[Kaufberatung] Sandy Bridge im LC-Power ITX-Gehäuse?

[mironicus]

Folgendes System schwebt mir vor:
Gehäuse: LC-Power 1300mi (Besonderheit Micro-ATX bis 245 x 210mm lässt sich verbauen)
Mainboard: ASUS P8H67-I Deluxe, H67 (B3) (Sockel-1155, dual PC3-10667S DDR3) (90-MIBE7A-G0EAY0KZ) | Geizhals.at Deutschland
Prozessor: i3-2100t
Speicher: 8 GB SODIMM (bereits vorhanden)
SSD

Ich betreibe schon ein E350-Mainboard von Asus mit passiver Kühlung in so einem Gehäuse. Damit die Temperaturen im Rahmen bleiben, habe ich ein 12 cm-Lüfter draufgemacht, nähere Info siehe hier (mitsamt Foto). Der Lüfter ist so eingestellt, dass er die erwärmte Luft aus dem Gehäuse herausführt.
http://www.hardwareluxx.de/communit...turing-zacate-apu-777451-39.html#post16665206

Das funktioniert mit dem E350 hervorragend (die CPU hat nur einen passiven Kühlkörper und die Abwärme wird von dem 12 cm-Lüfter heraus geblasen). Die TDP ist natürlich geringer. Jetzt wäre ich gespannt, ob das bei einer 35 W-CPU ebenfalls möglich wäre. Die CPU selbst sollte passiv betrieben werden. Jetzt stelle ich mir natürlich die Frage, ob es ausreichen würde den Boxed-Kühler ohne Lüfter zu verwenden, oder ob ein solcher Server-Kühler besser geeignet wäre.

1HE Server Khler Sockel 1156/1155 passiv DEN-B JAC0L06C, 24,63 € - Schneider-Consulting-Elektronik - Server Komponenten Chenbro TST 3ware Zippy Seasonic

Was meint ihr? Könnte das klappen? Grundsätzlich soll das kein System werden, dass stets unter Volllast laufen soll, sondern einfach nur für Office/Internet/Entwicklung/Programmierung gedacht ist.

 

[Chiron1991]

Das Problem bei den Server-Kühler ist, dass diese auf den extremen Luftzug durch schnell drehende Gehäuselüfter im Servergehäuse abgestimmt sind. Wenn du das ding auf den i3 drauf machst, wirst du nach ner halben Stunde bestenfalls noch ein glühendes Stück Altmetall auf dem Tisch stehen haben.
Bei Passivkühlung gilt immer, dass du eine gute Gehäusebelüftung benötigst, auch die Abwärme einer "nur" 30W-TDP-CPU solltest du nicht unterschätzen.

Ich persönlich betreibe in meinem HTPC einen Pentium G620T mit einem Scythe Shuriken bei 13,5% Lüftergeschwindigkeit und einem 500RPM-Gehäuselüfter von Noiseblocker direkt daneben. Bei Bluray-Wiedergabe krabbelt die Temperatur auf maximal 45-50°C hoch.

 

[xb]

Das Problem bei den Server-Kühler ist, dass diese auf den extremen Luftzug durch schnell drehende Gehäuselüfter im Servergehäuse abgestimmt sind...

Genau!
Außerdem, Teile mit einen Kühlkörper innerhalb eine geschollene Gehäuse ohne Lüfter zu kühlen ist nicht empfehlenswert (ungeeignet, Schwachsinn). Di Hitze soll raus und da gibt es nur 2 Möglichkeiten.

1. Gehäuselüfter
2. Heatpipes und Kühlkörper draußen
Da deine Gehäuse inklusive Netzteil 35 € kostet kann ich mir nicht vorstellen das du mit Nr.2 etwas anfangen willst. Also IMHO kommst du ohne Lüfter nicht weiter..

 

[mru]

Um Chiron und xb zusammenzufassen:
(Du betreibst ja schon einen [semi]passiven E350, mit einem 120er "saugend"!)
Eine 35W TDP CPU ist schon kritischer. Aber im gleichen Gehäuse, mit einem guten Lüfter (=hoher Druck! wichtiger als Drehzahl und Volumen) und blasend (Luft zum Kühlkörper) verbaut sollte das gehen.
Leise wird es aber nicht sein....

 

[IceTea666]

Der Noctua NH-C12P SE14 ist ein unglaublich guter Kühler.

