"schnellste" Tastatur mit optischen (Infrarot) Schaltern

Sertix

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Hallo,

war auf der Suche nach der "schnellsten Tastatur mit mechanischen Tastern". Dachte jemanden interessiert es und evlt. gibt wer Erfahrungsberichte.
Dachte an welche die competitive spielen, da wo man es am ehesten merkt/was bringt bzw. man die Unterschiede merkt -z.B. mehrmals die Sekunde die Bewegungsrichtung ändern - zB. bei fighting Spielen, Unreal Tournament/Quake oder ähnlichem.

Also schnell im Sinne von
1) sehr geringer " actuation point" (Aktivierungs-Punkt oder so)
2) sehr geringe Eingabegeschwindigkeit/Eingabelatenz
3) sehr geringe oder gar keine "bounce-rate"
3) analoger Input, der Kontroller fragt jede Taste einzeln ab, also keine matrix-Abrage nach der üblichen "Reihenmethode"

Die Suche endete mit der Erkenntnis dass analoge Tastaturen mit Infrarot-Schaltern die schnellsten sind. Objektiv und messbar.
What influences keyboard speed
War bis dato das cherry mx board 6.0, mit dem digital/analogen Ansatz die "schnellste" Tastatur - da diese die "bounce-rate" verringerte (20 ms meint die PR-Abteilung), sind es halt nun die optischen.
Z.B. die Bloody gaming B975, Tesoro EXCALIBUR SE SPECTRUM, Gigabyte AORUS K9 Optical oder die wooting one. Von Razer soll es nächstes Jahr die optischen "purple" Schalter geben.
Die wooting one sticht besonders hervor, da diese revolutionär ist, es ermöglicht, wie z.B. bei dem controller joystick, die Eingabe schrittweise zu erhöhen/verringern (Rennspiele mit Tastatur :banana:)
(Full-size wooting two kommt November 2018 über kickstarter)
Die von bloody/Tesoro/Gigabyte ist in der EU in keinem Shop auffindbar (außer ein polnischer Shop hat diese), nur auf amazon.com, die von wooting jeddoch käuflich aus der Niederlande z.B. amazon.de.

Jemand Erfahrung mit einer der Tastaturen (oder einer anderen optischen)?

MfG
 
Zuletzt bearbeitet:
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Der Vorteil von optischen Schaltern ist das Wegfallen des "Debouncings" (wodurch auch Mehrfacheingaben eine einer Betätigung passieren können), von der schnelleren Reaktion merkst du aber nichts, da das langsamste immer noch der Mensch selbst ist.
Was man merkt, ist die Verkürzung der Anschlagserkennung, dass z.B. nach 1,4mm die Taste bereits erkannt wurde. Üblich sind 2mm bei Cherry-MX.
Romer-G, MX-Silver, etc.

Dass du die Tesoro Gram SE Spectrum nicht findest, ist mir schleierhaft. Hier: https://geizhals.de/tesoro-gram-spectrum-se-schwarz-ts-g11uxl-b-a1799486.html
 
Ja, wegfallen des Debouncings ist einer der Vorteile.
Aus eigener Erfahrung?
Ob man was merkt ist wohl subjektiv; generell gesagt: wer den Unterschied von 20 ms Latenz in einem Online-Shooter merkt, wird wohl auch die 20 ms bei der Tastatur merken. Ist somit auch vom Spiel abhängig.
Die Anschlagserkennung ist bei den Tastaturen von bloody oder wooting einstellbar; 1,5 - 3 mm.
Jay, danke für den Link^^
 
