Sinnvollste Speicher Lösung ...

Hi Undzwar habe ich imo 1 ca. 2 Jahre alte TB platte die Voll ist
und eine 2 die auch rasch voll wird ... die hält zwar noch etwas aber ich plane etwas größeres.

Die 2. Platte is ne Seagate 1TB , die Empfehlung von CHIP Online.

Nun werde ich bald 2-3 von den Seagates dazukaufen und hatte die Idee Nen RAID5 aufzubauen.

Nun die Frage : Kann ich das easy Erweitern wenn ich mehr brauche ? Habe von Datenverlust mit ICH10R gelsen

Sys ist :

Intel E8400 @ 3Ghz
8 GB RAM
P5Q-Pro

Debian Lenny 5.0

Erweitern kannst du das, nur würde ich von einem RAID5 über den MB Chipsatz abraten, am besten gleich einen gescheiten RAID Controller mit XOR Einheit, BBU & Cache (z.B einen Perc 5/i) oder als Notlösung ein Linux SW Raid5 per mdadm.. Hat alles seine vor & nachteile.. Das Raid5 ersetzt allerdings kein Backup, es steigert nur die verfügbarkeit, also würde ich da drüber auch nachdenken.. Bei einem RAID5 gilt die Faustregel das man am besten mind 4. Platten (Baugleich) nimmt, oder eben gleich Vollbestückung

OK aber was kostet denn son RAID Controller ? Als Schüler , ist das Geld nicht so daa und bin imo am Sparen auf die Platten , also mehr als 100 Euro will ich eigentlich nicht fürn son Controller ausgeben.

Ich würds gerne erstmal zum laufen bekommen... Hatte gelesen dass RAID5 ab 3 Platten läuft und wollte dann Kontinuirlich erweitern. Halt erstmal platten kaufen und mit MB Controller machen und nach paar Monaten auf den Perc 5/i z.B. wechslen. Wäre das Möglich ?

Gegenfrage: Wofür brauchst du als Schüler überhaupt ein RAID-System? Ich würde dir eher zu einer manuellen Sicherung auf externe Platten raten. Performancemäßig bringt ein onboard-RAID nicht besonders viel - und wenn dir das Board abraucht kommst du u.U. nichtmal mehr an deine Daten ran - gibt hier im Forum genug Threads dazu. Wenn RAID, dann richtig.

"Gute" RAID-Controller gibt es ab 200+ €, ist natürlich die Frage, ob sich das für dich lohnt, ob es mehr als Spielerei gedacht ist.

Achja, was deine Signatur angeht...*duckundweg*

Den Perc kann man des öfteren günstig bei ebay ergattern .. u.a. auch im Ausland.
Viele Infos zum Controller gibt es im Sammelthread.

Wenn du wirklich ein RAID5 aufbauen willst, ist das per onboard Controller umsetzen für mich ein no-go .. sowas macht man einfach nicht

Umziehen vom onboard zu einem Hardware Controller geht übrigens nicht.
Der Controller speichert Array spezifische Daten auf den HDDs.

Wenn es einfach nur um Storage Platz geht ... kauf dir einfach ein paar schöne Samsung F2 oder WD Green und klemm die einfach an Mainboard bis nichts mehr geht.
Da moderne Boards schon 6-10 SATA Slots liefern sollte das erstmal ausreichen.
Zur Not könnte man noch einen PCI(e) SATA Controller kaufen, kein RAID-Controller!

Diese wäre die spar Lösung ... Perc "rund-um-glücklich-Paket" liegt bei 150-200€ mit Glück auch mal knapp darunter ...

Naja ich habe aber angst dass eine Platte abraucht , und dann meine daten Wech sind.
BackUp kommt nicht in frage , da ich nicht das geld habe 3-4 Platte zu kaufen nur um die sachen zu backupen

Bei einem RAID aus 3 Platten hast du aber auch die 3-fache Chance, dass dir ne Platte ausfällt - und wenn du die nicht sofort ersetzt oder beim Rebuild, der für die Platten recht intensiv ist, dann noch ne 2. ausfällt (nicht unwahrscheinlich, immerhin hast du dann vermutlich identische Plattentypen + gleiche Bedingungen...) sind alle 3 nur noch Briefbeschwerer.

Datensicherheit = Backup, anders geht's nicht.

Wenn du inkrementell sicherst und vielleicht einige unwichtigere Daten nicht kommst du wohl mit den 3 HDDs für's RAID auch aus indem du 2 für Daten verwendest und auf die 3. manuell sicherst.

