Silicon Shield: TSMC darf nur auf Taiwan Chips in 2 nm fertigen

[HWL News Bot]

Es ist eine offenkundige Strategie seitens der Politik in Taiwan: TSMC ist inzwischen so wichtig für die Weltwirtschaft und den gesamten Chipmarkt, dass es die USA wohl kaum zulassen könnte, dass China sich den Auftragsfertiger einverleibt. Silicon Shield nennt sich diese Strategie. Nicht nur im Volumen an Chips, auch bei den fortschrittlichsten Fertigungstechnologien und dem Packaging ist das, was die Fabriken bei TSMC verlässt, das aktuell fortschrittlichste in diesem Segment.
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[DragonTear]

Kluger Schachzug.

 

[n3cron]

Die Alternative wäre ASML und Zeiss beliefern TSMC nicht mehr mit fortschrittlicher Technik.
Zwar sind die Produktionsstraßen in Taiwan aber die Technik dafür kommt aus Europa.

 

[Aisn]

Das ist eine politische Entscheidung, um nicht nur den Wirtschaftsstandort Taiwan nachhaltig zu stärken, sondern insbesondere eine militärpolitische, Stichwort "Silicon Shield".

Insofern ist sie überlebenswichtig für die "Republik China"!

 

[Bitmaschine]

Dann kommt eben die 1 nm Produktion nach Europa, dann sind wir für den zukünftigen amerikanischen Präsi nicht mehr egal ....

 

[Kommando]

Kluger Schachzug.

Sehr!
Was im Kalten Krieg die atomare Abschreckung der Supermächte, ist in der heutigen Zeit der Chip-Schild für Taiwan.

 

[DragonTear]

Insofern ist sie überlebenswichtig für die "Republik China"!

In erster Linie ist sie überlebenswichtig für Taiwan als einigermaßen freies Land.

 

[Rudi Ratlos]

Es gibt kein Land namens Taiwan! Offiziell heißt das Land "Republik China" und definiert sich seit Diktator Chiang Kaischek als Rechtsnachfolger des chinesischen Kaiserreiches. Der Diktator hatte sich nach der militärischen Niederlage gegen Mao und die Volksrepublik China auf die Insel geflüchtet und dort eine brutale Diktatur errichtet, die von den USA gefördert wurde, und daher in der UNO sogar die Vertretung für ganz China beanspruchte, inklusive Sitz im Sicherheitsrat. Dieser "Alleinvertretungsanspruch" für ganz China (ja, Taiwan sah und sieht sich selbst als Teil Chinas an!!) wurde erst in den 90er Jahren aufgeweicht. Anfang der 70er wurde der Sitz in der UNO von der "Republik China" (also Taiwan) an die Volksrepublik China übertragen, und zwar wieder maßgeblich auf Betreiben der USA hin, die damals die VR China als Gegenmacht zur Sowjetunion aufbauen wollten, was aber auch nicht so recht klappen wollte.

Taiwan gilt seitdem offiziell (das ist die UN-Definition!) als Gebiet mit ungeklärtem Status und wird nur von einer Handvoll Kleinststaaten und dem Vatikan offiziell anerkannt. Auch der komplette "Westen" erkennt Taiwan nicht als Staat an. Ja, auch all die westlichen Politiker, die gern große Reden über die "Freiheit Taiwans" und gegen die VR China schwingen, erkennen nicht Taiwan an, sondern die VR China, die wiederum mit einigem Recht die Insel als Teil ganz Chinas ansieht. Hat Taiwan umgekehrt ja auch jahrzehntelang getan und sich als Vertreter ganz Chinas ausgegeben.

Das vielleicht mal als Hintergrund, um die seltsame Diskussion um das "Land Taiwan" etwas zu erklären. Es ist nicht alles so, wie es in den Nachrichten erzählt wird. Manche Dinge sind etwas komplizierter. Und generell sollten wir versuchen, mit China klar zu kommen, statt es uns zum Feind zu machen. Einen solchen Konflikt kann der Westen, vor allem wirtschaftlich, nur verlieren.

 

[Kommando]

Diese Art einseitige „Erklärung“ lässt mich etwas sprachlos zurück. Nicht wegen der Hintergründe, die beschrieben werden. Die dürften den meisten bekannt und richtig sein. Sondern wegen der Hintergründe die nicht beschrieben werden.