Habe jetzt bereits 2 Tastaturen aus der bloody gaming B9xx Reihe.
Paar objektive Daten um darzustellen um wieviel ms, z.B. die B975, schneller ist als z.B. die wohl zurzeit schnellste (oder zu den schnellsten gehörenden) Tastatur mit cherry mx silver Schaltern.
Hier die "Corsair Gaming K70 RGB Rapidfire, MX-Speed-RGB-Silver" im Video von Battle(non)sense https://www.youtube.com/watch?v=eEswl6kZq5k
Video schauen um zu verstehen was da gemessen wurde.
Kürzeste/mittlere/längste Verzögerung beträgt im Spiel 10/14,67/23 ms; dies also ohne die Schalter gemessen.
Die B975 hat eine Abfragerate von 1 ms, und jede Taste wird direkt angesprochen (keine matrix Abfrage), also nochmal 1 ms.
Im Endeffekt zwischen 1 - 2 ms.
Wenn man nun noch die "switch debounce time" dazuaddiert - bei den cherry mx-xxx Schaltern: Bounce time: < 5 ms (during actuation with 0,4 m/s) - werden es nochmal max. 5 ms (Oxidation und mechanischer Verschleiß die/der über die Nutzungsdauer eintritt nicht mitgerechnet).
Switch debounce time + Kürzeste/mittlere/längste Verzögerung beträgt dann also 15/19,67/28 ms bei der "Corsair Gaming K70 RGB Rapidfire, MX-Speed-RGB-Silver".
Bei der B975 wären es dann 1 - 2 ms + 0,2 ms (switch debounce time), also 1,2 - 2,2 ms gesamt; ohne Oxidation der Metallteile oder Verschleiß.
Der Geschwindigkeitsunterschied ist also wirklich relativ groß.


Nochmal eine Messung zur Wooting one https://twitter.com/sunjun_kim/status/978989377173860352
Die baseline 1.75 ms. mit neuester Sofware.
Die Zeitdifferenz zwischen dem Aufleuchten der LED und dem Betätigen des Schalters: 4.20 - 1,75 (baseline) ms = ~ 2,5 ms.
Die switch debounce time bei der wooting one beträgt 0.03 ms.

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Mein subjektive Erfahrung im Vergleich zu üblichen Tastaturen mit cherry mx-red: deutlich bemerkbarer Unterschied.
Ich beziehe mich hier auf schnelle first person shooter wie Unreal Tournament oder Quake, auch immernoch schneller Spiele wie Overwatch und co.
Also Spiele wo z.B. aufeinanderfolgend oder mehrmals die Sekunde, über Minuten hinweg, die Bewegungsrichtung geändert wird, oder sonst irgendwelche Eingaben getätigt werden. Wo im Endeffekt ms den Unterschied machen ob man erfolgreich dem Geschoss ausweicht oder getroffen wird. Auch Strategie Spiele wo sehr oft auf die Tastatur "gehämmert" wird, profitieren deutlich; ein Starcraft, Osu, Beat 'em ups etc.
Selbst bei simplen Bewegungen nach links, rechts, links, rechts etc. ist der Zeitdifferenz von der Eingabe, bis ich etwas auf dem Bildschirm sehe, nicht spürbar; es geschieht augenblicklich.
Bei der Tastatur mit cherry mx red Schaltern fühlt sich hingegen alles deutlich verzögert an. Den Unterschied bemerkt man wohl erst wenn man beide Tastaturen aufeinanderfolgend bedient.
Wer also die schnellste Tastatur sucht, kommt an der bloody gaming B9xx Reihe nicht vorbei.

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Zwischen 65 - 80 €.
Die razer huntsman elite hat dieselben Schalter verbaut und kostet 210 €.
Wer also auf Unterbodenbeleuchtung verzichten kann, spart beinahe 1/3.
 
Sind die mit der gleichen Technik.

Edit: Mit der Rubber Dome Tastatur merke ich schon bei nach links, rechts, links, rechts im MP das die Technik schon sehr träge wirkt.:fresse2:Beim neu einlesen bin ich zum Schluss auf diese Cherry mx silver und eSPORTS Tastaturen gestoßen. Die Silber sollen aber schon beim auflegen der Finger auf die Tasten manchmal diese auslösen. Hält man die Finger dann mit etwas Abstand von den Tasten weg? Ist aber wieder etwas Zeit notwendig um die Finger auf die Tasten zu bekommen als wenn sie da schon liegen würden.:hust:

Achso, ohne jegliche Software sind meistens die sogenannten eSPORTS Tastaturen Plug & Play die auch von denen so benutzt werden. Braucht man diese Software unbedingt? im Gefecht kommt man als ungeübter schnell mal auf eine Windows Taste die man so sperren könnte usw.:sleep:
 
Zuletzt bearbeitet:
Jau, zwei weitere Tastaturen mit opto-mecha-Technik; man springt halt auf den Zug mit auf, der gerade an Fahrtwind zunimmt.
Die Schalter sind aber nicht von a4tech, die libra 3, sondern die von Flaretech.
Ob bei denen jede Taste einzeln angesprochen wird, weiß ich nicht. Bei der Wooting one wird ein Multiplexer benutzt, eine Realisierung die etwas langsamer ist.
Ob am Ende 1,2 ms oder 2,5 ms ausschlaggebend sind? Wohl kaum, selbst für mich.
Zwischen 1,2 ms und 15 - 20 ms wie bei der Corsair Gaming K70 RGB Rapidfire wohl schon.

