[Kaufberatung] HTPC Beratung für Videos/Filme und Musik mit Fernbedienung

[farmed]

HD/SD-Wiedergabe: 40 % SD-Material und 60 % HD-Material (ein paar Prozent 3D-Kram)
Fernsehempfang: Nein
HD/SD-Aufnahme: Keine Aufnahme
Aktuelle Ausstattung: Panasonic TX-P50VT20E, Pioneer VSX-920-K AVR, Logitech Harmony 900, Synology Diskstation NAS mit 2x2TB.
Usertyp: [ ] Konservativ [ ] Zocker [X] Multimedia [X] Perfektionist
Bedienung: [X] Maus/Tastatur [ ] Fernbedienung [X] vorh. Universalfernbedienung (Logitech Harmony 900)
Sonstige Anmerkungen:
Preis: bis 500€

Cliffnotes/bestellte Hardware:

1 x SanDisk Ultra Plus Notebook 128GB, 2.5", SATA 6Gb/s (SDSSDHP-128G-G25)
1 x Intel Core i3-4330, 2x 3.50GHz, boxed (BX80646I34330)
1 x GeIL Dragon RAM DIMM Kit 8GB, DDR3-1600, CL11 (GD38GB1600C11DC)
1 x MSI H87M-G43 (7823-001R)
1 x Samsung SN-506BB Slim, SATA (SN-506BB/BEBE)
1 x Logitech K400 Wireless Touch Keyboard, USB, DE (920-003100)
1 x Arctic Cooling MX-2, 4g Spritze
1 x Cooler Master Hyper TX3 Evo (RR-TX3E-22PK-R1)
1 x Fractal Design Node 605 (FD-CA-NODE-605-BL)
1 x Enermax Triathlor 300W ATX 2.4 (ETL300AWT)

Preis: 594,36 Euro

Dazu kommt noch ein (wahrscheinlich) CoHauS-IR Empfänger mit RC6 Protokoll, und eventuell irgendwas CIR-Header-mäßiges, falls es das extra gibt (wegen S5 Wakeup). Zur Not muss dann doch das Intel-Board her wegen mSata-Option und das MSI-Board sowie die SSD wandern wieder zurück. Wegen Platz / CIR über mini PCI.

Leider etwas übers Budget, aber es gibt ja auch folgende Anpassungen:

- 128GB SSD anstelle 64GB
- 8GB RAM anstelle von 4 GB RAM
- Enermax Triathlor anstelle von bequiet! System Power 7
- Intel Core i3-4330 anstelle von Intel Pentium G3240 (mit optionaler Zotac 630V2)


Musik ist relevant. Ich möchte gerne auf dem NAS Musik ablegen, die dann später in anderen Räumen per Airplay (oder ähnlich) abgespielt werden kann. Primär allerdings komfortabel(!) im Wohnzimmer. Momentan muss ich immer nen USB-Stick in die PS3 stecken. Und die GUI der PS3 nervt auch nur rum

Momentan hängt noch ein PC im Netzwerk (leider Stromfresser) auf dem PLEX als Mediaserver läuft. Vorher auf dem NAS ausprobiert, aber zu wenig Leistung um MKVs etc zu transkodieren (wegen PS3). Daher jetzt die Idee des HTPC, der als Player fungiert.

Generell möchte ich die PS3 komplett ablösen und nur für Notfälle benutzen (3D, Totalausfall...). Auf dem HTPC sollte dann der Plex Mediaserver laufen.
Alles sollte irgendwie per Harmony 900 gesteuert werden können, alternativ auch gerne per Android App (kann ich mir selber schreiben).

Für lustige Alkohol und Youtube-Sessions sollte der HTPC natürlich per Tastatur/Maus gesteuert werden können. Da nichts vorhanden ist, sollte das auch irgendwie drin sein. Wireless, whatever.

Das ganze sollte Frauen-Wohnzimmer-kompatibel aussehen, also eher hübsch als klotzig.

Danke!

 

[farmed]

Ich hab mir mal die Build your own - Sachen angesehen und finde das Fractal Design Node 605 am schönsten, da es auch ein ODD ermöglicht.

Da werden jedoch nur Netzteile ab 300W erwähnt. Ist das gängig? Ich mein, ich brauch doch per se nur son 90W oder 120W Ding (i3, eine SSD, eine HDD, IR). Gibt es da Probleme mit dem Case? Sollte ich ein Mainboard mit dem Anschluss für ein externes 120W Netzteil besorgen oder gibt es normale interne Netzteile mit 120W für den Anwendungsbereich?