Sukrim schrieb:

Bei einem RAID aus 3 Platten hast du aber auch die 3-fache Chance, dass dir ne Platte ausfällt

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Naja, aber sieh es mal so:
Wenn man eh schon 3 Festplatte hat, macht so nen Raid5 schon Sinn.
Die Ausfallwahrscheinlichkeit ist bei 3 einzelnen Platten genauso hoch wie bei einem Raid5 mit 3 Platten, nur das beim Raid nicht gleich alle Daten futsch sind.
Anstatt eines Backups auf 3 weiteren Platten, brauchst so erstmal nur eine 4 Platte dazu kaufen und verwendest diese im Raid5 quasi für die Sicherheit/Parität.
(Zur Erstellung des Raids, müssten die Daten aber zwischenzeitlich ausgelagert werden.)

Das mit dem einfachen erweitern eine Raid ist auch immer so eine Sache.
Meistens kann man es erweitern, aber der austausch eine Platte durch eine größere bringt ja nichts, man muss immer alle Platten des Raids wechseln.
Habe selber nen Synology DS409+ mit 4x 1TB Platten. Als nächste Erweiterung kommt nur ein wechseln von 4x 1TB auf 4x 1,5 oder 4x 2TB in Frage. Da fand ich den Drobo mit seinem BeyondRAID schon deutlich besser.

RAID5 mit dem Onboard is halt alles andere als performant, für deine Zwecke sollte es aber reichen denk ich. Erweitern von einem bestehenden Array (mit zusätzlichen Platten) wird mit dem Onboard aber nicht klappen, das können nur vernünftige Controller.

Bzgl. Backup: jetzt mal unabhängig von Plattenausfall; was machst du wenn du versehentlich ne Datei löschst, oder wenns dir wegen ner Überspannung alle Platten himmelt, oder wenn dir der PC geklaut wird...
Ein RAID ersetzt keine Datensicherung! Ohne Backup würd ich nicht arbeiten, investiere lieber bisschen mehr Geld für Backupplatten.

"du wenn du versehentlich ne Datei löschst" oder "oder wenn dir der PC geklaut wird."

Das wird 1. Nicht passieren ,da ich da immer aufpasse und wenn , weiß ich worasn hängt , und 2. ich glaube kaum dass jemand mir meinen Server klaut geschweige denn im Keller Findet...

Und wenn dein Keller z.B. überflutet wird?? Man sollte halt Backups machen & wenn möglich diese an einem anderen Ort auslagern, damit man z.B im Falle eines Brandes nicht mit leeren Händen dasteht.. Und wenn schon ein RAID5 aufbaut, dann auch richtig.. RAID übern ICH ist nix ganzes & nix halbes.. Schlechte Write Werte, CPU Auslastung, Wahnwitzig lange Rebuild Zeiten im Falle eines Platten defektes, mögliche Probleme beim Mobowechsel etc etc.. Und ein RAID ersetzt schon alleine daher kein Backup, da es auch schon mal vorkommen kann das der Controller abraucht, Platten aus dem Array gedroppt werden, dir ein sterbendes Netzteil, alle Platten auf einmal grillt, oder sich einfach unwiderruflich aus unerfindlichen Gründen das Array selbst zerstört... Ohne Backup gehts halt nicht..

omg so wichtig wird seine porno sammlung schon nicht sein, wenn doch mal was schiefgeht,
er ist schüler

der onboard intel raid5 controller reicht völlig für seine vorhaben

ich hatte schonmal ein raid5 am laufen mit insgesamt 3 unterschiedlichen festplatten und das lief problemlos

Unterschiedliche Platten können Problemlos im RAID laufen, müssen aber nicht unbedingt.. Mit Baugleichen Platten hat man schonmal eine mögliche Fehlerquelle ausgeschlossen.. OnBoard RAID ist einfach Müll, aber da der TE ja Debian Lenny benutzt würde sich da (wenn auch nicht mit einem HW Controller vergleichbar) ein RAID5 per mdadm anbieten.. Die nächste Frage wäre ob Lenny überhaupt mit dem ICH Fakeraid umgehen kann..

NiclasM schrieb:

"du wenn du versehentlich ne Datei löschst"[...]
Das wird 1. Nicht passieren ,da ich da immer aufpasse [...]

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der war gut

Mach was du willst, aber schrei dann nicht: "wie kann ich meine Daten wiederherstellen". Die Leute müssen immer erst aufs Maul fallen.