Nein Finger auf Abstand halten sollte nicht angestrebt werden. Was man versuchen kann ist die Taste nicht bis ganz zum Ende durchzudrücken.
Persönlich ist für mich nicht möglich, da die mit dem Finger zurückgelegten 0,4 m/s einfach viel zu schnell sind um abrupt bremsen zu können.
Bin ein Mensch kein Roboter :haha:
Bei den libra 3 ist die gesamte Hubdistanz nur noch 3, 5 mm, also nur 2 mm nach dem Auslösepunkt. Die Betätigungskraft mit 40 +- 10 cN nochmal etwas geringer als bei den cherry mx silver.
Software meist nicht nötig, aber hat viele Funktionen zum Regeln der Beleuchtung und Makrovergabe, oder zum Sperren von Tasten.
 
Darauf mal die HP Omen Sequencer bestellt:fresse2:, obwohl Corsair Gaming K95 RGB Platinum im Preiststurz liegt. Zowie Celeritas II Gaming auch sehr gut, aber auf dem Tisch sieht die HP Omen fürs tägliche Auge dann besser aus. HP Software brauche ich nicht, das Nötigste läßt sich auch so konfigurieren.

Als Ersatz für
von 2006.:hust:
 
ich bin jetzt mittlerweile bei den Kailh Chocolate Schaltern gelandet. Ich hasste ja halbhohe Rubberdomes, aber bei Mechas kommt das richtig gut rüber.
Kailh Chocolate mit optischer Erkennung wäre so eine der schnellsten Mechas, nicht nur technisch, sondern durch die flache Bauweise dann auch haptisch.
Allein was man damit schneller schreibt, weil es sich haptisch ganz anders anfühlt, ist erstaunlich.
 
"Cyber Snipa" :shot:

Die Unterschiede der Flaretech red/blue Schalter kennst du, sowie die Vor-/Nachteile beim z.B. Schreiben oder Spielen?
Sind clicky, nicht linear. The optical mechanical keyboard switch called Flaretech
Der Preis der HP Omen Sequencer ist im Vergleich zur bloody ziemlich happig, im Vergleich zur Razer aber günstig.
Vor allem was die Verarbeitungsqualität betrifft, sowie die Zusatzfunktionen und -Tasten, bietet diese mehr als die bloody oder Razer.
Was mir gerade auffällt ist - solange die Rendertrailer nicht lügen -, dass die Frontabdeckung aus Aluminium ist und matt. Sollte zusammen mit den Flaretech-Schaltern zu so gut wie keinen Reflektionen führen.
Ist bei der bloody auch so und sehr vorteilhaft. Das Licht strahlt nur durch die Kappen durch. Weitaus angenehmer als bei den üblichen cherry-Schaltern.

Die Software heißt "OMEN COMMAND CENTER". Bei der wooting one sieht man anhand des Twitter post wie lange das Signal - von der Eingabe zur Messung - brauchte, wenn die Software nicht dafür ausgelegt war.
Kein Wissensstand zur HP Tastatur. Vllt. fragst du da mal nach oder wartest erste Tests ab?

- - - Updated - - -

Ja, die flachen Kailh Schalter sehen interessant aus.
Die 1,2 mm Distanz bis zum Auslösepunkt geben aber etwas zu denken. Bei den cherry mx silver haben dies so einige bemängelt, da etwas zu kurz und die Taste oft unbeabsichtigt ausgelöst wurde.
Die 1,5 mm Distanz bis zum Auslösepunkt wurde generell immer als besser angesehen.
Die Gesamtdistanz ist mit 2.4mm (±0.5mm) aber imho vorteilhaft kurz.
Diese als mechanisch-optisch Variante ohne debouncing und 1 - 2 ms Signalverarbeitungszeit wäre wünschenswert.
Genrell sollte aber gesagt werden dass die Verkürzung der Gesamtdistanz - also bis zum Boden -, bei der Betätigungsgeschwindigkeit von 0,4 m/s, nur einen sehr, sehr geringen Geschwindigkeitsunterschied macht.
 
