Huawei HiSilicon Ascend 910(B): Wechsel auf chinesische Fertigung zeigt deutliche Unterschiede

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Aufgrund der Export-Bestimmungen darf TSMC keinerlei Chips mit einer gewissen Rechenleistung mehr nach China liefern. Davon betroffen ist unter anderem Huawei für den KI-Beschleuniger HiSilicon Ascend 910. In der Folge tauchte der Ascend 910B auf, der sich in einigen Details von der originalen Variante unterscheidet und offenbar nicht mehr von TSMC gefertigt wird.
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Im Grunde passiert das was viele vorausgesagt haben...
Man kann China etwas einbremsen, nach einiger Zeit führt das aber nur dazu, dass sie die eigene Fertigung perfektionieren und im Anschluss billiger sein werden als die Konkurrenz.
Wie sie das Ziel erreichen ändert dann auch nichts am Ergebnis.
 
Russland hat doch auch eigene CPUs gemacht. Es geht dabei nicht um Performance - Sondern im Zweifelsfall überhaupt noch CPUs zu haben. Sollten diese Dinger dann was taugen und auf dem Weltmarkt verfügbar sein kann es uns nicht schaden, wenn neue Spieler im Rennen sind. Es gibt ja auch China-GPUs, von denen man hier gar nichts hört, die dort aber in vielen E-Cafes laufen und scheinbar solide Performance liefern.
 
Sollten diese Dinger dann was taugen und auf dem Weltmarkt verfügbar sein kann es uns nicht schaden, wenn neue Spieler im Rennen sind.
Also angenommen China kann irgendwann in ein paar Jahren sowas anbieten, was mit der Rechenleistung westlicher Konkurrenzprodukte mithalten kann, aber deutlich günstiger angeboten wird.... dann wäre eine Frage schonmal, auf welche Kosten das "günstiger" entsteht. Davon hängt dann auch ab, ob das überhaupt ein technischer Fortschritt wäre, oder ob die das dann nur mit Brute-Force einfach durchboxen.
Wirtschaftlich kann man aber nur hoffen, das das für die westlichen Welt ein Arschtritt wäre um eben weiter dranzubleiben.

Es gibt ja auch China-GPUs, von denen man hier gar nichts hört, die dort aber in vielen E-Cafes laufen und scheinbar solide Performance liefern.
Es gibt afaik Versionen von NVidia-GPUs die NVidia selbst nur nach China verkauft hat. Z.B. eine besondere Version der 1060 iirc. Komplett von China entwickelte und/oder zumindest gefertigte GPUs wären mir zumindest nicht bekannt.
 

Gibt es wohl, ist aber absolut unbekannt. Von den Specs her liest die sich aber ernstzunehmen. Monopole sind nie gut, man hat es bei Intel gesehen und nun wieder bei NVIDIA, mich würde auch nicht wundern wenn AMD die Preise anzieht wenn deren Topmodelle konkurrenzlos werden. Das bedeutet langfristig dann wieder Stagnation.
 
China zu unterschätzen, war der größte Fehler, den die "westlichen" Strategen machen konnten. Deren Entwicklung ist rasant, was angesichts der hochgebildeten "personellen Ressoucen" auch kein Wunder ist. Wo wir 1000 Ingenieure ausbilden, bildet China 100.000 aus. Inzwischen sind die sogar in der Hochtechnologie nur noch knapp hinter den Weltmarktführern aus Taiwan - wobei die ja auch Chinesen sind. ;)
Vor 20 Jahren frotzelte Hagen Rether, daß wir uns solche Sprüche wie "wen interessierts, wenn in China ein Sack Reis umfällt" abgewöhnen müßten. Jetzt sieht man, was er meinte.
 
Europa hat trotz ARM bald nix mehr zu melden, im x86 Bereich gegenteilig absolut 0.