 

[pumuckel]

HD/SD-Wiedergabe: 40 % SD-Material und 60 % HD-Material (ein paar Prozent 3D-Kram)

Das ganze sollte Frauen-Wohnzimmer-kompatibel aussehen, also eher hübsch als klotzig.

Danke!

Chieftec Hi-Fi HM-02 silber, Alu ab €94,90 (wenn du die Harmony verwenden willst evtl + nen MCE IR Receiver ... IMon und Harmony mochten sich früher nicht, evtl wurde das ja gefixed, war 2009)
be quiet! System Power 7 300W ATX 2.31 (BN140) ab €29,20 oder Enermax Triathlor 300W ATX 2.4 (ETL300AWT) ab €39,97

MSI B85M-G43 (7823-003R) ab €59,--
Intel Pentium G3220, 2x 3.00GHz, boxed (BX80646G3220) ab €47,72
EKL Alpenföhn Silvretta (84000000096) ab €16,89
Zotac GT 630 Zone Edition, GeForce GT 630 Rev. 2, 1GB GDDR3, VGA, DVI, HDMI (ZT-60408-20L) ab €47,26 (8Watt idle, 11W Blueray Playback)
Intel SSD 530 Series 120GB, 2.5", SATA 6Gb/s (SSDSC2BW120A401/SSDSC2BW120A4K5) ab €89,30 (oder Andere ab 32GB)
+ bis zu 3 mal 3,5" als Ablageplatten
LG Electronics BH16NS40, SATA, retail (BH16NS40.AUAR10B) ab €68,41 (falls Blueray gewünscht)

Logitech K400 Wireless Touch Keyboard, USB, DE (920-003100) ab €27,47

 

[keibertz]

Klar ist ein 300 Watt Netzteil eigentlich viel zu mächtig. Aber es gibt im Handel einfach nur sehr wenige gute und leise Netzteile mit wenig Watt. Ich habe es bei meinem HTPC über eine PicoPSU mit 120 Watt gelöst.
Allerdings hast du auch keinen wirklichen Nachteil wenn du ein eigentlich zu großes Netzteil verbaust. Denn es wird ja immer nur das verbraucht was benötigt wird. Daher verbauen die meisten derzeit eben 300 Watt Netzteile. Das sind bei den meisten guten Herstellern derzeit einfach die kleinsten Modelle.

Für Entsprechende HTPC Hardware schau mal hier HTPC Hardware September 2013

Für die Harmony nimm am besten einen RC6 oder HID IR-Empfänger. Für RC6 schau mal hier RC6 Infrarot Empfänger - CoHauS - RC6 Infrarot Empfänger + HTPC Media Center Hardware
Ich nutze bei mir den Interner RC6 Infrarot Empfänger, Modell M64DX003-D mit meiner Harmony 785.

Für eine schicke HTPC Tastatur siehe [Info] Wohnzimmertaugliche Keyboards - HTPC Hardware. - XBMCNerds Dort werden recht viele Modelle aufgelistet.

Willst du bei PLEX bleiben oder welche Software willst du in Zukunft verwenden ? Ich selbst finde XBMC am besten siehe [FAQ] Ich bin neu beim Thema XBMC und will mich einlesen - XBMC allgemein. - XBMCNerds

 

[farmed]

Hi, danke.

Hab mich mal an deinen mehr als ausführlichen Blogpost erfreut und bin bei folgendem hängengeblieben:

1 x SanDisk Ultra Plus Desktop 64GB, 2.5", SATA 6Gb/s (SDSSDHP-064G-G26)
1 x Intel Core i3-4330, 2x 3.50GHz, boxed (BX80646I34330)
1 x G.Skill DIMM Kit 4GB, DDR3-1600, CL9-9-9-24 (F3-12800CL9D-4GBNQ)
1 x MSI H87M-G43 (7823-001R)
1 x Logitech K400 Wireless Touch Keyboard, USB, DE (920-003100)
1 x Arctic Cooling MX-2, 4g Spritze
1 x Noctua NH-L9i
1 x SilverStone Milo ML04 schwarz (SST-ML04B)
1 x be quiet! System Power 7 300W ATX 2.31 (BN140)

Dazu dann noch den RC6 Receiver von CoHauS und ein ODD/BD-ROM.

