Was Microsoft mit DirectX 12 besser machen will

[Don]

<p><img src="/images/stories/logos-2013/directx12.jpg" width="100" height="100" alt="directx12" style="margin: 10px; float: left;" />Vor kurzem erläuterte Microsoft erstmals seine Pläne bezüglich DirectX 12 und sorgte gleich für einige Überraschungen. So konzentriert man sich bei Microsoft nicht auf die Entwicklung neuer Features und Effekte, sondern will vor allem an der Effektivität von DirectX arbeiten. Letztendlich soll die effektivere Nutzung von Hard- und Software aber dazu führen, dass die Grafikqualität der Engines noch weiter zunimmt, sodass wiederum schon von einer neuer Detailstufe gesprochen werden kann. Außerdem soll die meiste bereits ausgelieferte Hardware in Form von Prozessoren und IGPs in der Lage sein per DirectX 12 zu kommunizieren. Ob nun ausschließlich...<br /><br /><a href="/index.php/news/hardware/grafikkarten/30304-was-microsoft-mit-directx-12-besser-machen-will.html" style="font-weight:bold;">... weiterlesen</a></p>

 

[~DeD~]

und die halbierung edr zeit resultiert wohl eher zum größten teil daraus, dass die shattenund lichtqualität deutlich herunergedreht wurde. das DX12 bild sieht komplett anders aus.

 

[MrChiLLouT]

@~DeD~

Ich sehe absolut KEINEN Unterschied?! Mach bitte nen Paintbild und markier mal die Unterschiede..

 

[OrangeJUICE]

Die Spannung steigt... xD

Endlich tut sich mal was...

auch wenn die schon seit jahren daran arbeiten denke ich Mantle hat sie jetzt etwas unter druck gesetzt mal was zu zeigen und gas zu geben...

Konkurenz belebt eben doch das geschäfft xD

Und wenn das wirklich so umgesetzt werden kann dann bin ich mal auf die nächsten engines gespannt die daraus entstehen werden...

 

[OrangeJUICE]

p.s.:kann auch kein unterschied feststellen...

 

[MrChiLLouT]

@ ~DeD~ Ich nehm das zurück, hab grad die Bilder übereinander gelegt. Das Bildist echt nutzlos, man sieht sehr gut, dass da Licht und Schatteneffekte fehlen. Fällt nur so auf dem ersten Blick nicht auf. War bestimmt Absicht..

 

[OrangeJUICE]

ok so weit mit übernanderlegen bin ich jetzt nicht gegangen ...

ja krass ... mal hoffen das da nur schlechtes marketing ist...

 

[Tonmann]

Hmm ich kann da auch kaum Unterschiede feststellen, also "komplett anders" ist was anderes. Außerdem wird es ja einen Grund haben das es noch dauert bis DX 12 bei "uns" ankommt.
Also ich sehe im Moment nur das die Kerne besser ausgelastet sind!
Viel mehr sollen die Bilder wohl auch nicht zeigen.. Ob und in wie fern das die Bildqualität beeinflusst ist da in einem so frühen Stadium wohl erstmal nebensächlich.
Kann auch einfach daran liegen das der 3d Mark nicht optimiert wurde oder das die Schatten leicht anders fallen.. oder oder..
Da mache ich mir erstmal keinen Kopf drum!
Man sieht ja an Mantle das auch da tlw. nachträglich optimiert werden muss, bzw. konkret bei BF4!

 

[~DeD~]

man kann auf pcgh das ganze deutlich besser sehen, die haben ja diese "schiebereglerbilder". da sieht man es neu deutlicher.

 

[Demo]

hö? Ich seh da gar nix. Das ist für mich die selbe Szene nur das DX12 doppelt so schnell ist wie DX11!

Das sieht man doch an dem Bild hier: http://www.hardwareluxx.de/images/stories/newsbilder/aschilling/2014/directx12-comp-2.jpg

 

[~DeD~]

mein güte, hier klick mal die biler hin und her
http://www.pcgameshardware.de/DirectX-12-Software-255525/Specials/DirectX-12-live-auf-der-GDC-Mehr-Leistung-selbst-auf-aktuellen-Grafikkarten-Unsere-Eindruecke-1114403/

 

[Demo]

hmm jo, da sieht man es schon. So auf dem ersten Blick sieht man da aber nicht sehr viel.

