Linus Torvalds: Russische Entwickler aus Linux-Kernel-Team entfernt

[HWL News Bot]

Am 18. Oktober 2024 hat Linus Torvalds, der Schöpfer des Linux-Kernels, zwölf russische Entwickler aus dem Kernel-Maintainer-Team entfernt. Diese Entscheidung steht offenbar im Zusammenhang mit internationalen Sanktionen gegen Russland aufgrund des Krieges in der Ukraine. Greg Kroah-Hartman, ein führender Kernel-Entwickler, kündigte dies über die Mailingliste des Projekts an und verwies auf "Compliance-Anforderungen", ohne dabei Details zu nennen. Insbesondere bleibt eine Erklärung dahingehend aus, woraus diese "Compliance-Anforderungen" eigentlich bestehen. Betroffene Maintainer wurden anhand ihrer russischen E-Mail-Adresse identifiziert, ihre bisherige Arbeit bleibt jedoch im Kernel bestehen.
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[Bitmaschine]

Schwieriges Thema, schwierige Entscheidung. Es gibt auch fähige Russen, auch hierzulande, die überhaupt nichts mit Putin, deren Politik, mit Falsch- und Desinformation, Geheimdienst, Militär, begonnener sinnloser und brutaler Ukrainekrieg und dem fragwürdigen Bündnis der BRICS-Staaten, gerade auch mit Nordkorea, einverstanden sind und es zutiefst ablehnen. Nicht ohne Grund haben sie schon länger ihr Land verlassen und ihren russischen Pass abgegeben und sind integrierte und geschätzte deutsche Bürger. Das ist auch bei weitem nicht die russische Seele, was aktuell in Russland abgeht. Hierzulande bemerke ich auch ein zunehmender gegenseitiger Hass und Ablehnung, zwischen russischen/ ukrainisch stämmigen Mitbürger, auch die Meidung innerhalb der Bevölkerung. Noch ist es ruhig und jeder hält die Füße still. Aber das beflügelt gerade auch rechte, linke und radikale Gedanken, weil es viele Schuldige und Gründe gibt. Ein Problem, was die zweite weltweite Spezialoperation (1939-1945) und Entscheidungen der Siegermächte nach dieser Spezialoperation damals verursacht haben und da war Russland auch massiv daran beteiligt. Es hätte alles nicht sein müssen, aber Idiotie und Pauschalisierung setzt sich manchmal durch.

 

[Casillas]

generell gebe ich dir ja recht, aber ich glaube du hast ein wenig zu sehr "ausgeholt".

Was hat das Thema denn bitte hiermit zu tun?:

Ein Problem, was die zweite weltweite Spezialoperation (1939-1945) und Entscheidungen der Siegermächte nach dieser Spezialoperation damals verursacht haben und da war Russland auch massiv daran beteiligt. Es hätte alles nicht sein müssen, aber Idiotie und Pauschalisierung setzt sich manchmal durch.

 

[cresent15]

Ich glaube hier ist ein bisschen was quer gelaufen. Soweit ich es verstanden habe sind die Entfernten nicht entfernt worden weil sie Russen sind, da andere russische Entwickler weiterhin da sind, sondern sie wurden raus gepatcht, weil sie Mitarbeiter von Unternehmen waren, die auf der Sanktionsliste stehen.

Es reicht also nicht aus, einfach nur Russe zu sein.

Es wurde sogar in dem Initialen Note festgestellt, dass sie zurück kommen können sobald eine ausreichende Dokumentation vorliegt. Ich vermute damit ist gemeint, dass die Betroffenen nachweisen müssen dass sie nicht oder nicht mehr mit den Sanktionieren Subjekten in Verbindung stehen.

 

[c64user]

@HardwareLUXX
Hört endlich auf Politik zu machen, hier ist ein Hardwareforum. Klar ihr müsst euch auch finanzieren aber man muss nicht jedem Hund hinterher rennen.
Scheiß drauf ob Deutscher, Russe oder Pekinese. Mensch ist und bleibt Mensch. Das andere ist Politik. Gute und Schlechte gibt es da überall.