Naja aber manchmal muss man auch einfach eine "Kosten / Nutzenrechnung" machen. Und im Privatbereich für eine Filmsammlung muss einfach jeder für sich selbst entscheiden wieviel im diese Wert ist und ob damit ein Backup nötig ist oder nicht. Davon zu sprechen, dass es ohne Backup nicht geht halt ich jedoch für übertrieben.

Genau genommen sind ja 90% der Daten (wenn nicht sogar mehr) mit größerem oder kleinerem Aufwand ersetzbar (im Privatbereich). Das bei geschäftlichen Daten ein oder ggf sogar mehrere Backups Pflicht sind steht hier ja garnicht zur Debatte.

gruß

h4wk

ich hab die ähnliche Situation und will meine TV-Aufnahmen sichern.

Eine Sicherung durch ein Raid 5 das als SW-Lösung 30% mehr kostet (4. Platte dazu kaufen), ist meiner Ansicht nach von den Kosten her ok.
Ein Backup (oder Software-Raid 1) kostet dann im Vergleich zu keiner Sicherung schon 100% mehr.

Bei einem Hardware-Raid kommen zusätzlich die Controllerkosten hinzu.
Der Controller kostet irgendwas zwischen 100 und 400€ (entspricht bei 1TB Speichergröße 74% bis 300%), jenachdem wo man einen findet und welchen Service man dazu bekommt (Garantie, Gewährleistung, neu/gebraucht...)

Daher will ich mal ein Ranking mit steigenden Kosten aufstellen:
1) SW Raid 5
2) SW Raid 1 oder Backup (letzters ist eindeutig sicherer aber aufwändiger)
3) HW Raid 5

Berücksichtigt man dann, dass ein HW Radi kein Backup ersetzt, reicht es bei unwichtigeren Daten (wenn TV Aufnahmen weg sind, ist das zwar ärglicher, aber kein Ruin) aus ein SW Raid 5 oder sicherer: ein Backup zu verwenden.

Das HW-Raid 5 kostet ungleich mehr als ein Backup, bietet dann aber nur höhere Verfügbarkeit (im Privaten Bereich wohl egal) aber keine Sicherheit.

Im geschäftlichen Bereich wäre vermutlich ein Raid UND ein Backup anzuraten um Verlust und Ausfall vorzu beugen.

Bei Brand, Einbruch etc. ist verlorene Videos wohl das geringste Problem....

Noch etwas zum Thema Software-Raid und abhängigkeit vom System: Toms Hardware hat ein einem Test ein mit Windows erstellten SW-Raid promblemlos auf andere Mainboards sogar ganz andere PCs portieren können:
http://www.tomshardware.com/de/raid-5-freischaltung,testberichte-959-7.html

Dort wird aber nur von der Portierung von einem Intel ICH zu einem anderen Intel ICH Controller gesprochen .. dies kann durchaus funktionieren, da alle Controller sich sehr ähnlich sind. Verlassen würde ich mich darauf jedoch nicht, eigentlich ist es immer noch ein Glücksspiel. Für den Fall würd ich mir lieber ein Ersatz Board in den Schrank legen .. wenn der Controller abraucht und man das Array nirgendswo anders wieder ans laufen bekommt, hat man zwar ein intaktes RAID kommt aber nicht an die Daten .. sehr fragwürdig

Ein Linux software RAID ist da sehr viel flexibler .. wenn man schon ein SW-RAID einsetzen möchte, dann keines unter Windows!

Ich setze momentan auf folgende Lösung:
4x1,5TB Samsung EcoGreen

Alle Platten laufen normal - kein Raid. Die erste Platte beinhaltet aufgenommene Serien und die zweite Filme+Sportereignisse. Die anderen beiden Samsungs werden 1xwöchentlich in die Wechselrahmen gesteckt und ein 1:1 Backup gestartet.

Inwiefern ist das eine, für den Heimanwender, sichere Methode? Wäre das nicht auch was für den Threadersteller?

@ Creep , das wäre dann ja einfach ein BackUp von allen Platten was einen Preislichen aufschlag vom Faktor 2x heißen würde.


@All ,
mir ist da gerade eine Frage aufgetaucht als ihr über Software RAID geredet habt.
Linux wird dann ja eine Datei erstellen wo er drin speichert wo welche Datei liegt und wo die Sicherung liegt. Kann man diese Datei nicht Backupen (Wird ja nicht all zu groß sein)
und Fals mal das sys crasht , hätte ich die möglichkeit fals die Platten nicht betroffen sind die mit dieser Datei wieder herzustellen.