Aus Asien gibt es RISC-V SBC die mit einem Raspberry Pie mit ARM A72 SoC mithalten können.
Gleichzeitig das Via Franchise für x86 CPU und die Chinesen können x86 produzieren weil VIA und dabei auch einen 8 Kerner auf dem Niveau eines i3 von vor 6 Jahren, die Europäer können sich x86 am Hut stecken.:ROFLMAO:
 
Im Grunde passiert das was viele vorausgesagt haben...
Man kann China etwas einbremsen, nach einiger Zeit führt das aber nur dazu, dass sie die eigene Fertigung perfektionieren und im Anschluss billiger sein werden als die Konkurrenz.
Wie sie das Ziel erreichen ändert dann auch nichts am Ergebnis.
Wobei das für uns als Konsumenten positiv ist. Schlecht ist es allein für Taiwans Industrie
 
War doch der gleiche Blödsinn mit Kirin 710

Der Kirin 710 von TSMC mit 12nm und danach der Kirin 710F mit 14nm von SMIC und größerem Akku,
Altagsperformance genau 0 Unterschied im Gegenteil im Alltag hielt das Kirin F Model sogar länger durch nur bei Spielen wars weniger.

Kirin 710 12nm TSMC 2800mAh
Kirin 710F 14nm SMIC 3000mAh
 
Was hier einige Leute beachten sollten, China pumpt jede Menge Kohle in die Fertigung. Nur deshalb sind diverse Chips überhaupt möglich, weil man in der Fertigung immer noch weit hinterher hinkt und die Produktion dementsprechend teuer ist.

Ob das aber wirklich zukunftsträchtig ist, wird sich zeigen.
 
Sobald China einigermaßen mithalten kann mit TSMC können sich die Leute auf Taiwan und wir im Westen aber warm anziehen. Dann fällt der Tech-Schutzschild um die Insel und China wird versuchen die territorialen Verhältnisse zu "klären".
 
Dieses sobald kann auch nie sein. China fehlt immer noch massig Expertise und auch die passenden Maschinen. Den oberen Artikel überhaupt gelesen? Der neue ach so tolle Chip wird durch viele Kompromisse erkauft. Und eine sehr fette Chipfläche. Ich gehe auch jede Wette ein, dass die chinesische Regierung massiv Geld reingebuttert hat.
 
Ja und in welcher Zeit sind sie von quasi 0 bis zu diesen Stand gekommen? Warte mal noch ein paar Jahre ab. Und das die massiv investieren ist ja auch nur ein weiteres Warnsignal.
 
Man hat massig Geld in die Hand genommen, dazu haufenweise Techniker abgeworben.

Und man hängt immer noch hinterher. Wäre das Intel oder AMD gewesen würde man sich hier im Forum über die Pfuschlösung lustig machen. Was hat Intel für Häme aushalten müssen weil sie immer noch Probleme mit ihren Designs haben und die waren Ewigkeiten Marktführer.

Ja China holt auf, aber nicht in dem Tempo wie sie es gerne hätten. Und die Entwicklung bleibt auch bei uns nicht stehen. Und sie sind auch nur so weit gekommen, weil wir sie Ewigkeiten haben machen lassen und einfach zugesehen haben wie sie immer mehr KnowHow eingekauft oder ganz einfach dreist kopiert haben.
 
Was hier einige Leute beachten sollten, China pumpt jede Menge Kohle in die Fertigung. Nur deshalb sind diverse Chips überhaupt möglich, weil man in der Fertigung immer noch weit hinterher hinkt und die Produktion dementsprechend teuer ist.

Ob das aber wirklich zukunftsträchtig ist, wird sich zeigen.
Machen "wir" im Westen doch auch! Wieviele Milliarden staatliche Fördergelder sollten in das Magdeburger Intel-Werk fließen? Und das, obwohl Intel in den letzten Jahren satte Milliardengewinne realisierte! Die übrigens aus den vglw. hohen Verkaufspreisen im Westen resultieren. Chinesische Chips bringen auf dem Heimatmarkt natürlich weniger.
Du kannst Wetten abschließen: China gehört die Zukunft! Und wir hier können uns glücklich schätzen, wenn wir den Anschluß halten können. Und danach sieht es vor allem in der EU und Deutschland gerade leider nicht aus.

Und die Chinesen kopieren längst nicht mehr alles. Inzwischen halten sie sogar Massen von Patenten in Hochtechnologiemärkten. So zB. Huawei in 5G-Technik. Diese Technik wird inzwischen im Westen "kopiert"! Diese westliche Arroganz sollten wir schleunigst vergessen, sonst gibts ein böses Erwachen.
 