Da steht nichts davon, dass das Land inzwischen eines der demokratischsten in ganz Asien ist. Und der Grund für die Nichtakzeptanz wird auch nicht erwähnt: Wenn man mit der VR China diplomatische Beziehungen aufbauen möchte, verbietet einem die VR China jegliche diplomatische Kontakte mit Taiwan, oder der Republik China! Vor 1971, also noch während der Zeit der Diktatur, war Taiwan ständiges Mitglied der UNO.

Auch nicht ganz unerheblich ist, dass Taiwan zwar lange zu China gehörte, aber eigentlich nur seit Ende des 2. WK zum Vorläufer der beiden Länder gehörte. Also 4 Jahre bis zur Gründung der VR China und gleichzeitigen Gründung der Republik China auf Taiwan. Vor Ende des 2. WK gehörte sie ein halbes Jahrhundert zu Japan.

Und dass man das Land im Sprachgebrauch Taiwan nennt liegt daran, dass es zum Großteil auf der Insel Taiwan liegt. So what? Ist halt im Sprachgebrauch einfacher zu unterscheiden.

Man könnte auch weiter erzählen von den anderen Gebieten die VR China früher gerne zurück beansprucht hätte. Die gehören aber u.a. Russland, Indien oder der Mongolei. Offiziell wird dieser Anspruch nicht mehr verfolgt. Ist aber einer der Gründe dafür, dass man die Aufrüstung Chinas nicht nur in Taiwan sondern auch weiteren Teilen Asiens skeptisch betrachtet.

Bleibt die Frage warum VR China diese Anerkennung bei Taiwan nicht gemacht hat. Liegt es eventuell daran, dass Taiwan ein Kleinod wie Shanghai ist? Wie würde eine Einnahme Taiwans (aus Sicht der Republik Taiwan) ablaufen? Würden die bestehenden Strukturen aufrecht erhalten? Was ist mit den Besitzverhältnissen nach über 75 Jahren und mehr als 40 Jahren demokratisiertem Taiwan? Geht alles an den chinesischen Staat? Wäre das rechtens?

Ganz so einfach wie „eigentlich gehört alles der VR China“ ist es nicht.

 

[Rudi Ratlos]

Daran ist nichts "einseitig". Wie gesagt, die Zugehörigkeit Taiwans zu China als "Gesamtreich" ist die Interpretation, die seit 1949 sowohl die "Republik China", also Taiwan selbst, als auch die "Volksrepublik China" immer wieder verwendet haben oder noch verwenden. Und die Frage, warum die VR Taiwan nicht als Staat anerkennt, ist die falsche. Die korrekte müßte lauten, warum praktisch kein anderes Land der Welt Taiwan als Staat anerkennt, und auch die UNO nicht.

Vor 1971, also noch während der Zeit der Diktatur, war Taiwan ständiges Mitglied der UNO.

Richtig, Aber eben nicht als Taiwan, sondern als "Republik China" mit dem erklärten Anspruch auf das gesamte Territorium Chinas. Genau das habe ich geschrieben.
Man muß sich das nicht zu eigen machen, aber man sollte doch verstehen, wieso es diesen Konflikt überhaupt gibt.

 

[Senator Wurstbein]

Und generell sollten wir versuchen, mit China klar zu kommen, statt es uns zum Feind zu machen. Einen solchen Konflikt kann der Westen, vor allem wirtschaftlich, nur verlieren.

Hand aufs Herz: es ist völlig egal, ob du dir China zum Freund oder Feind machst, denn am Ende verlierst du immer. China will alles und verfolgt diesen Plan rigoros.

 

[Tzk]

Joa, war zu erwarten. TSMC ist Taiwans Überlebensversicherung. Wenn die das Tafelsilber exportieren würden, gäbe es für Europa und die USA keinen Grund mehr die Insel zu schützen. Was dann passieren würde kann sich jeder wohl denken... Ich tippe man wird diesen Silicon Shield in Zukunft so umformulieren, dass der beste Fertigungsprozess auf der Insel bleibt und die last-Gen Prozesse anderswo gefahren werden können. Also N2 auf der Insel, N3/N4/N5 dann in Europa und den USA.