Für deine Zwecke eventuell überdimensioniert aber er passt auch in ein schmales office Gehäuse und hat eine große Kühlfläche. Der Lüfter kann unhörbar gedrosselt werden aber die Temp. deiner CPU wird sicher nicht unkontroliert steigen und zusätzlich kühlt er auch noch die restlichen Komponenten am MB.

Ich finde er ist ein perfekter Kompromiss was Bauhöhe, Kühlleistung und Geräuschentwicklung angeht. Wie gesagt mit den Silence Adaptern hörst du den Lüfter nichtmal wenn du dein Ohr ans Case legst.

 

[omnium]

..aber er passt auch in ein schmales office Gehäuse..

aber nicht ins LC-Power 1300mi

 

[xb]

..Wie gesagt mit den Silence Adaptern hörst du den Lüfter nichtmal wenn du dein Ohr ans Case legst.

Glaube nicht...

Zitat Caseking:
Bei 900 U/Min (L.N.A. - Low-Noise Adapter) und 750 U/Min (U.L.N.A. - Ultra-Low-Noise Adapter) werden auf diese Weise nur noch 13,2 beziehungsweise 10,1 dB(A) erzeugt.

 

[biZZarre]

Ich betreibe einen core i3 2100T in einem LC-Power 1320. Ich habe den Stock Kühler drauf und einen 120mm auf dem Case der Luft rein bläst. Das ganze Funktioniert einwandfrei und der Lüfter läuft bei 600 rpm! Ich hab das ganze auch schon Stunden ohne Lüfter betrieben, der 2100T heizt echt nicht viel, solange er nicht wirklich gefordert wird.

Ich würde an deiner Stelle einfach einen möglichst großen Kühlkörper wählen und dazu einen möglichst langsamen Lüfter, mehr braucht der 2100T nicht! Komplett passiv geht in so einem Case nur mit zusätzlichen Heatpipes oder du kaufst nen Scythe Ninja und lässt ihn aus dem Gehäuse ragen ^^

 

[mironicus]

Erst mal Danke für die Anregungen. Bei meinen LC-1300mi und dem E350 dreht der Lüfter nur mit 400 Umdrehungen. Das ist so schwach, dass man den erzeugten Luftdruck nur mit angefeuchteten Händen wahrnimmt.

Diese Lösung ist gerade weil sie so billig ist - und auch funktioniert (Sommertemperaturen), extrem reizvoll.

@biZZarre
Wie laut ist der Stockkühler des i3 (passt der ohne Probleme ins Gehäuse)? Kann man den aus dem Gehäuse heraushören? Wenn der 12 cm-Lüfter den Stockkühler von oben noch mit anbläst, sollte der ja mit niedrigen Drehzahlen laufen können, oder? Gibt es vielleicht Alternativen zum i3-Kühler der nicht höher als 4 cm ist und ins Gehäuse passt? Wenn man nur den Kühlblock eines guten CPU-Lüfters nehmen würde und dann den 12 cm-Lüfter mit niedriger Drehzahl drauf blasen lässt, sollte das imho doch irgendwie gehen....

 

[mironicus]

Mir kam da eine kuriose Idee... einen Corsair H60 und die Schläuche mitsamt dem Radiator aus dem Gehäuse führen und dann dran schrauben.

 

[xb]

Und wenn du den Deckel wieder aufmachen willst reist du die Schläuche raus
Dan schneide lieber ein Loch im Deckel und nehme einen überdimensionierte CPU Kühler wo man ein i3 auch ohne Lüfter betreiben kann.

---------- Beitrag hinzugefügt um 15:46 ---------- Vorheriger Beitrag war um 15:26 ----------

Hier ist ein Link wo man auch ohne Lüfter Tests gemacht hat.

Test: Intel Core i3-2100T (Seite 9) - 11.05.2011 - ComputerBase

 

[mironicus]

So... heute habe ich genau so wie geplant das ASUS P8H67-I Deluxe mit einem Core i3-2100 in ein LC-Power 1300mi eingebaut.

Als Kühler habe ich den Scythe Kozuti verbaut. Unterstützt wird der Kozuti durch einen auf dem Deckel befestigten 12 cm-Lüfter (Noiseblocker PL1), der direkt durch die Belüftungslöcher direkt auf ihn drauf bläst. Die Positionierung des Noiseblocker ist wirklich optimal, der Kozuti bekommt die volle Ladung für die Kühlung ab.

Das Asus-Mainboard kann selbständig untervolten (EPU: maximales Stromsparen gewählt), so dass er vor allem unter Last nochmal 7-8 Watt einspart. Ohne weitere Einstellungen habe ich so schon mal idle 20 Watt und unter Last (Stress-Test AIDA) 55-57 Watt (8 GB, eine SSD, eine Notebookfestplatte). Im Bios habe ich als Profil für die Lüftersteuerung einfach "Leise" gewählt. Resultat: Unhörbar sobald die Notebookfestplatte sich ausgestellt hat!