Und man hängt immer noch hinterher
Sie kämpfen ja auch gegen immensen Widerstand durch Handelsbeschränkungen in dem Sektor an und haben trotzdem beachtlichen Fortschritt vorzuweisen. Man hat es doch in anderen Bereichen schon gesehen. Früher nur billige Fakehandys hergestellt und auf einmal waren sie Marktführer. Das ging auch nicht von heute auf morgen aber dennoch unglaublich schnell. Ähnlich jetzt im Solarbereich.

Das Auschließen von US Technik war einfach ein großer Fehler. Das hat das Bestreben sich vom westlichen Markt unabhängig zu machen nur verstärkt. Jetzt werden wir in einigen Jahren ein China sehen, was unabhängig von ausländischen Chipherstellern wie TSMC und Samsung funktionieren kann und dann können wir in Europa nur hoffen, dass sich der Taiwankonflikt irgendwie diplomatisch lösen lässt, denn wenn die Fabs auf Taiwan stillstehen wird uns das massivst betreffen.
 
Machen "wir" im Westen doch auch! Wieviele Milliarden staatliche Fördergelder sollten in das Magdeburger Intel-Werk fließen? Und das, obwohl Intel in den letzten Jahren satte Milliardengewinne realisierte! Die übrigens aus den vglw. hohen Verkaufspreisen im Westen resultieren. Chinesische Chips bringen auf dem Heimatmarkt natürlich weniger.
Du kannst Wetten abschließen: China gehört die Zukunft! Und wir hier können uns glücklich schätzen, wenn wir den Anschluß halten können. Und danach sieht es vor allem in der EU und Deutschland gerade leider nicht aus.

Und die Chinesen kopieren längst nicht mehr alles. Inzwischen halten sie sogar Massen von Patenten in Hochtechnologiemärkten. So zB. Huawei in 5G-Technik. Diese Technik wird inzwischen im Westen "kopiert"! Diese westliche Arroganz sollten wir schleunigst vergessen, sonst gibts ein böses Erwachen.

China wächst schon seit langem nicht mehr so stark wie es einmal war. Und sie buttern laut Medien alleine in diesem Jahr 44 Milliarden in die Chipindustrie. Klar kann man damit Fortschritte machen.

Was übrigens forderst du, wenn es doch bald ein böses Erwachen geben könnte?

Was die Patenanmeldungen angeht.

Sie kämpfen ja auch gegen immensen Widerstand durch Handelsbeschränkungen in dem Sektor an und haben trotzdem beachtlichen Fortschritt vorzuweisen. Man hat es doch in anderen Bereichen schon gesehen. Früher nur billige Fakehandys hergestellt und auf einmal waren sie Marktführer. Das ging auch nicht von heute auf morgen aber dennoch unglaublich schnell. Ähnlich jetzt im Solarbereich.

Das Auschließen von US Technik war einfach ein großer Fehler. Das hat das Bestreben sich vom westlichen Markt unabhängig zu machen nur verstärkt. Jetzt werden wir in einigen Jahren ein China sehen, was unabhängig von ausländischen Chipherstellern wie TSMC und Samsung funktionieren kann und dann können wir in Europa nur hoffen, dass sich der Taiwankonflikt irgendwie diplomatisch lösen lässt, denn wenn die Fabs auf Taiwan stillstehen wird uns das massivst betreffen.

Ja sie haben Fortschritte gemacht. Hinken nur immer noch hinterher und brauchen noch Jahre um auf den heutigen Stand zu kommen, der heutige Stand ist dann aber wieder veraltet.

Und China stellt schon seit Ewigkeiten gute Handys und Smartphones her.

Man hat China von der Technologie ausgeschlossen, damit sie eben nicht einfach so schnell unabhängig werden. Und da China massiv aufrüstet und Computerchips auch in Waffen eingesetzt werden, wird sich daran auch so schnell nichts ändern.

Ach btw, China kann bis heute nicht die Maschinen herstellen, die für eine moderne Fertigung benötigt werden.
 