 

[cresent15]

@HardwareLUXX
Hört endlich auf Politik zu machen, hier ist ein Hardwareforum. Klar ihr müsst euch auch finanzieren aber man muss nicht jedem Hund hinterher rennen.
Scheiß drauf ob Deutscher, Russe oder Pekinese. Mensch ist und bleibt Mensch. Das andere ist Politik. Gute und Schlechte gibt es da überall.

Es spielt auch keine Rolle ob sie Russen sind oder nicht. Es spielt eine Rolle ob sie Sanktioniert sind oder nicht. Besonders da die Foundation in den USA sitzt.

Da es sich um wichtige Linux Entwickler handelt ist es durchaus relevant und es spricht absolut nichts dagegen diese Fakten dar zustellen.

 

[Shiga]

Heise.de ist da expliziter:

Keine unschuldigen Techies​

An anderer Stelle gibt es jedoch keinen Raum für Interpretationen mehr: Konstantin Ryabitsev, Administrator für kernel.org, gibt in einer öffentlichen Auseinandersetzung mit einem von ihm als Troll bezeichneten Nutzer an, dass die entfernten Personen für Unternehmen gearbeitet hätten, die auf der Liste der US- und EU-Sanktionen stehen. Bei diesen Firmen handelt es sich explizit um solche, die mit dem russischen Militär verbunden sind. Ryabitsev unterstreicht, dass die Betroffenen somit mitverantwortlich für Kriegsverbrechen in der Ukraine seien – es seien also keine unschuldigen Techies.

Beitrag automatisch zusammengeführt: 24.10.2024

Ich glaube hier ist ein bisschen was quer gelaufen. Soweit ich es verstanden habe sind die Entfernten nicht entfernt worden weil sie Russen sind, da andere russische Entwickler weiterhin da sind, sondern sie wurden raus gepatcht, weil sie Mitarbeiter von Unternehmen waren, die auf der Sanktionsliste stehen.

Es reicht also nicht aus, einfach nur Russe zu sein.

Es wurde sogar in dem Initialen Note festgestellt, dass sie zurück kommen können sobald eine ausreichende Dokumentation vorliegt. Ich vermute damit ist gemeint, dass die Betroffenen nachweisen müssen dass sie nicht oder nicht mehr mit den Sanktionieren Subjekten in Verbindung stehen.

exakt.

 

[cresent15]

Heise.de ist da expliziter:

Keine unschuldigen Techies​

An anderer Stelle gibt es jedoch keinen Raum für Interpretationen mehr: Konstantin Ryabitsev, Administrator für kernel.org, gibt in einer öffentlichen Auseinandersetzung mit einem von ihm als Troll bezeichneten Nutzer an, dass die entfernten Personen für Unternehmen gearbeitet hätten, die auf der Liste der US- und EU-Sanktionen stehen. Bei diesen Firmen handelt es sich explizit um solche, die mit dem russischen Militär verbunden sind. Ryabitsev unterstreicht, dass die Betroffenen somit mitverantwortlich für Kriegsverbrechen in der Ukraine seien – es seien also keine unschuldigen Techies.

Auch eine Unschuldsfrage ist irrelevant. Sonst hätte man nicht geschrieben eine Rückkehr ist möglich. Hier geht es um Compliance. Nichts desto trotz haben Einige das ganze aufgeblasen zu einer Grundsatzdebatte.

 

[Shiga]

@HardwareLUXX
Hört endlich auf Politik zu machen, hier ist ein Hardwareforum. Klar ihr müsst euch auch finanzieren aber man muss nicht jedem Hund hinterher rennen.
Scheiß drauf ob Deutscher, Russe oder Pekinese. Mensch ist und bleibt Mensch. Das andere ist Politik. Gute und Schlechte gibt es da überall.

Mich interessieren Sanktionen in der Tech Branche schon. Schon alleine wegen der Verfügbarkeit.
Gibt ja Leute die arbeiten im Ausland oder Firmen können auch in anderen Ländern Niederlassungen haben.
Btw. Hardware&Software sind und waren schon immer politisch.

Auch eine Unschuldsfrage ist irrelevant. Sonst hätte man nicht geschrieben eine Rückkehr ist möglich. Hier geht es um Compliance. Nichts desto trotz haben Einige das ganze aufgeblasen zu einer Grundsatzdebatte.