Passt das so alles irgendwie zusammen/in das Case?

Oder wird das eng mit dem BD-Rom und noch einer weiteren 3,5" HDD?

Plex atm halt nur, weil ich mir für 4€ die App gekauft hab und die auch recht oft nutze. Find ich per se ganz gut. Gibts für XMBC auch mobile Lösungen für Android?


//Edit:

Hab aus dem anderen Thread mal das Board hier angeschaut:

ASRock B85M-HDS

Sollte auch gehen? Ist n ganzes Stück günstiger.

Der G3420 ist nicht ausreichend für 3D Blurays, oder? Daher wollte ich eher auf den i3-4xx0

 

[keibertz]

Der G3420 ist nicht ausreichend für 3D Blurays, oder? Daher wollte ich eher auf den i3-4xx0

Habe genau den G3420 auf seine 3D Fähigkeit hin getestet und nein er reicht nicht für alle 3D Techniken. Aber er ist für viele ausreichend. Mann muss sich da doch genau vorher überlegen was man will. die i3-4XXX Modelle beherrschen laut intel alle 3D Techniken. Meinen Test dazu findest du unter MyXBMC.de | XBMC 13 Alpha Video 2D/3D Test mit Intel Haswell Pentium

Hab aus dem anderen Thread mal das Board hier angeschaut:

ASRock B85M-HDS

Das MB geht natürlich auch hat allerdings kein S/PDIF (Toslink). Falls du das benötigst ...

Plex atm halt nur, weil ich mir für 4€ die App gekauft hab und die auch recht oft nutze. Find ich per se ganz gut. Gibts für XMBC auch mobile Lösungen für Android?

Meinst du XBMC direkt auf Android oder meinst du eine APP zum steuern des XBMC auf dem HTPC ? Es gibt beides

 

[farmed]

Hm, überträgt der HDMI Anschluss an den Mainboards Ton mit oder muss ich da den weg über Toslink gehen? Sonst würde ich gerne nur HDMI an den AVR anschließen

Danke für deine Mühe keibertz, sehr gute Seite.

 

[pumuckel]

Was spricht gegen pentium + keplar 630 ?
Wesentlich potenter

 

[keibertz]

Hm, überträgt der HDMI Anschluss an den Mainboards Ton mit oder muss ich da den weg über Toslink gehen? Sonst würde ich gerne nur HDMI an den AVR anschließen

Wenn der AVR HDMI kann sollte man meiner Meinung nach immer HTPC -> HDMI -> AVR -> HDMI -> TV verkabeln. Dann gibt der AVR den Ton und der TV das Bild aus => nein man braucht kein separates Kabel für Ton.

Was spricht gegen pentium + keplar 630 ?
Wesentlich potenter

Ich finde es einfach überflüssig eine separate Graka in einen HTPC zu verbauen. Für die reinen Multimediaaufgaben reicht die integrierte GPU doch vollkommen aus. Also wozu noch ne Graka ? Die verbraucht nur Strom und erzeugt Wärme und Lärm.

 

[pumuckel]

die Zotac GT 630 V2 ist passiv, somit fällt Lärm schonmal weg.
Sie verbraucht 8-11 Watt (11W bei Blueray und 8 im Desktop), was bei täglichen ca 6 Stunden Betrieb ca 5€ im Jahr sind

Die Decodierqualität, Formatunterstützung und der Treibersupport von NVidia ist wesentlich besser, als von Intel
Der preis von G3220 + GT 630V2 ist geringer als der I3 (stromverbrauch schonmal 2 Jahre gedeckt )

 

[farmed]

Hi pumuckel,

ich schau mir das mal an. Klingt generell interessant, gerade wegen besserer Kapazitäten seitens nvidia.

@keibertz: ja, so hab ich das ja atm auch mit der PS3, die Frage ist nur, ob der Intel Chipsatz das auch kann?

wegen Android: ich will Serien am Handy gucken

 

[pumuckel]

da im 1. Post "Perfektionist" steht:

Watching H.264 (and other) videos using Compute Unified Device Architecture (CUDA) or DXVA2 (DirectX Video Acceleration) renderless or Intel QuickSync Decoder or high performance software decoding

p.s. dazu ... 630V2 reicht, 650, 660 oder 760 wären unnötig, aber mit 650 oder 660 könnte man dann auch kleinere Games auf dem TV machen

 

[farmed]

