wieder nicht so interessant, da kein Kühler beiliegt. Etwas mehr Takt bekommt man dafür - kostet 30€ Aufpreis. Von den 280€ aus zum 1700 sind es dann nur noch 60€ Aufpreis - also 20% Mehrkosten für nochmal 33% mehr Kerne. Vom 1600 ist der Aufpreis dagegen 36%, entspricht also dem Mehr an Kernen.

Insgesamt finde ich somit vom Preis-/Leistungsverhältnis den 1600 am interessantesten, besonders wenn man selbst den Takt noch ein wenig justiert - und natürlich den 1700, wenn man langfristig denkt.

 

[akeju]

Hab mir jetzt wegen des günstigeren Preises den R5 1600 bestellt und warte jetzt gespannt auf mein Paket. Hat da schon jemand Erfahrungen gemacht in welche Richtung man den Takt justieren kann?
Also danke an alle für die gute Beratung!

 

[blacklupus]

AMD Ryzen 5 1600 and 1400 Overclocking Results - YouTube

 

[akeju]

Hab jetzt alle Teile da und angeschlossen ... leider bleibt der Bildschirm schwarz. Der CpuKühler läuft konstant und die Maus und Tastatur leuchten auch.

 

[khkpck]

cpu / gpu stecker von netztteil angeschlossen (sitzen auch richtig im stecker)?

 

[oooverclocker]

Ich kann so erst mal auch nur empfehlen, den korrekten Sitz aller Teile zu prüfen und sicherzustellen, dass der Monitor an der Grafikkarte steckt - die Grafikanschlüsse vom Mainboard haben mit Ryzen- Prozessoren keine Funktion, weil der keinen integrierten Grafikprozessor hat. Eventuell auch mal mit nur einem RAM- Riegel probieren.

Edit: Der erste Start kann auch ziemlich lange dauern, bis mal ein Bild kommt, weil sich das System erst einstellt.

Edit2: Und auch zuerst RAM- Slot A2 und B2 benutzen und die Grafikkarte sollte im obersten Steckplatz stecken, in den sie reinpasst.

Edit3: Und wenn das nicht hilft, auch mal ein "clear CMOS" machen, also das Bios resetten. Wie das geht, steht im Handbuch - da ist eine Brücke auf dem Mainboard, die einen Kontakt weiter und wieder zurück gesteckt werden muss.

 

[blacklupus]

Steckt der kleine extra Stecker neben der CPU? Ist ein 4-Pin.

Am Bildschirm den richtigen Eingang im Menü gewählt... DisplayPort, HDMI, DVI, VGA.

Richtiges Kabel dazu am richtigen Eingang.
HDMI Kabel am DP Eingang funzt nicht.