@jc2906

Genau , wenn die Daten verloren gehen ist es zwar ärgerlich aber ich könnte damit leben.
Aber ich will natürlich eine kleine Sicherheit aufbauen ( Ja vollkommende Sicherheit gibt es nicht )

Ein SW RAID5 in Linux , sehe ich gerade ganz interessant an weil ich dann Nicht ans MB oder an einen Cotrol. gebunden bin , WENN sich diese Datei backupen lässt und daraus das BackUp wieder herstellen lässt.

CPU Performance habe ich genug um server , daran solls nicht hängen.

NiclasM schrieb:

Linux wird dann ja eine Datei erstellen wo er drin speichert wo welche Datei liegt und wo die Sicherung liegt.

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Genau das ist bei RAID5 ja nicht nötig, da jede beliebige Platte ausfallen darf.

Nochmals: RAID ist keine Datensicherung sondern ermöglicht dir NUR den Film noch zuende zu schauen, bevor du eine neue HDD kaufen musst und einbaust. Im anderen Fall müsstest du eben ne neue Platte kaufen und die Sicherung zurückspielen, hast damit aber weitaus weniger Risiko da die Sicherung nicht draufgeht, wenn mal der Blitz einschlägt, das Haus brennt, der Virus wütet, einfach mal die Mutter die Steckdose braucht, das Netzteil (ist euer Keller trocken oder hast du ein feuchtraumtaugliches Netzteil?) Funken schlägt oder jemand im dunklen Keller gegen das Gehäuse tritt und 2 deiner HDDs auf einmal killt.

jc2906 schrieb:

Das HW-Raid 5 kostet ungleich mehr als ein Backup, bietet dann aber nur höhere Verfügbarkeit (im Privaten Bereich wohl egal) aber keine Sicherheit.

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Wieso bietet ein HW Raid5 keine Sicherheit?
Bzw, dass es mir keien Ultimative Sicherheit bringt ist mir klar aber sicherer als garkein Raid wird es schon sein, oder?

Was andres : wird ein x2 3800+ mit 2 gig ram genügend Leistung haben für ein 8 x 1.5tb raid5 (perc 5i) von welchem über ein gigabit netzwerk gestreamt wird?

Ja dürfte leistungsmäßig kein Problem sein, da die Verwaltung des RAID5 ja vom HW Controller übernommen wird.

Gruß

h4wk

Sniperwolf schrieb:

Wieso bietet ein HW Raid5 keine Sicherheit?
Bzw, dass es mir keien Ultimative Sicherheit bringt ist mir klar aber sicherer als garkein Raid wird es schon sein, oder?

Was andres : wird ein x2 3800+ mit 2 gig ram genügend Leistung haben für ein 8 x 1.5tb raid5 (perc 5i) von welchem über ein gigabit netzwerk gestreamt wird?

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Du weisst aber schon, dass egal welches Raid, es kein Backup ablößt.

Von allen möglichen Unglücksfällen schützt auch das HW Raid nur vor einem einzigen: dem Ausfall einer Platte. Das würde ich nicht als Sicherheit betrachten.
Die zahlreichen alternativen Ursachen die zum Datenverlust führen wurden schon oft genannt: kompletter Hardwaredefekt (z.b. 2 Platten tot), Feuer, Wasser, Diebstahl, Anwenderfehler, Viren,...

Es kommt sogar ein neues Risiko dazu: der Ausfall des Controllers. Im Schadensfall sind die Daten zwar da und ein Erssatz ist bei vernünftigen Modellen auch zu beschaffen, aber das wird ebenso teuer wie die Erstanschaffung....

Einzig ein Backup auf eine andere HDD die sinnvollerweise an einem andern Ort eingelagert wird (Tresor etc.) bietet Sicherheit.


Toms Hardware hat vom ICH6 auf (nach eigenen Angaben technisch inkompatiblen) auf ICH5 gewechselt. Außerdem wurde, so verstehe ich das - eine andere Windowsinstallation verwendet. In einem Fall wurde ein Teil der Festplatten an den Intel-Controller, ein anderer an einen Silicon Controller gehangen. Das Raid aus den Platten funktionierte dennoch, siehe Zitat ?!