Ja die maximalen 5 Millionen Anschläge einer Rubberdome-Tastaturen bis sie den Geist aufgibt ist mittlerweile erreicht.:haha:

Edit: JOJO ziemlich schweres Teil die HP Omen Sequencer das die Tasten jetzt doch Geräusche machen und die Gaming Umstellung auf WASD alles ungewohnt. Leichter Tasten läßt es sich, direkter, der völlige Boah Effekt ist es jetzt noch nicht fürs Erste, erst mal eine längere Game Session abhalten um ein besseres oder anderes Gefühl zu bekommen oder wenn es das gibt eine Zeitdifferenz die man merkt.
 
Zuletzt bearbeitet:
@sledhammer
Hast die Tastatur nun eine Zeit lang in Benutzung?
Magst etwas dazu schreiben? Generell oder spezifische Sachen.

Wäre nett ;=)
 
Ich habe heute mal mit dem A4Tech-Tool einen Vergleichstest gemacht. Das ist zwar nicht ganz so sauber wie ein Test mit Highspeed-Kamera, aber die Ergebnisse waren überraschend konsistent (+/- 1ms, auch wenn andere Tasten durchprobiert wurden).

Sharkoon Purewriter Linear: 11ms langsamer als Logitech G Pro
Ducky Myia Pro Panda Edition Cherry Silver (!): 10ms langsamer als Logitech G Pro
Rocccat Ryos FX Cherry Brown: 5ms langsamer als Logitech G Pro

All der Hate gegenüber Gaming-Hardware ist also unbegründet. Das ist sogar ein bisschen schade. Tippen lies sich nach etwas Eingewöhnung auf der Ducky sehr gut und auf den Romer G einfach furchtbar, aber mein Ersteindruck beim Zocken war offensichtlich keine Einbildung. Nur für die Arbeit sind mit die 179 EUR aber zuviel Geld. 10ms langsamer, obwohl der Schalter 0,3mm weniger Weg zum Auslösepunkt hat sind einfach indiskutabel. Das ist halt ein Office-Produkt - und ein hervorragendes dazu. Aber zum Zocken ist so eine Ducky leider nichts. Schade.
 
Zuletzt bearbeitet:
Danke für den Input, ist auch gut zu wissen ;)
Den Tools kann ich persönlich nichts abgewinnen; irgendwie zu ungenau beim Messen bzw. kann nicht das gleiche Ergebnis reproduzieren.

Ich starte üblicherweise einen Ego-Shooter, singleplayer, also ohne dass Latenz den Eindruck verfälscht. Dazu am besten eine Sicht von hinten (3rd person view) und das Spiel sollte so programmiert sein dass die Eingaben absolut ohne Verzögerung stattfinden.
Dann einfach mit verschiedenen Tastaturen simpel links/rechts hin und her laufen. Zeigt mir deutlich an welche Tastatur langsamer ist.
 
werde mir wohl bald eine wooting one (tkl, deutsch) bestellen. bin gespannt, wie die sich gegen meine geliebte filco tkl mit browns macht. damit wird geballert, daher finde ich es schon interessant, wenn @Sertix sagt, dass der unterschied zu normalen schaltern spürbar ist.
 
Also in den üblichen schnellen fps wie quake, unreal tournament, aber auch overwatch und co. möchte ich solch schnelle Tastaturen gar nicht mehr hergeben.
Wieder zurück zu einer mit den üblichen cherry-mx red Schaltern und deutlich höherer Zeitdifferenz zwischen Betätigung und Ausgabe auf dem Bildschirm. Puhhh. Glaube das würde mich so einiges an virtuellen frags kosten :shot:
Also casual Spieler im gemächlichen Multi-/Singleplayer ist es halt was anderes, als jemand der schon mehr als 100 Std. in ein Spiel investiert hat, auf einem höheren Niveau spielt bzw. es etwas mehr "competitive" angeht.
PS: Wooting two erscheint bald.
 