Kann mir vorstellen, dass auch der finnische Hintergrund von Torvalds da mitspielt.
Aber grundsätzlich bin ich mit ihm einig:

Ok, lots of Russian trolls out and about.
It's entirely clear why the change was done, it's not getting reverted, and using multiple random anonymous accounts to try to "grass root" it by Russian troll factories isn't going to change anything.
And FYI for the actual innocent bystanders who aren't troll farm accounts - the "various compliance requirements" are not just a US thing.
If you haven't heard of Russian sanctions yet, you should try to read the news some day. And by "news", I don't mean Russian state-sponsored spam.
As to sending me a revert patch - please use whatever mush you call brains. I'm Finnish. Did you think I'd be *supporting* Russian aggression? Apparently it's not just lack of real news, it's lack of history knowledge too.

Linus Torvalds

 

[DragonTear]

Nur warum hat dass über 2 Jahre gedauert?

 

[Neo111430]

Interessant. Wann wird USA entfernt? Die haben das selbe knapp 25 Jahre in nahen Osten gemacht. Haufen von Heuchlern.

 

[cresent15]

Interessant. Wann wird USA entfernt? Die haben das selbe knapp 25 Jahre in nahen Osten gemacht. Haufen von Heuchlern.

Wenn würden keine US Entwickler entfernt sondern Personen die mit sanktionierten US Unternehmen arbeiten. So wie jetzt mit Russischen.
Da keine US Unternehmen auf der US Liste stehen, die für ein US Unternehmen .. oder der amerikanischen Linux Foundation... werden wohl auch keine US Entwickler raus gepatcht. Grundsätzlich würde das wohl sogar passieren, wenn diese US Entwickler mit Unternehmen auf der Liste zusammenarbeiten.

 

[Shiga]

Interessant. Wann wird USA entfernt? Die haben das selbe knapp 25 Jahre in nahen Osten gemacht. Haufen von Heuchlern.

Gebiete annektiert und zu USA Staatsgebiet erklärt? Deportation von Kindern in die USA? Atomkraftwerke als Schutzschild missbrauchen? Mit einem Atomschlag gegen andere Staaten drohen?
Komisch, davon habe ich in den Nachrichten bisher nichts gehört.

 

[Neo111430]

Wenn würden keine US Entwickler entfernt sondern Personen die mit sanktionierten US Unternehmen arbeiten. So wie jetzt mit Russischen.
Da keine US Unternehmen auf der US Liste stehen, die für ein US Unternehmen .. oder der amerikanischen Linux Foundation... werden wohl auch keine US Entwickler raus gepatcht. Grundsätzlich würde das wohl sogar passieren, wenn diese US Entwickler mit Unternehmen auf der Liste zusammenarbeiten.

Bingo. Ich hab es gelesen worum es da geht. Es wäre richtig das auf der Liste die USA und alle andere Länder und deren Unternehmen stehen die sich Beteiligt haben an Zerstörung - Ausbeutung von Ländern in Nahen Osten. Ich weiß das du PRO USA bist. Alles gut.

Gebiete annektiert und zu USA Staatsgebiet erklärt? Deportation von Kindern in die USA? Atomkraftwerke als Schutzschild missbrauchen? Mit einem Atomschlag gegen andere Staaten drohen?
Komisch, davon habe ich in den Nachrichten bisher nichts gehört.

Die haben 25 Jahre lang Drittel von Nord Afrika Annektiert. Hätten die die Möglichkeit weiter zu machen wäre die noch da. Die haben nur gesehen das es kein Cash mehr bringt dann sind die abgezogen. Hinterlassen haben die nur total zerstörte Landschaften und absolut Instabile Länder. Jetzt Investieren Geld und verbraten alte waffen und Profitieren von der Blödheit der EU. Ich bin gegen Gewalt egal von welcher Seite es kommt. Man darf nicht nur das eine sehen. Es gibt weder Gute USA oder Gute Russen. Alle verfolgen die eigene Interesse. Putin ist ein Spinner genau so wie Trump demnächst.