China wächst schon seit langem nicht mehr so stark wie es einmal war. Und sie buttern laut Medien alleine in diesem Jahr 44 Milliarden in die Chipindustrie. Klar kann man damit Fortschritte machen.
Laut Handelsblatt vom April locken die USA TSMC mit staatlichen Geldern von 6 Milliarden Dollar plus nochmal soviel an zinsgünstigen Krediten, ein weiteres Werk da zu bauen:


Insgesamt sollen da 65 Milliarden investiert werden. Und das ist jetzt nur TSMC.
Hier ist von 53 Milliarden Fördergeldern und über 400 Milliarden an Investitionen in die US-Halbleiterindustrie die Rede:


Und bei Meldungen in unseren Medien über China wäre ich immer vorsichtig. Allein schon die Zahlenangaben in Dollar sind irreführend, da China im Inland keine Dollar investiert. Aber generell sind Chipfabriken eine verdammt teure Angelegenheit, die von Staaten wegen der wirtschaftlichen und strategischen Schlüsselfunktion überall massiv subventioniert werden.
Was übrigens forderst du, wenn es doch bald ein böses Erwachen geben könnte?
Was soll ich "fordern"? Ich bin nur dafür, die westliche Arroganz aufzugeben. Das hat schon bei den Russland-Sanktionen den Blick verstellt. Da dachte man auch, das Land sei immer noch, wie zu Jelzins Zeit eine "Tankstelle mit Atomwaffen", die man binnen weniger Monate tot sanktionieren könnte, indem man Im/Exporte einstellt und die Banken von Swift abkoppelt. Hat offenkundig nicht funktioniert, oder? Stattdessen leidet vor allem die deutsche und EU-Wirtschaft unter den Auswirkungen dieser Sanktionen. Und das Verhältnis EU-China hat sich längst umgekehrt, denn China ist nochmal eine ganz andere Hausnummer. Schon von der Größe her (dreimal soviele Einwohner wie die EU) und inzwischen auch technologisch. Wir sind von China inzwischen wirtschaftlich weit mehr abhängig als China von der EU. Diesen "Wettbewerb" haben wir so gut wie verloren. Man sollte also alles versuchen, miteinander klar zukommen, statt gegeneinander Wirtschaftskriege zu führen.

Über Japan wurde Mitte des 20. Jahrhunderts auch mal so abgelästert, als die in die ganze Welt ausschwärmten, um die Technologie des erfolgreichen Westens (und Ostens!) zu erforschen. Überall sind sie rumgeführt worden und haben wie wild alles geknipst, was ihnen vor die Linse kam. Und dann holte Japan nicht nur auf, sondern überholte Europa binnen weniger Jahrzehnte. Ab den 80er Jahren war Japan führend in der Mikroelektronik, Unterhaltungselektronik und im Automobilbau. Und auch da war viel staatliche Lenkung über das MITI mit dabei.
Der japanische Hochgeschwindigkeitszug Shinkansen nahm schon 1964 den Betrieb auf. Der französische TGV kam erst 1981, der deutsche ICE noch mal 10 Jahre später. Und China? Begann 2004 mit den Planungen, nahm 2012 die erste Strecke in Betrieb und verfügt heute mit über 40.000km über das größte Hochgewindigkeitsnetz der Welt. Und die Züge wurden anfangs gekauft, und inzwischen selber gebaut.
 
Zuletzt bearbeitet:
Ja sie haben Fortschritte gemacht. Hinken nur immer noch hinterher und brauchen noch Jahre um auf den heutigen Stand zu kommen, der heutige Stand ist dann aber wieder veraltet.
Das ist halt genau das was andere Länder immer wieder annehmen bis sie auf einmal von China überholt werden. Man konnte es in mehreren Industrien bereits beobachten. Keine Ahnung wie man immer noch diese Argumentation nutzen kann, ist schon sehr naiv :unsure:
Ach btw, China kann bis heute nicht die Maschinen herstellen, die für eine moderne Fertigung benötigt werden.
Und das wird mit SIcherheit für immer so bleiben :sneaky: Siehe oben.
 
Das ist halt genau das was andere Länder immer wieder annehmen bis sie auf einmal von China überholt werden. Man konnte es in mehreren Industrien bereits beobachten. Keine Ahnung wie man immer noch diese Argumentation nutzen kann, ist schon sehr naiv :unsure:

Und das wird mit SIcherheit für immer so bleiben :sneaky: Siehe oben.