Könnt ihr mal ein paar gute Beispiele mit Tastaturen die solche Schalter haben hier verlinken? :hail:
Gerne auch TKL.

ps. wie siehts mit dem "Pingen" bei den Schaltern aus?
 
Beispiele stehen in den posts; durchlesen.
Bloody gaming B9xx, Tesoro EXCALIBUR SE SPECTRUM, Gigabyte AORUS K9 Optical, wooting one/two, razer huntsman (elite), HP Omen Sequencer.
"Pingen", eine mechanische Feder die bei der Betätigung Geräusche macht?
Bei der bloody gaming B9xx Reihe habe ich dies nur bei der Leertaste herausgehört, ganz leise. Aber nur wenn ich diese stark herunterdrücke und dann plötzlich loslasse; also eine Aktion die ich so nie im üblichen Einsatz ausführen würde.
 
In der Liste fehlt die Speedlink ORIOS.

Ich habe mal die Wooting One bestellt. Sollte am Mittwoch ankommen, dann berichte ich.
 
Nicht steinigen, bisher habe ich entweder Cherry Tastaturen oder seit gut 4 Jahren eine Sidewing von MS benutzt, die inzwischen richtig abgeranzt ist. Also dachte ich mir, ich kaufe mir erstmalig mal wat vernünftiges. Also die Razor Huntsman Elite bestellt. Ich muss sagen, die Haptik ist der Hammer, auch wenn ich kein Freund von LEDs bin, fand ich die Beleuchtung und Ausleuchtung der Tasten wirklich Hammer. Auch die viel belächelte Unterbodenbeleuchtung ist tatsächlich sehr praktisch, wenn man Abends am PC sitzt und daddelt. Man sieht einfach mehr, auch wenn sich das iwie oll anhört. Das Schreibgefühl, was viele Testes mit so einer großen Begeisterung anpreisen, kann ich ABSOLUT nicht teilen. Die Tasten sind iwie kleiner als Tasten, an die man (ich) gewöhnt ist, man hat somit sehr oft Vertipper. Auch beim Gamen ist mir nach einem intensiven Test es sehr oft passiert, dass ich aus versehen die falsche oder zwei Tasten gleichzeig gedrückt habe. Auch das die Sonderzeichen nicht beleuchtet sind, ist wirklich ein absolutes NoGo... zudem sie nicht weiß sondern iwie hellgrau sind auf einer schwarzen Taste. Trotz der Beleuchtung sieht man sie schlicht und einfach nicht.

Auch die Höhe der Tasten hat mich erschrocken, es ist wie ein Hochhaus im Vergleich zu meiner Sidewing (die in den Müll kommt, ich aber wohl wieder etwas ähnliches kaufe), bin dauernd iwo mit dem Finger hängen geblieben :/. Die Sotwarefutures sind wirklich klasse, da kann ich die negativen Bewertungen nicht nachvollziehen. Und ja, sie ist laut, extrem laut sogar... wenn ich beim Schreiben oder Gamen auf die Tasten hämmere, habe ich das Gefühl neben mir steht ein fucking Maschinengewehr. Das ist in Anbetracht des Preises wirklich nicht so cool. Wäre es eine Tastatur die nur 30-50 Euro kosten würde, könnte man damit wirklich leben und sich arrangieren, aber nicht bei einem Preis von 210 EUR. Das ist kein Maybach der Tastaturen, sondern eher ein Golf vielleicht etwas aufgepimpt. Zudem die Tastatur auch keine Makrotasten hat... alles in einem bin ich persönlich echt enttäuscht, glaube das Ding werde ich wieder verkaufen oder zurück senden, wenn es geht.