Toms Hardware: [url schrieb:

http://www.tomshardware.com/de/raid-5-freischaltung,testberichte-959-7.html]Zu[/url] unserer Überraschung war der Wechsel des Arrays auf das zweite System denkbar einfach: Einstecken, läuft. Wir mussten weder die Reihenfolge der Festplatten am Controller beachten, noch brauchten wir uns überhaupt um den verwendeten Controller scheren. So gelang die Inbetriebnahme ebenfalls, als wir ein Laufwerk am ICH5 und drei weitere an Silicon Image Sil3114 betrieben.

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Mit Linux kenne ich mich leider gar nicht aus und zumindest vorübergehend will ich noch meinen Desktoprechner für das Raid benutzen.

Haha!

Das ein RAID5 nicht vor Diebstahl, Feuer, Wasserschäden oder sonstwas schützt ist mir schon klar .
Ich sags so :
Die Daten sind alle ersatzbar aber es wäre halt echt ziemlich ärgerlich wenn alles komplett weg ist.
Die Chance, dass 2 Festplatten im selben Moment eingehen sind ja nicht sooo groß ( ist mir zumindest noch nicht passiert trotz 12 Platten im PC )

ja, ich seh das halt nur vor dem finanziellen Hintergrund: trotz der Mehrkosten eines HW-Raids gegenüber einem Backup (bzw. SW Raid) gibt es keinen Sicherheitsvorteil -
hingegen steigt die Verfügbarkeit und der Komfort.

Letzendlich muss das jeder selbst entscheiden was die Daten wert sind.
Leider Begegnet man auch hier viel zu oft der Einstellung
"Soft-Radi? Ist doch Mist. Fangs gar nicht erst an und kauf dir einen ordentlichen Hardwarekontroller!"

Nach dem was ich bisher gelesen habe kann man mit allen Arten von Raid spaßige Probleme bekommen, von daher würde ich gerne differenzierter über das Thema diskutieren, auch über das ordinäre Backup.

Mal eine Analogie: Jemandem der einen Kleinwagen will, muss man ja auch nicht gleich zum 7er BWM raten, weil nur der etwas gescheites ist. Der Hinweis er solle lieber den Smart als einen Dacia nehmen wäre u.U. hilfreicher.

Nach dem Test von Toms Hardware schneidet das Windows SW Raid eben gar nicht schlecht ab. Natürlich ist es weniger performant als ein HW Raid, aber es ist kostengünstig, flexibel und nicht weniger sicher. Das nehme ich mir als Erkenntnis aus dem Bericht.
Wenn Ihr da Gegensätzliche Infos habt, immer raus damit.


Mal etwas anderes, ich habe da noch eine Theorie für ein kostenminimales Backup:
Man startet mit einer 500GB Platte auf der Daten gesammelt werden und sichert auf eine identische 2. Platte.
Sind beide Platten voll, kauft man eine Platte der doppelten Kapazität, also 1TB und überspielt die bisherigen Daten (500GB) auf diese Platte. Die 1TB steht nun noch mit halber Kapazität für weitere Daten zur Verfügung.
Eine der 500 Platten wird nun gelöscht und zum Backup der neu anfallenden Daten benutzt.
Ist die 1TB Platte voll, kauft man eine 2TB Platte, überspielt den Inhalt der 1TB auf diese und nutzt die 1TB Platte fortan zum Backup der neuanfallenden Daten. Das "ersten" 1TB an Daten ist ja noch auf den beiden 500er gesichert.
...

Die ganze Geschichte ist nur etwas kompliziert zu managen, besonders wenn sich bei alten Daten etwas ändert...ließe sich das wohl durch Software automatisieren?

Das Problem dabei ist, dass die Platten _alle_ benötigt werden um ein Backup rückzuspielen, sollte das "große" HDD mal ausfallen und dass die kleineren HDDs in dem Fall dann schon recht alt sind.

Also ich glaube ich habe gerade die Lösung für mich gefunden.

Undzwar : Software RAID5 unter Debian und Tägliches oder Wöchtenliches Backupen der Sysplatte.

Da ich Optimist bin und glaube dass niemand gegen der Server tritt , ein Blitz kommt , das Haus im Inferno aufgeht usw oder 2 Platte auf einemal abschmieren , wäre ich ja somit save.

Wenn die Sysplatte crasht , kann ich einfach das BackUp einspielen was auf einem Anderen Server im Haus liegt und dann läuft das RAID wieder ?

Wenn deine Systemplatte nicht im RAID ist und dir die Daten am RAID nicht wichtig sind ist das die beste Lösung, ja.

Wichtig schon , aber ich kann im extrem fall drauf verzichten ...