Und weil es ja schon mal so war (wo übrigens genau?), ist es jetzt ein Naturgesetz?

Ich hab schon mehrfach drauf hingeweisen, dass China im Chipbereich immer noch Massiv KnowHow fehlt. Und wir sind hier ein Technikforum. Das sollte man auch wissen.

China kann die benötigten Maschinen gar nicht herstellen. Und es wird sie auch Keiner liefern (vor allem nicht nachdem China alles kopiert hat was sie in die Finger kriegen).
Beitrag automatisch zusammengeführt:

Laut Handelsblatt vom April locken die USA TSMC mit staatlichen Geldern von 6 Milliarden Dollar plus nochmal soviel an zinsgünstigen Krediten, ein weiteres Werk da zu bauen:


Insgesamt sollen da 65 Milliarden investiert werden. Und das ist jetzt nur TSMC.
Hier ist von 53 Milliarden Fördergeldern und über 400 Milliarden an Investitionen in die US-Halbleiterindustrie die Rede:


Und bei Meldungen in unseren Medien über China wäre ich immer vorsichtig. Allein schon die Zahlenangaben in Dollar sind irreführend, da China im Inland keine Dollar investiert. Aber generell sind Chipfabriken eine verdammt teure Angelegenheit, die von Staaten wegen der wirtschaftlichen und strategischen Schlüsselfunktion überall massiv subventioniert werden.

Was soll ich "fordern"? Ich bin nur dafür, die westliche Arroganz aufzugeben. Das hat schon bei den Russland-Sanktionen den Blick verstellt. Da dachte man auch, das Land sei immer noch, wie zu Jelzins Zeit eine "Tankstelle mit Atomwaffen", die man binnen weniger Monate tot sanktionieren könnte, indem man Im/Exporte einstellt und die Banken von Swift abkoppelt. Hat offenkundig nicht funktioniert, oder? Stattdessen leidet vor allem die deutsche und EU-Wirtschaft unter den Auswirkungen dieser Sanktionen. Und das Verhältnis EU-China hat sich längst umgekehrt, denn China ist nochmal eine ganz andere Hausnummer. Schon von der Größe her (dreimal soviele Einwohner wie die EU) und inzwischen auch technologisch. Wir sind von China inzwischen wirtschaftlich weit mehr abhängig als China von der EU. Diesen "Wettbewerb" haben wir so gut wie verloren. Man sollte also alles versuchen, miteinander klar zukommen, statt gegeneinander Wirtschaftskriege zu führen.

Über Japan wurde Mitte des 20. Jahrhunderts auch mal so abgelästert, als die in die ganze Welt ausschwärmten, um die Technologie des erfolgreichen Westens (und Ostens!) zu erforschen. Überall sind sie rumgeführt worden und haben wie wild alles geknipst, was ihnen vor die Linse kam. Und dann holte Japan nicht nur auf, sondern überholte Europa binnen weniger Jahrzehnte. Ab den 80er Jahren war Japan führend in der Mikroelektronik, Unterhaltungselektronik und im Automobilbau. Und auch da war viel staatliche Lenkung über das MITI mit dabei.
Der japanische Hochgeschwindigkeitszug Shinkansen nahm schon 1964 den Betrieb auf. Der französische TGV kam erst 1981, der deutsche ICE noch mal 10 Jahre später. Und China? Begann 2004 mit den Planungen, nahm 2012 die erste Strecke in Betrieb und verfügt heute mit über 40.000km über das größte Hochgewindigkeitsnetz der Welt. Und die Züge wurden anfangs gekauft, und inzwischen selber gebaut.

Ja siehst du, hier wird auch kräftig investiert. Und zwar in "westliche" Chipfabriken.

Es geht nicht um Arroganz, mir geht um dieses oh alle unterschätzen China, weil sie langsam halbwegs brauchbare Chips anbieten können.

Die Wirtschaft China/EU ist etwas komplizierter, da China oft noch Auftragfertiger ist.

Was Japan angeht. Ja und wo ist Japan jetzt? In den 80ern dachte man, wie wären dann Großmacht in Asien. Und wie sieht es aus? Das Bild hat sich inzwischen leicht gewandelt.
 