So, ich hab jetzt aufgrund der Komponentenlage (hätte laut Geizhals bei 5 Händlern bestellen sollen, oder einfach enorm Aufschlag bei einigen Komponenten) folgendes bestellt:

- SanDisk SSD-Festplatte Ultra Plus 128GB (war bei mydealz für 66€ drin, hab zugeschlagen)
- Silverstone SST-GD06 HTPC mATX USB3
- Intel Pentium Dual Core G3220 PC1150 3MB Cache 3GHz
- Enermax 300W Triathlor 80+Bronze
- MSI H87M-G43 (H87,S1150,mATX,DDR3,Intel,EuP)
- 8GB PC 1600 CL11 GeIL KIT (2x4GB) DRAGON RAM
- Alpenföhn "Silvretta" für HTPC 775/115X/AM2+/AM3+
- LG black 12x CH12NS30 intern
- Logitech Wireless Touch Keyboard K400

Da die 630V2 leider nur bei 2-3 Händlern verfügbar ist, werd ich die separat bestellen, selbiges gilt für die RC6 IR Receiver.

Irgendwas vergessen? Danke für eure Hilfe

 

[pumuckel]

Mit dem auch vorgeschlagenen Intel Board, würdest Du garantiert noch weniger Strom verbrauchen/eine mSata verwnden können/zusätzlich einen miniPCI Steckplatz haben/es hat einen HTPC-Option Header+ CIR-Header/uvm und das vorgeschlagenen Pioneer ODD Laufwerk ist auch leiser und besser als das LG.

--

und wenn er dann ins Intelboard mal ne TV Karte gesteckt hätte, wäre er dumm dagestanden
ob LG oder Pioneer ist Geschmackssache .. da würd ich selbst nun kein Urteil fällen, aber evtl kannste uns mal die Vorteile des Pioneer erläutern (btw hätte ich das 40er LG genommen und nicht das 30er)

 

[pumuckel]

Da die 630V2 leider nur bei 2-3 Händlern verfügbar ist, werd ich die separat bestellen, selbiges gilt für die RC6 IR Receiver.

Irgendwas vergessen? Danke für eure Hilfe

kannst ja erstmal ohne die 630V2 experimentieren und nachrüsten (solange kein 3D geguckt wird geht das auch erstma) eventuell magste ja später auchmal kleiner Games machen und holst dir dann ne 650 oder 660 dazu (Verbrauch im idle/BR fast gleich)
ich hab z.B. die hier drin: http://preisvergleich.hardwareluxx....in-frozr-iii-v287-001r-v287-035r-a836893.html (sowas nicht neu kaufen, gibts gebraucht günstig !)

- - - Updated - - -

?? was für ein QUARK!!

NFC!!

--

evtl sollteste dich mal informieren und nicht einfach kommentarlos abwiegeln ... ja, das DH87RL hat probleme mit vielen TV Karten ...

https://communities.intel.com/message/208023#208023 (nur ein Beispiel)

hatte auchschon die 7er Serie https://communities.intel.com/message/158095#158095

 

[pumuckel]

ich kenne den Thread und das Lieblingsthema von -DDD-/Intelbasher...die Vorteile vom Intelboard überwiegen und solche Inkompatibilitäten können mit jedem Board passieren...besonders mit alten billig Karten. Wenn es nicht an der Karte liegt wird das Problem garantiert gefixt.

du zitierst ja gerne andere menschen wie ich sehe, will ich nun auchmal tun:

Zitat:
Otto von Guericke hat uns bewiesen, daß leere Räume gewaltige Kräfte aktivieren können. Ich habe, weiß Gott, reichlich Leute kennengelernt, von deren leeren Räumen verheerende Wirkungen ausgegangen sind.
© peter e. schumacher (*1941)

und btw mag ich Intelboards und nutze selbst auch 3, jedoch nicht im HTPC ... und ich kenne auch deren Macken und Vorteile

 

[farmed]

Ja, hab nochmal den Homeserver Build rangezogen.

Beim ODD hatte ich einfach das günstigste genommen (ca 60€), das lagernd war. Hab mir da ehrlich gesagt keine Gedanken zu Lautstärke und Co gemacht. Dachte die sind eh alle gleich Muss mal gucken ob ich das noch storniere. Bzgl. Intelboard wurde ja schon diskutiert. Bin ich einfach subjektiv kein Fan von.