Wie würde eine Einnahme Taiwans (aus Sicht der Republik Taiwan) ablaufen? Würden die bestehenden Strukturen aufrecht erhalten?

Aus Sicht der VR China ist die Nummer recht einfach: Man besetzt äääh "demokratisiert und befreit" Taiwan und bringt das Demokratieverstendnis der Festlandchinesen auf die Insel. So wie man es auch mit HongKong gemacht hat... Der einzige Grund weshalb die VR zur Insel starrt und noch nicht die Boote gewassert hat sind die USA, die einen Finger auf der Region halten.

Taiwan gilt seitdem offiziell (das ist die UN-Definition!) als Gebiet mit ungeklärtem Status und wird nur von einer Handvoll Kleinststaaten und dem Vatikan offiziell anerkannt.

Ja, weil die Mitglieder der UN wissen, dass die VR Chinesen die Daumenschrauben anziehen, wenn man denen erklärt das Taiwan offiziell anerkannt wird. Und man hat mehr Angst vor den VR Chinesen als vor der nicht-Anerkennung von Taiwan. Ganz einfach.

 

[n3cron]

Naja, Made in Taiwan gibt es schon lange.

Auch wenn Taiwan nicht als eigenständiges Land anerkannt wird, gilt es dennoch als unabhängige wirtschaftszone. Deshalb wird die Region im Handel durchaus eigenständig behandelt wie ein "Land" politisch ggf. noch nicht vollständig Handelsrechtlich scheinbar schon.

Der Unterschied zu den Regionen in der Ukraine die laut Russland angeblich Unabhängigkeit haben wollen, möchte Taiwan das wirklich, sie würden niemals sich den USA oder ähnliches unterordnen (eingliedern lassen).

Ich glaube wenn man heutzutage Menschen aus den besetzten Gebieten der Ukraine fragen würde ob sie einverstanden sind jetzt komplett zu Russland zu gehören... würden sie dagegen wählen... die wurden nämlich reingelegt.

 

[Yargen]

Ganz interessante Randnotiz: die kompletten Anlagen zur Chipproduktion sind mit Sprengstoff versehen, so dass Taiwan das Zeug im Zweifelsfall lieber hoch jagt als es zu übergeben. Daher ist es auch so essenziell, dass die beste Technik in Taiwan steht.
Die EUVL Anlagen von ASML gelten als mit das komplexeste was die Menschheit produziert hat, weshalb ASML auch keine chinesischen Mitarbeiter an die Anlagen lässt, bzw soweit ich weiß keine mehr hat…IndustrieSpionage ist da halt echt ernst genommen.

 

[UrwaldWasserQuelle]

Dies sollte Taiwan weiter so handhaben, ein kluger Schachzug, denn das ist eine Versicherung das die Usa sie weiter Militärisch unterstützen wollen.
Auch wenn Trump dahingehend druck machen würde, wird sich das Taiwan garantiert nicht gefallen lassen, denn für das Land geht es um viel mehr als "nur" um Wirtschaft, es geht um ihre Existenz und Freiheit.
Ich will nicht wissen was passiert wenn China Taiwan gewaltsam annektiert, der Chipmangel in der Pandemie war dann nur ein kleiner Vorgeschmack was dann passieren würde.

 

[n3cron]

Ganz interessante Randnotiz: die kompletten Anlagen zur Chipproduktion sind mit Sprengstoff versehen, so dass Taiwan das Zeug im Zweifelsfall lieber hoch jagt als es zu übergeben. Daher ist es auch so essenziell, dass die beste Technik in Taiwan steht.
Die EUVL Anlagen von ASML gelten als mit das komplexeste was die Menschheit produziert hat, weshalb ASML auch keine chinesischen Mitarbeiter an die Anlagen lässt, bzw soweit ich weiß keine mehr hat…IndustrieSpionage ist da halt echt ernst genommen.

hoffen wir das die Anlage dann nicht jemand zufällig sabotiert und auslöst...

 

[Yargen]

Tja 🤪🤷‍♂️ das wäre auf jeden Fall global spürbar

 

[n3cron]

Nvidia Aktie würde implodieren.