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Ich hab schon mehrfach drauf hingeweisen, dass China im Chipbereich immer noch Massiv KnowHow fehlt. Und wir sind hier ein Technikforum. Das sollte man auch wissen.
Du verstehst meinen Punkt anscheinend einfach nicht, aber ist schon ok
 
Ja siehst du, hier wird auch kräftig investiert. Und zwar in "westliche" Chipfabriken.

Es geht nicht um Arroganz, mir geht um dieses oh alle unterschätzen China, weil sie langsam halbwegs brauchbare Chips anbieten können.
Du hast von 44 Milliarden geschrieben, die China "zubuttert", um das negativ zu bewerten. Ich belege dir, daß die USA sogar 53 Milliarden "zubuttern". Und das bei nur einem Fünftel der Bevölkerung. Um mehr gings gar nicht.
Die Wirtschaft China/EU ist etwas komplizierter, da China oft noch Auftragsfertiger ist.
Und im Westen findet diese Fertigung kaum noch statt! Auch ein Problem, das sich schon dann zeigt, wenn im Suezkanal mal ein Schiff quer steht.
Was Japan angeht. Ja und wo ist Japan jetzt? In den 80ern dachte man, wie wären dann Großmacht in Asien. Und wie sieht es aus? Das Bild hat sich inzwischen leicht gewandelt.
Japan ist immer noch voll dabei! Du darfst nicht die Wirtschaftsdaten mit der Realwirtschaft verwechseln. Finanziell sieht es in Japan seit dem großen Crash "schlecht" aus. Aber sonst ist alles gut. Die machen einfach weiter! Toyota ist der weltgrößte Autohersteller, während VW gerade Betriebsschließungen vorbereitet.
 
Interessant finden ich aber immer den Ausdruck "uns" - wer ist das eigentlich?
Hoffentlich ist DE damit nicht gemeint, weil es dann ein sehr aufschlussreicher Vergleich sein würde und auch bei EU sehe es in den meisten Bereichen nicht viel besser aus.
Was Japan angeht. Ja und wo ist Japan jetzt? In den 80ern dachte man, wie wären dann Großmacht in Asien. Und wie sieht es aus? Das Bild hat sich inzwischen leicht gewandelt.
Wurden in vielen Bereichen von China überholt - nicht zuletzt mit unserer Hilfe da alles möglichst billig sein muss (Quantität vor Qualität...).
 
@Robo Du weißt schon, dass die Belichtungsmaschinen, die für die neuen Fertigungen unabdingbar sind, in der EU entwickelt wurden?

Nein die EU selbst hat keine konkurrenzfähige Chipfertigung aber wir sind Zulieferer.

Btw Chips. ARM kommt aus GB und die Firma hat dort noch ihren Sitz. China kauft dort zum Beispiel ganze Designs.
 
Man hat massig Geld in die Hand genommen, dazu haufenweise Techniker abgeworben.

Und man hängt immer noch hinterher.
Du hast eines nicht kapiert, China hat mit Loongson 3A6000 auf Mips Basis schon heute eine CPU mit 4 Kerne und 8 Threads für Linux die auf dem Niveau eines i3 10100 ist.
Dessen IPC ist jetzt schon viel höher bei 2,5 GHz zu 4,3 GHz


Bei x86 haben sie auch eine "Lizenz" durch VIA klar weit abgeschlagen ein KX6780 ist auf dem Niveau eines 8 Jahre alten I3 aber sie haben einen Zugang zu x86,
während der Rest der Welt AMD und Intel also einem Duopol unterworfen ist.

1Mrd Menschen haben exclusiven Zugang zu x86 währen die restlichen 7 MRD von der USA und ihren Unternehmen also Intel und AMD unterjocht werden können.
China muss sich nicht vor der USA bücken so wie es der Rest der Welt tun muss*.


* Ich auch nicht hab auch ein Board mit KX6780, spielen eher meh aber für den Alltag oder als Headless Server ganz ok mit seinen 55w.
Nebenbei trau ich dem Zhaoxin mehr über den Weg bei der Sicherheit als Intels ME oder AMDs PSP oder den neuesten Schmäh den Pluton von microsoft der eh schon bei AMD drin ist.
 
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