Temperaturen idle: 27 Grad, Last: 37 Grad (laut Asus Sensor).

 

[omnium]

Unterstützt wird der Kozuti durch einen auf dem Deckel befestigten 12 cm-Lüfter (Noiseblocker PL1), der direkt durch die Belüftungslöcher direkt auf ihn drauf bläst.

ist die 'Unterstützung' wirklich notwendig?

 

[mironicus]

Für ein leises System - sicherlich. Wenn ich den 12 cm-Lüfter abschalte habe ich idle schon Temperaturen um die 45 Grad (bei geringster Drehzahl des Konzuti). Wenn der Konzuti aufdreht ist das System nicht mehr leise zu betreiben. Mit diesem "Konstrukt" könnte man wohl selbst eine 95 Watt-CPU fast unhörbar kühlen. Was ich jetzt noch machen werde:
- Den Konzuti-Lüfter komplett abschalten (bei der geringen Fördermenge trägt der nicht viel zur Kühlung bei)
- Ein Lüftergitter für den Noiseblocker
- Lüftersteuerung mittels Fanmate 2 um den Noiseblocker genauer zu regeln, das Asus-Mainboard kann scheinbar nur PWM-Lüfter steuern

Es ist schade, dass es keine kleinen Gehäuse auf dem Markt gibt, mit dem man leistungsfähige Prozessoren so gut und leise kühlen kann. Ich habe schon etliche Gehäuse gehabt, die mit kleinen 4cm, 6cm und 8cm Lüftern arbeiten, die mir aber immer zu laut waren. Diese total einfache Lösung mit dem LC-Power ist dagegen nicht nur "billig" sondern auch extrem leise - sie erfüllt meine Ansprüche und das Teil kann man ja auch hinter dem Monitor verstecken...

 

[omnium]

danke für die umfassende Antwort...wie sind die Temperaturen, wenn Du den Deckel komplett weglässt und nur den Kozuti bei geringer Drehzahl verwendest?
Ich verwende hier zur Zeit einen Scythe Katana 3 bei dem aber etwa die Hälfte der Lamellen entfernt sind, in einem offenen Gehäuse. Bei ca. 1100rpm fast unhörbar und die Temperatur geht nicht über 41 Grad bei CPU-Volllast.

 

[mironicus]

Finale Bilder. Der PC steht hochkant am Tischende versteckt hinter zwei Monitoren. Ein Lüftergitter von Scythe und ein Fanmate 2 habe ich nachträglich installiert. Der Noiseblocker dreht exakt mit 650 Umdrehungen. Bei geringerer Drehzahl hört man ein leichtes Lagerschleifen, dass ab 650 Umdrehungen nicht mehr zu hören ist. Ein guter Kompromiss in Sachen Lautheit / Förderleistung.

Temperaturen: Idle 26 Grad, Last 38 Grad (bei 24 Grad Zimmertemperatur).

Noch eine Info zum Gehäuse: Das LC-1300mi ist für Mainboards bis eine Größe von 245 x 210 mm ausgelegt (kleineres Mikro-ATX, gut geeignet ist hier z.B. das ASUS E35M1-M PRO). Bei Verwendung eines ITX-Mainboards sind noch 75 mm Fläche auf dem Boden frei, wodurch man theoretisch noch weitere 2,5 Zoll-Festplatten (übereinander) verbauen könnte, wobei man der Befestigung improvisieren müsste...

Ich bin auf jeden Fall sehr sehr zufrieden mit dem Ergebnis und der Lautstärke des System. Neues Problem: Ich höre jetzt meinen Monitor fiepen...

 

[omnium]

Bei Verwendung eines ITX-Mainboards sind noch 75 mm Fläche auf dem Boden frei..

mit '75 mm Fläche' kann ich nix anfangen..es ist Platz für weitere 2,5" Laufwerke übereinander vorhanden, oder?

 

[mironicus]

Ja, schau dir einfach das erste Bild aus meinen vorherigen Posting an. Da wo das Mainboard endet ist rechts daneben bis zum internen Netzteil eine große freie Fläche (75x210x30 mm). Auf jeden Fall ist die Installation eines Systems in dem Gehäuse wirklich extrem einfach, überhaupt keine Platzprobleme, die Kabel sind in dem freien Bereich oben verlegt (4 cm freier Platz).