 

[Liesel Weppen]

Es gibt auch fähige Russen, auch hierzulande, die überhaupt nichts mit Putin, deren Politik, mit Falsch- und Desinformation, Geheimdienst, Militär, begonnener sinnloser und brutaler Ukrainekrieg und dem fragwürdigen Bündnis der BRICS-Staaten, gerade auch mit Nordkorea, einverstanden sind und es zutiefst ablehnen. Nicht ohne Grund haben sie schon länger ihr Land verlassen und ihren russischen Pass abgegeben und sind integrierte und geschätzte deutsche Bürger.

Die rausgeworfenen Russen wurden anhand ihrer Mail-Adressen identifiziert. Jemand der vor Jahren oder Jahrzehnten Russland verlassen hat und wo auch immer er jetzt ist voll integriert sein will, hat wohl auch keine .ru-E-Mail-Adresse mehr oder schickt seine E-Mails von russischen Mailservern aus.

Desweiteren sind wohl genau das Teile der nicht genauer erläuterten Gründe für die Ausschließung und der ebenfalls nicht näher erläuterten Kriterien die erfüllt werden müssten, damit die Leute doch wieder dabei sein dürfen.
Anhand der IP-Adressen von Codebeiträgen oder auch E-Mails sollte sich leicht ermitteln lassen, ob diese aus Russland getätigt wurden. Dann wäre zumindest anzunehmen, das diese Person auch aus Russland aktiv ist.
Um wieder reinzukommen, könnte ich mir vorstellen, das ein Wohnsitz ausserhalb Russlands nachgewiesen werden müsste oder das man eben die russische Staatsbürgerschaft ablegt oder sowas.

Ich kann mir wahrlich nicht vorstellen, das Torvalds da jetzt irgendwelche Leute rausgeworfen hat nur weil sie russischer Abstammung sind, aber dort schon lange nichtmehr leben.

 

[cresent15]

Bingo. Ich hab es gelesen worum es da geht. Es wäre richtig das auf der Liste die USA und alle andere Länder und deren Unternehmen stehen die sich Beteiligt haben an Zerstörung - Ausbeutung von Ländern in Nahen Osten. Ich weiß das du PRO USA bist. Alles gut.

Ne ich glaub du schnallst es nicht.
Es spielt keine Rolle welcher Staatsbürger du bist. Du kanns auch als Ami unter Sanktionen fallen, wenn du mit sanktionierten Unternehmen agierst. Das Land ist völlig unerheblich. Es ergibt nur keinen Sinn, dass auf einer US Liste US Unternehmen drauf stehen. Bevor das passiert hätte man den Laden einfach zu gemacht - daher ist es unwahrscheinlich das ein US Unternehmen auf der US Sanktionsliste stehen.

Das ist in Deutschland genauso. Deutschland hat Wirecard nicht auf eine Sanktionsliste gesetzt, sondern da ist die Staatsanwaltschaft und das BKA eingeritten und haben einen internationalen Haftbefehl gegen den Kopf erlassen. Du musst keine Sanktionen dort aussprechen wo du selbst agieren kannst. Du sanktionierst da wo du keine Handlungsmöglichkeit hast.

Was du schreibst ist halt einfach quatsch. Das hat auch nichts mit Pro oder Contra USA zu tun. Das wäre das Gleiche wenn es um Russland und eine russische Liste und russische Unternehmen gehen würde.

 

[Rudi Ratlos]

So langsam aber sicher drehen alle durch, oder? Und wieviel Schaden das anrichtet, spielt keine Rolle, der Ideologie muß Folge geleistet werden.

 

[Casillas]

Genau. Rudi an die Macht.

 

[Rudi Ratlos]

Interessant. Wann wird USA entfernt? Die haben das selbe knapp 25 Jahre in nahen Osten gemacht. Haufen von Heuchlern.

Die USA haben sich seit 1991 an 251 Kriegen und militärischen Konflikten beteiligt bzw. diese aktiv geführt. Da kann ein Putin lage stricken und kommt doch nicht entfernt dran.