Die Wahl war zwischen dem Node 605 und dem Grandia. Da es beim Händler leider nicht vorrätig war, hab ich vorerst zu dem Grandia gegriffen, da ich die Kiste zum Wochenende einsatzfähig brauche Zur Not wandert es halt zurück oder geht für einen kleinen Obolus in den Marktplatz hier.

hat das MSI einen CIR-Header den er ja für das Cohaus Teil zwingend braucht?

Was genau heißt hier CIR-Header? Ich wollte einfach einen RC6 anbringen (hinten) und davor (immernoch hinter dem Case) nen Mini IR Blaster/Funk Empfänger (kA wie die heißen) von der Harmony 900 stellen

Brauche ich das? Hab da überhaupt keine Ahnung von. Dachte Plug and Play CoHauS-Ding rein und läuft.


Bzgl. 630V2: die paar 3D-Filme, die noch anstehen, müssen dann erstmal warten.

TV-Karte brauche nicht, habe Entertain

 

[sandreas]

@omnium:
Was heißt eigentlich NFC?

 

[pumuckel]

bin raus, mir ist meine Freizeit zu schade mich bepöbeln zu lassen

 

[farmed]

Wozu brauch ich denn nun nen CIR-Header in Bezug auf die CoHauS-RC6 Empfänger? Ich versteh da nur Bahnhof. Wenn das MSI keine CIR-Header hat, kann ich dann keinen USB-IR-Empfänger mit RC6 benutzen? Oder wie?

Oder geht es mit dem CIR-Header nur darum, den HTPC aus S5 aufzuwecken?

 

[farmed]

Soll natürlich nur 1 ODD sein, das erklärt auch den hohen Preis Habs mal korrigiert.

Danke für die Infos zu CIR und RC6. Jetzt ergibt es etwas mehr sinn alles. Mit FB ist vielleicht sogar angenehmer, weil ich dann einfach die Befehle auf die Harmony überspielen kann und nicht selber basteln muss.

Dickes Dank!

 

[farmed]

Die "Falschlieferung" ist eingetroffen. Die richtigen Komponenten werde ich behalten, die falschen wandern per Retoure zurück an den Händler. Ist bereits soweit alles geklärt.

Geliefert:
1 x SanDisk Ultra Plus Notebook 128GB, 2.5", SATA 6Gb/s (SDSSDHP-128G-G25)
1 x GeIL Dragon RAM DIMM Kit 8GB, DDR3-1600, CL11 (GD38GB1600C11DC)
1 x MSI H87M-G43 (7823-001R)
1 x Logitech K400 Wireless Touch Keyboard, USB, DE (920-003100)
1 x Arctic Cooling MX-2, 4g Spritze
1 x Enermax Triathlor 300W ATX 2.4 (ETL300AWT)

Sollte morgen kommen:
1 x Cooler Master Hyper TX3 Evo (RR-TX3E-22PK-R1)
1 x Fractal Design Node 605 (FD-CA-NODE-605-BL)
1 x Intel Core i3-4330, 2x 3.50GHz, boxed (BX80646I34330)
1 x Samsung SN-506BB Slim, SATA (SN-506BB/BEBE)

Werde mal ein paar Fotos von dem Kram und vielleicht auch dem Zusammenbau machen. Bin gespannt auf das Samsung Laufwerk und die evtl. Klemmmechanismus-Problematik.

Fehlt nur noch der IR-Kram. Später

 

[pumuckel]

was sprach eigentlich gegen das

Chieftec Hi-Fi HM-02 silber, Alu Preisvergleich | Geizhals Deutschland (FB mit PowerOn schon dabei und Display .... sep FB kann auch angeschlossen werden, günstiger, imho hübscher)

... in schwarz kann mans in Polen noch bestellen .... und ja ich find das Node häßlich ^^

lieber dann http://preisvergleich.hardwareluxx....c10-e-schwarz-sst-lc10b-e-usb3-0-a795939.html (6*3,5" + 1* slot für System SSD, front USB3, normales 5,25 ODD) .. klar geht mit dem MSI nur 4 der 6 3,5" wenn odd und System SSD kommen

 

[farmed]

Silber passt leider gar nicht in unser Wohnzimmer, und Polen ist so ne Sache. Der Rest war einfach Geschmack. Schlicht und gebürstetes Alu sagt mir deutlich mehr zu. Zumal alles schön hinter einer Klappe verschwindet und als Minibonus der CardReader im Frontpanel. Das Lascala hatte ich nicht auf dem Schirm, aber da gefällt mir diese Wölbung nicht vorne.