Bin übrigens erschreckt wie schnell der i3-2100 ist! Nur noch zum Spielen brauche ich meinen Desktop einzuschalten, und der verbraucht idle schon fast doppelt soviel Strom wie das neue System unter Last.

 

[mironicus]

Folgende Idee ist mir heute gekommen. Ich würde gerne einen noch schnelleren Prozessor mit diesem System betreiben, z.B. einen normalen i5-2400. Bei Silentpcreview hatte ein untervolteter i5-2400 nur 13 Watt unter Last mehr gezogen als ein i3-2100.

Würde es ausreichen einfach ein 120 Watt-Netzteil zu verwenden, um den i5-2400 sicher betreiben zu können? Der AC/DC-Wandler im LC-Powergehäuse kann scheinbar bis zu 120 Watt verkraften,auf der Platine steht zumindest 120V12 drauf...

 

[omnium]

Der AC/DC-Wandler im LC-Powergehäuse kann scheinbar bis zu 120 Watt verkraften,auf der Platine steht zumindest 120V12 drauf...

gewagte Theorie...kannst Du mal ein Bild (close up) vom DC-DC Wandler hochladen? Bin immer davon ausgegangen das in den LC-13xx mi Gehäusen der gleiche 75W DC-DC Wandler verbaut ist...bin mir aber nicht mehr sicher. Du scheinst dem Teil viel zuzutrauen..es gibt aber auch negative Erfahrungen mit der 'Schwachstelle' dieser Gehäuse...vielleicht hast Du ja einen verbesserten/anderen/stärkeren DC-DC Wandler in Deinem LC-Power Gehäuse...

 

[mironicus]

Ich habe zumindest gerade mal ein 120 Watt-Netzteil angeschlossen, dass vom Lian Li PC-Q09. Funktioniert... aber! Das Lian Li-Netzteil scheint sehr ineffektiv zu sein! Ich habe hier idle 30 Watt gemessen. Mit dem LC-Power-Netzteil dagegen nur 23 Watt! (Ist mit dem Asus Deluxe Board, aber mit Bluetooth, Wireless LAN usw. alles an, und Energieeinstellung auf "Maximale Leistung".)

Gut, dass ich jetzt gerade mal die Gelegenheit genutzt habe, dass Lian Li-Netzteil auszuprobieren. Das Gehäuse habe ich erst vor 2 Tagen erhalten, aber ein System wollte ich erst in ein paar Wochen damit verbauen. Die Ineffektivität des Netzteils ist für mich ein Grund, das komplette Gehäuse zu reklamieren.

Ich werde gleich mal ein Foto vom Wandler machen und dann online stellen....

 

[omnium]

Ich werde gleich mal ein Foto vom Wandler machen und dann online stellen....

hier ein Bild...



..vom DC-DC Wandler in einem 1320mi...hab' das Teil nicht mehr aber anscheinend stand da als Bezeichnung 'M052-11' drauf..

 

[mironicus]

Hier ein Bild - ich wollte meinen Rechner jetzt nicht komplett auseinandernehmen... zumindest sieht man die Modellbezeichnung und ganz klar das 120W12VDC-Zeichen. In den nächsten Tagen werde ich aber das LC-1300mi noch mal bekommen (geholt von Ebay für 22 Euro), dann kann ich ein komplettes Foto machen.

Hier ist es übrigens käuflich einzeln zu erwerben. Es scheint wirklich ein 120 W DC-Wandler zu sein. Laut den technischen Daten hat es eine Effizienz von über 85%.
LC-Power hat wohl zu Unrecht einen nicht so guten Ruf, aber die LC13xx-Gehäuse mit dem verbautem Netzteil und Wandler sind ein echtes Schnäppchen.
Amazon.com: HB-LR1005-120W 12v DC-DC ATX Fanless Mini-ITX Power Supply: Electronics

 

[omnium]

Hier ein Bild..

danke...demnach unterscheidet sich der DC-DC Wandler in den verschiedenen LC-13xxmi Gehäusen/Du hast schon einen geänderten/verbesserten DC-DC Wandler.

 

[mironicus]

Ich werde heute Nachmittag das zweite LC1300mi erhalten und dann auch mal schauen, was für ein Wandler drin ist.