Und das sagen keine "russischen Trolle", das ist eine offizielle Auskunft des US-Congresses:

Forschungsdienst des Kongresses: USA haben seit 1991 weltweit 251 militärische Interventionen durchgeführt – seit 1798 waren es 469

Laut offiziellen Daten des „Congressional Research Service“ (CRS - vergleichbar mit dem Wissenschaftlichen Dienst des Bundestages), veröffentlicht unter dem Titel „Instances of Use of United States Armed Forces Abroad, 1798-2022“, haben die Vereinigten Staaten allein in den Jahren zwischen 1991...

www.nachdenkseiten.de

Ganz nebenbei, wenn man das weiter denkt, dürftn ab morgen wohl auch keine Intel-CPUs mehr verkauft werden, da die israelische Abteilung an denen beteiligt ist, nicht? Aber im Messen mit x-erlei Maß macht dem "Wertewesen" so schnell keiner was vor....

 

[Casillas]

und die Analogie zu Putin ist jetzt die USA, noch dazu in einem Betrachtungszeitraum von 33 Jahren?

Beitrag automatisch zusammengeführt: 24.10.2024

es ist einfach nicht auszustehen bzw. auszuhalten, wie von Einigen Versucht wird irgendeine Form von Verständnis aufzubringen, für das was Putin gerade macht.

 

[Rudi Ratlos]

Gebiete annektiert und zu USA Staatsgebiet erklärt? Deportation von Kindern in die USA? Atomkraftwerke als Schutzschild missbrauchen? Mit einem Atomschlag gegen andere Staaten drohen?
Komisch, davon habe ich in den Nachrichten bisher nichts gehört.

Das könnte genau dein Problem sein.

Übrigens: Was machen die US-Truppen noch mal in Syrien, wo sie die Ölquellen besetzt halten und sämtliches Öl sowie einen Großteil der Getreideproduktion des Landes stehlen? Nur, weil es nicht in der Tagesschau gemeldet wird, bedeutet das nicht, daß es nicht passiert.

Und das mit den "deportierten Kindern" ist eine Propagandalüge Kiews. Diese Kinder, die überwiegend in Heimen lebten, wurden aus dem Kriegsgebiet evakuiert und werden ihren Verwandten in der Ukraine umgehend überstellt, wenn sich diese in Russland melden. Beispiele dafür waren sogar im ZDF zu sehen. Hätte man die im Artilleriehagel lassen sollen?
Und ganz nebenbei haben deutsche Behörden bestätigt, daß rund 150 der Kinder auf diesen Kiewer "Deportationslisten" in der Bundesrepublik leben. Ganz legal eingereist, in der Regel mit ihren Müttern.

 

[passat3233]

Gebiete annektiert und zu USA Staatsgebiet erklärt?

Ist schon etwas her:
Die USA haben 1898 die Republik Hawaii annektiert.
Ebenfalls 1898 wurden Puerto Rico und Guam annektiert.
Texas wurde 1845 annektiert.
etc. etc.

 

[Rudi Ratlos]

es ist einfach nicht auszustehen bzw. auszuhalten, wie von Einigen Versucht wird irgendeine Form von Verständnis aufzubringen, für das was Putin gerade macht.

Das hat nichts mit Verständnis zu tun, sondern damit, überhaupt erst einmal zu VERSTEHEN, was da in der Ukraine seit 2014 (und schon davor) passiert ist und aktuell passiert. Und dafür ist nunmal das Hören der Propaganda nur einer Seite nie hilfreich. Da ist nicht "der böse Russe" der die ganze Welt unterjocht. Und da ist nicht die "friedliche Ukraine", die 2022 "grundlos und unprovoziert angegriffen" wurde." Es ist komplizierter.

 

[FirstAid]

Nur warum hat dass über 2 Jahre gedauert?

Weil die internationalen Sanktionen gegen Russland aufgrund des Krieges in der Ukraine nach und nach weiter verschärft wurden.

 

[Akira76]

Bin ich froh, das „unser“ Deutschland, so wie wir uns in den letzten Jahrhunderten benommen haben, auf keiner weltweiten Sanktionsliste steht. Ausnahmen davon unberührt.

 

[Casillas]

Das hat nichts mit Verständnis zu tun, sondern damit, überhaupt erst einmal zu VERSTEHEN, was da in der Ukraine seit 2014 (und schon davor) passiert ist und aktuell passiert. Und dafür ist nunmal das Hören der Propaganda nur einer Seite nie hilfreich. Da ist nicht "der böse Russe" der die ganze Welt unterjocht. Und da ist nicht die "friedliche Ukraine", die 2022 "grundlos und unprovoziert angegriffen" wurde." Es ist komplizierter.