Also eher Geschmack meinerseits

Kleines Update:
Die anderen Komponenten sind grad gekommen

1 x Cooler Master Hyper TX3 Evo (RR-TX3E-22PK-R1)
1 x Fractal Design Node 605 (FD-CA-NODE-605-BL)
1 x Intel Core i3-4330, 2x 3.50GHz, boxed (BX80646I34330)
1 x Samsung SN-506BB Slim, SATA (SN-506BB/BEBE)

 

[farmed]

Hab leider übersehen, dass ich für den Einbau des Slim-Laufwerkes noch einen Adapter von SATA->Slim SATA brauche:

DeLOCK 65156 SATA auf Slim SATA Konverter Preisvergleich | Geizhals Deutschland

Daher fehlt der jetzt, und ich kann das Laufwerk net mit Strom versorgen

Mit dem Adapter wird es ganz schön eng wegen der PSU. Ich glaub, jede längere als die Enermax Triathlor (150mm) würde kaum noch passen.

 

[farmed]

Bedankt.

 

[farmed]

Ich mal wieder:

Gibt es bekannte Probleme bei folgendem Szenario?

HTPC >> HDMI >> AVR >> HDMI >> TV

Sobald ich den Fernseher ausmache und der HTPC noch an ist, und ich danach den Fernseher wieder einschalte, habe ich keinen Sound mehr (Windows zeigt noch Lautstärke-Ausschläge in dem Mixer an, aber aus den Boxen kommt nix mehr). Dazu muss ich den kompletten HTPC einmal neustarten, was ziemlich nervig ist. Habe irgendwo anders was bzgl. HDMI-Handshake gelesen. Kann man das umgehen?

Es scheint so, als würde durch das Ausmachen des TVs der HDMI-Handshake unterbrochen und somit kein korrektes HDCP mehr möglich sein. Video geht weiterhin durch den AVR zum TV. Nur Ton bleibt auf der Strecke.

Irgendwer ne Idee?


Und:
Habt ihr Alternativen zur K400 oder Reichweitenvergrößerung? Dongle (hinten! im HTPC) bis zur Couch (ca. 5m) verliert permanent die Verbindung. Unbenutzbar das Ganze. Muss immer bis 2m vor den HTPC laufen und wild rumfuchteln, bis das Signal wieder da ist. Zwischen Dongle und Tastatur ist nur der HTPC und evtl. mal die Shisha oder so, je nachdem, wo genau man auf der Couch ist

 

[keibertz]

Ja da gibt es derzeit einen bekannten Intel Haswell Bug bei HD4600 GPU, welche du ja auch verbaut hast. Siehe https://communities.intel.com/thread/46737 https://communities.intel.com/thread/46092 https://communities.intel.com/thread/46737

 

[pumuckel]

Und:
Habt ihr Alternativen zur K400 oder Reichweitenvergrößerung? Dongle (hinten! im HTPC) bis zur Couch (ca. 5m) verliert permanent die Verbindung. Unbenutzbar das Ganze. Muss immer bis 2m vor den HTPC laufen und wild rumfuchteln, bis das Signal wieder da ist. Zwischen Dongle und Tastatur ist nur der HTPC und evtl. mal die Shisha oder so, je nachdem, wo genau man auf der Couch ist

Umtauschen ... is wohl ein defekt (probier vorher mal obs in einem vorderen USB besser is)

welche haste bestellt und bekommen ?

K400 oder K400r

http://logitech-en-emea.custhelp.co...en-the-wireless-touch-keyboard-k400-and-k400r


Alternativen:

Enermax Aurora Micro Wireless http://geizhals.de/enermax-aurora-micro-wireless-schwarz-kb008w-b-a486262.html
Logitech diNovo Mini http://geizhals.de/logitech-dinovo-mini-schwarz-verschiedene-layouts-a426141.html
Xebec Tech HTPC Wireless Keyboard http://geizhals.de/xebec-tech-htpc-wireless-keyboard-900700000-a908761.html

 

[farmed]

Oh, gar nicht gesehen.

Hab die K400 bestellt, aber die K400R erhalten, anscheinend. Wenn der Dongle vorne drin steckt, verhält es sich ähnlich, aber etwas besser. Aber dann kann ich die Klappe nicht schließen.


Danke für die Alternativen, werd mir die mal anschauen