 

[mironicus]

Im zweiten LC-1300mi ist der Wandler anders. Allerdings ist das Gehäuse gebraucht und der Wandler hat noch nicht mal SATA-Stromanschlüsse (scheinbar schon 3-4 Jahre alt), und auch durch einige andere Merkmale unterscheidet es sich von der 2011er-Version (weniger Lüftungslöcher im Gehäuse, andere Anschlüsse auf der Rückseite, deutlich dickeres und verstärktes Material, glatte Oberfläche, kratzanfällig). Die Effektivität ist trotzdem sehr gut. Mein Asus E35M1-Pro mitsamt einer 2 Terrabyte-Platte von Hitachi verbraucht idle nur 21 Watt (mit LAN, drahtlose Tastatur und Maus).

 

[omnium]

danke...der unterscheidet sich auch...sieht aber trotzdem besser/aufwendiger aus, als der in meinem _alten_ LC 1320mi.

@LC 13xx Besitzer
Bitte postet die Bezeichnung des DC-DC Wandlers eures LC 13xx Gehäuses möglichst mit Alter des Gehäuse und evt. Problembeschreibungen..

LC 1300 (>2 Jahre): A-AD12VC-R22, keine Probleme
LC 1300 (<1 Jahre): HB-LR1005-120W12VDC, keine Probleme
LC 1320 (>1 Jahre): M052-11, keine Probleme
LC 1320 (<1 Jahre): ???????, Probleme mit Asrock-Board
LC 1320 (4 Monate): ???????, Einschaltprobleme mit ASRock E350M1
LC 1360 (<1 Jahre): ???????, keine Probleme

 

[mironicus]

@Zu der Auflistung

Bisher traten Probleme offensichtlich nur mit Asrock-Boards auf ==> vielleicht eher ein Asrock-Problem, da die Einschaltspannung zu hoch ist...?

Im Bios verbraucht mein Asus H67-Board ca. 37 Watt, und selbst stundenlanges Videoenkodieren bei ca. 49-51 Watt hat das Netzteil nicht in die Knie zwingen können.

 

[mironicus]

Kleines Update. Habe jetzt den i3-2100 gegen einen i5-2400 ersetzt. Dazu ein 120 Watt Tisch-Netzteil, dass ursprünglich vom Lian Li PC-Q09 stammt (das Gehäuse gab es samt Netzteil für sagenhafte 49,99 Euro bei Zack-Zack vor wenigen Tagen). Diese Kombination funktioniert problemlos! Leider ist das Lian Li-Netzteil nicht sehr effizient. Statt 22/23 Watt idle mit dem LC-Power Netzteil verbraucht das System idle jetzt 30 Watt (i3-2100 und i5-2400 kein Unterschied). Unter Vollast (Aida64-Systemauslastungstool) 81-82 Watt. Mit einem effizienteren Netzteil geht das bestimmt noch in den 70er-Bereich.

Das Asus Deluxe hat bei "maximaler Energieeinsparung"-Einstellung im Bios den i5-2400 auf ca. 1.064 Volt eingestellt. Idle läuft der Prozessor schon wie der i3-2100 mit ca. 0,8 Volt.

Temperatur unter Vollast: 47-50 Grad (Zimmertemperatur 25 Grad).
Der 12 cm-Lüfter dreht dabei mit 600 Umdrehungen und der Kozuti verweilt auf der kleinsten Stufe mit 800-900 Umdrehungen. Praktisch kaum wahrnehmbar.

Hier mal ein x264-Benchmarkdurchlauf:
Results for x264.exe r1913
==========================

Pass 1
------
encoded 1442 frames, 137.15 fps, 3912.26 kb/s
encoded 1442 frames, 136.94 fps, 3912.26 kb/s
encoded 1442 frames, 136.14 fps, 3912.26 kb/s
encoded 1442 frames, 136.53 fps, 3912.26 kb/s

Pass 2
------
encoded 1442 frames, 27.19 fps, 3961.73 kb/s
encoded 1442 frames, 27.07 fps, 3961.00 kb/s
encoded 1442 frames, 27.11 fps, 3961.32 kb/s
encoded 1442 frames, 27.14 fps, 3961.77 kb/s

Die Werte sind typisch für einen i5-2400. Die CPU wird nicht aus gebremst wegen thermalen Problem - die gibt es nicht.

Da das Gehäuse so schmal ist braucht man offensichtlich nur sehr wenig Luftzirkulation um den i5 ausreichend zu kühlen. Wie gesagt, der Kozuti steht auf geringster Stufe und saugt Luft an, während der große Lüfter am Gehäuse direkt drauf bläst (Sandwich-Kühler ).

Dank 120 Watt-Netzteil sollte selbst ein i7-2600k kein Problem mehr sein (aus finanziellen Gründen aber momentan nicht machbar).