Ja da gebe ich dir sogar Recht. ich kann mir nur keine Gründe ausmalen, warum Russland angreift. Einfach weil es keine Gründe geben darf, solche Angriffskriege zu starten. Egal was auf der anderen Seite für Provokationen oder allg. Gründe gegeben haben mag.

Verstehe mich bitte nicht falsch. ich kann’s nur nicht mehr hören. irgendwelche Gründe, warum Russland nun eskaliert hat. Und die gleichen Leute finden den Krieg dann aber auch scheisse.

Ja was denn nun?

 

[Rudi Ratlos]

Ja da gebe ich dir sogar Recht. ich kann mir nur keine Gründe ausmalen, warum Russland angreift. Einfach weil es keine Gründe geben darf, solche Angriffskriege zu starten. Egal was auf der anderen Seite für Provokationen oder allg. Gründe gegeben haben mag.

Das zu erklären, würde hier zu weit führen. Aber der Krieg ist nicht 2022 mit dem Angriff der russischen Armee losgegangen, sondern im April 2014, als die ukrainische Armee, und später, als zuviele der Soldaten desertiert waren, weil sie nicht auf die eigene Bevölkerung schießen wollten, die berüchtigten "Freiwilligenbataillone" den Osten des Landes angriffen. Es folgten 8 Jahre "Bürgerkrieg".

Man muß diese "beiden" Kriege als einen verstehen. Sonst ergibt es keinen Sinn.

Und damit sollte der Exkurs hier beendet sein.

 

[Casillas]

Das zu erklären, würde hier zu weit führen. Aber der Krieg ist nicht 2022 mit dem Angriff der russischen Armee losgegangen, sondern im April 2014, als die ukrainische Armee, und später, als zuviele der Soldaten desertiert waren, weil sie nicht auf die eigene Bevölkerung schießen wollten, die berüchtigten "Freiwilligenbataillone" den Osten des Landes angriffen. Es folgten 8 Jahre "Bürgerkrieg".

Man muß diese "beiden" Kriege als einen verstehen. Sonst ergibt es keinen Sinn.

Und damit sollte der Exkurs hier beendet sein.

Ja und selbst wenn das alles stimmt? Hat Russland jetzt das Recht einzugreifen und noch dazu das ganze Land anzugreifen?

Und woher weißt du, dass das was du da erzählst nicht einfach auch nur Propaganda von der anderen Seite ist?

 

[Ycon]

Beweis #69420 dafür, dass der Faschismus nie tot war.
Dass der ewige Loser Torvalds dazuzählt, dürfte auch kaum überraschen.

 

[Rudi Ratlos]

Wirklich wissen kann man das natürlich nie. Und genau deshalb ist es eben wichtig, BEIDE Seiten zu hören, um Schlüsse daraus ziehen zu können und sich ein Bild zu machen, was tatsächlich geschehen sein könnte.

Einfaches Beispiel: Die seit Monaten erfolgenden Angriffe auf das AKW in Saporishja. Das AKW wurde schon in den ersten Tagen der russischen Invasion von russischen Truppen besetzt und ist seitdem ununterbrochen unter russischer Kontrolle. Da drauf zu schießen, ist völlig irre. Aber davon mal abgesehen: Was ist hier wahrscheinlicher? Daß die ukrainische Armee das russische besetzte AKW beschießt (russische Version) oder daß die Russen sich selber beschießen (Kiewer Version der Geschichte)? Und letzteres wird hierzulande ständig behauptet.

Es ist eben wichtig, sich selbst eine Meinung zu bilden, statt sie einfach nur fertig von irgendwoher zu übernehmen. Und besonders wichtig ist es, mitzubekommen, was von der "feindlichen Propaganda" von der eigenen Seite bestätigt wird. Und das geht nunmal leider nicht mit dem ausschließlichen Konsum "seriöser" Medien, die spätestens seit 2014 konsequent alles ausblenden, was nicht ins Bild paßt - obwohl es wahr ist.