 

[UrwaldWasserQuelle]

hoffen wir das die Anlage dann nicht jemand zufällig sabotiert und auslöst...

Ist sicher gut durchdacht worden, ich glaube das dies nur der Chef selbst auslösen kann, nur durch Anweisung der Regierung, mit mindestens einer Sicherung sodass dies nicht nur eine Person realisieren kann, so ähnlich wie bei den Atomraketen.

Nvidia Aktie würde implodieren.

Viele andere auch, dort lässt nicht nur Nvidia fertigen, auch viele anderen Firmen, wie AMD oder Apple und viele andere.

Wer alles auf Tot und Zerstörung wettet, kauft Intel Aktien

 

[n3cron]

Ist sicher gut durchdacht worden, ich glaube das dies nur der Chef selbst auslösen kann, nur durch Anweisung der Regierung, mit mindestens einer Sicherung sodass dies nicht nur eine Person realisieren kann, so ähnlich wie bei den Atomraketen.


Viele andere auch, dort lässt nicht nur Nvidia fertigen, auch viele anderen Firmen, wie AMD oder Apple und viele andere.

Wer alles auf Tot und Zerstörung wettet, kauft Intel Aktien

Naja, politisches taktieren make Intel great again. Vielleicht wird Trump hier ein bisschen reinbuttern -> Die neuen Zölle könnten auch Produkte aus Taiwan betreffen.
Das heißt importierte Produkte könnten somit um einiges teurer werden, was Intel der heimisch produziert einen Wettbewerbsvorteil verschaffen würde zumindest im US Markt.

 

[Rudi Ratlos]

Ja, weil die Mitglieder der UN wissen, dass die VR Chinesen die Daumenschrauben anziehen, wenn man denen erklärt das Taiwan offiziell anerkannt wird. Und man hat mehr Angst vor den VR Chinesen als vor der nicht-Anerkennung von Taiwan. Ganz einfach.

Das ist falsch. Dieses Druckmittel hatte Peking "früher" gar nicht, als es wirtschaftlich noch unterentwickelt war, und dennoch hat die ganze Welt ab den 60er/70er Jahren die VR anerkannt, und nicht die "Republik China", also Taiwan.
Heute sieht es etwas anders aus, denn China kann mittlerweile die ganze Welt allein mit der Ankündigung, die Exporte zu beschränken, in größte Schwierigkeiten bringen. Gleiches gilt aber auch für Taiwan, das mit der Chipproduktion, sowohl in Stückzahlen als auch in der Technologie ein gewaltiges Pfund hat, denn sollte die ausfallen, würde das überall auf der Welt zu schwersten Konsequenzen führen.

Deshalb sollte man sowohl mit China als auch mit Taiwan gute Beziehungen unterhalten, statt den unterschwelligen Konflikt noch zu forcieren, wie das leider manche "interessierte Kreise" seit einigen Jahren tun. Da kann es nur Verlierer geben.

 

[Gurkengraeber]

Ich würde der Wirtschaft sagen "in zwei Jahren erkennen wir Taiwan an, bereitet euch darauf vor" und Ende.

Der gesamte Westen könnte das. Natürlich gäbe es dazu nie Einigkeit und somit schaffen wir uns weiter ab.

 

[DragonTear]

Deshalb sollte man sowohl mit China als auch mit Taiwan gute Beziehungen unterhalten, statt den unterschwelligen Konflikt noch zu forcieren, wie das leider manche "interessierte Kreise" seit einigen Jahren tun. Da kann es nur Verlierer geben.

Manchmal geht eben Moral (Menschenrechte) über das rein finanzielle und sich China immer weiter auszuliefern kann nicht auf ewig gut gehen. Ihre Macht muss eingeschränkt werden und die Versuche das zu tun erzeugen nunmal unweigerlich Konflikt.

 

[Kommando]

So ist es. Wenn einer gewaltsam die Welt erobern möchte, dann hilft keine Zusammenarbeit und keine gute Beziehung.

 

[Rudi Ratlos]

So ist es. Wenn einer gewaltsam die Welt erobern möchte, dann hilft keine Zusammenarbeit und keine gute Beziehung.

Es wäre mir neu, daß wir die Beziehungen zu den USA deswegen gekappt hätten?

*duckundwech*

 

[Kommando]