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Das ist eher nen Manta mit Fuchsschwanz und tiefer gelegt :d
 
Nicht steinigen, bisher habe ich entweder Cherry Tastaturen oder seit gut 4 Jahren eine Sidewing von MS benutzt, die inzwischen richtig abgeranzt ist. Also dachte ich mir, ich kaufe mir erstmalig mal wat vernünftiges. Also die Razor Huntsman Elite bestellt. Ich muss sagen, die Haptik ist der Hammer, auch wenn ich kein Freund von LEDs bin, fand ich die Beleuchtung und Ausleuchtung der Tasten wirklich Hammer. Auch die viel belächelte Unterbodenbeleuchtung ist tatsächlich sehr praktisch, wenn man Abends am PC sitzt und daddelt. Man sieht einfach mehr, auch wenn sich das iwie oll anhört. Das Schreibgefühl, was viele Testes mit so einer großen Begeisterung anpreisen, kann ich ABSOLUT nicht teilen. Die Tasten sind iwie kleiner als Tasten, an die man (ich) gewöhnt ist, man hat somit sehr oft Vertipper. Auch beim Gamen ist mir nach einem intensiven Test es sehr oft passiert, dass ich aus versehen die falsche oder zwei Tasten gleichzeig gedrückt habe. Auch das die Sonderzeichen nicht beleuchtet sind, ist wirklich ein absolutes NoGo... zudem sie nicht weiß sondern iwie hellgrau sind auf einer schwarzen Taste. Trotz der Beleuchtung sieht man sie schlicht und einfach nicht.

Auch die Höhe der Tasten hat mich erschrocken, es ist wie ein Hochhaus im Vergleich zu meiner Sidewing (die in den Müll kommt, ich aber wohl wieder etwas ähnliches kaufe), bin dauernd iwo mit dem Finger hängen geblieben :/. Die Sotwarefutures sind wirklich klasse, da kann ich die negativen Bewertungen nicht nachvollziehen. Und ja, sie ist laut, extrem laut sogar... wenn ich beim Schreiben oder Gamen auf die Tasten hämmere, habe ich das Gefühl neben mir steht ein fucking Maschinengewehr. Das ist in Anbetracht des Preises wirklich nicht so cool. Wäre es eine Tastatur die nur 30-50 Euro kosten würde, könnte man damit wirklich leben und sich arrangieren, aber nicht bei einem Preis von 210 EUR. Das ist kein Maybach der Tastaturen, sondern eher ein Golf vielleicht etwas aufgepimpt. Zudem die Tastatur auch keine Makrotasten hat... alles in einem bin ich persönlich echt enttäuscht, glaube das Ding werde ich wieder verkaufen oder zurück senden, wenn es geht.

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Was Du beschreibt wirst Du auf fast allen mechanischen Tastaturen haben. Die Tasten sind immer so hoch und Klicky Switches klicken halt. Gamertastaturen mit verringerter Auslösehöhe und verkürztem Weg eigenen sich zudem relativ schlecht zum Schreiben. Das ist alles normal.
 
Danke für den Erfahrungsbericht narc.
Dies mit der Lautstärke ist natürlich treffend; gleichen libra lk 3 Schalter.
Wobei die Razer Tastatur noch etwas lauter ist als die bloody B9xxx Modelle, da die Schalter voerst nur in der orangenen (Razer Lila) Klick-Version erhältlich sind.
Die Lautstärke an sich entsteht hauptsächlich nicht durch die Betätigung des Schalters nach untern, sonder weil die Schalter lateral viel Spielraum haben. Alleine das Streifen des Schalters nach links/rechts/oben/unten erzeugt eine deutlich hörbare Lautstärke.
Deutlich leisere Schalter gibt es nur mit den auf niedrige Lautstärke getrimmten mx-Schaltern mit Gummiringen versehen.
Dass das Preis-/Leistungsverhältnis ziemlch miserabelist, habe ich weiter oben bereits erwähnt :d
Für 70 - 80 € lieber gleich zur Bloody B9xxx greifen; muss man blos auf die Unterbodenbeleuchtung, das Leder und die paar Mediatasten verzichten.
 
Interessantes Thema.
Sind die Bloody Tastaturen von der Geschwindigkeit alle gleich? Was ich nicht bräuchte, wären diese RGB-Spirenzchen.
Jedoch möchte ich auf lauter/leiser Tasten nicht verzichten. Die Razer käme auch in Frage, allerdings gibt man ungern 200 EUR aus.
Danke für Antworten.
 
Nein, weil es die unterschiedlichsten Bloody Tastaturen gibt, von Rubberdome bis Libra.
Und hättest du den Thread gelesen, würdest du auch wissen, dass die 200€ Razer auch nur A4Tech Bloody Libra Schalter verbaut hat.
 
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