Naja, mal abwarten

 

[Tonmann]

@~DeD~:
Das sieht für mich eher so aus als wenn die Screenshots nicht Synchron aufgenommen wurden, sprich die Lichtquelle bei dem DX 12 Screenshot weiter rum ist und damit die Schatten (Naturgemäß) anders fallen.
In der Szene läuft die "Sonne" ja relativ schnell durchs Bild wenn ich mich recht erinnere und da können schon ein paar Millisekunden zwischen den Screenshots einen großen Unterschied bei der Otpik ausmachen.
Ist natürlich nur eine Vermutung, aber sonst bleibe ich dabei das es wohl für Kritik an der BQ noch etwas früh ist.

 

[Tonmann]

Wieso kann ich meinen Beitrag nicht bearbeiten? Ist ja peinlich mit den Fehlern, sorry *g*

 

[~DeD~]

@tonman

das ist klar, aber dennoch siehst du, das die lichtstrahlen nicht so realistisch dargestellt werden und die schatten
1. schlechter aussehen
2. weniger sind.

 

[Tonmann]

@~DeD~

Ich sehe nur das es anders aussieht, ob schlechter oder besser möchte ich nicht beurteilen...
Das möchte ich auch so stehen lassen!
Den Grund habe ich ja oben geschrieben, sprich das die Screenshots generell leicht unterschiedlich sind.
Wichtig ist mir in dem Fall eher das was oben links eingeblendet ist.
Sprich die gleichmäßige Belastung aller Kerne
Darum geht es wohl auch bei dem Screenshot!
Ob da nun bei der Bildquali getrickst wird sei dahingestellt, denn selbst wenn, so bleibt es trotzdem dabei das die Kerne gleichmäßig ausgelastet sind!
Ob da nun die CPU Zeit besser oder schlechter ausfällt, weil die Schatten (evtl. ich sehe nur das was ich oben schon beschrieben habe) anders dargestellt werden, ist mir da erstmal egal, weil es kein fertiges Produkt ist!
Da werden sicher Optimierungen folgen und bis zum erscheinen dürfte dann schon ein neuer 3D Mark auf dem Markt sein der DX 12 nativ unterstützt.
Dann erlaube ich mir ein Urteil über die BQ..
Ich beurteile Spiele ja auch nicht, wenn ich die ersten Alpha/Beta Versionen sehe..
Okay andere schon, aber ich eben nicht

Natürlich kann man da geteilter Meinung sein und ja die Screenshots sind unterschiedlich, aber das es so extrem ist wie du schreibst.. kann ich nicht bestätigen.
Besonders wenn ich die Screenshots im ganzen sehe und dabei den Lichteinfall berücksichtige.
Mittags habe ich vor dem Fenster auch weniger Schatten, deshalb ist die Sonne aber nicht kaputt, sondern steht nur in einem anderen Winkel, um es mal so auszudrücken *g*
Den selben Effekt sehe ich bei den Screenshots, egal wie oft ich darauf gucke.. Sorry
Vielleicht bin ich auch blind dafür oder mein Monitor spielt mir einen Streich?

 

[Terra123]

@tonman

das ist klar, aber dennoch siehst du, das die lichtstrahlen nicht so realistisch dargestellt werden und die schatten
1. schlechter aussehen
2. weniger sind.

Schlechter/besser, das ist auch so eindeutig, weil es jedem sofort auffiel? Bitte, kommt mal wieder auf den Boden der Tatsachen zurück

Es sind schlichtweg 2 Screenshots, welche nicht zur selben Zeit entstanden sind, der Lichtverlauf ist daher anders, was man vorne am Blattwerk alleine schon sehen kann, oder im Hintergrund. Das ist genau so sinnlos, wie Grafik in Spielen an verschiedenen Tageszeiten zu vergleichen und bei Battlefield 4/Mantle war es anfangs nur ein Bug.

Freue mich auf Fortschritt und das Jahr 2015/Ende 2014 (OR/DX12/Mantle/Omni/VR/Steam Controller/neue Konsolen/TrueAudio/Kickstarter), goldige Zeiten für Gamer, viele gute Dinge auf einen Schlag innerhalb von 1-2 Jahren.

 

[Pickebuh]

Es sind schlichtweg 2 Screenshots, welche nicht zur selben Zeit entstanden sind, der Lichtverlauf ist daher anders, was man vorne am Blattwerk alleine schon sehen kann, oder im Hintergrund.

Klar. Deshalb gibt es bei dem DX12-Bild keine Schatten mehr und bei dem DX11-Bild sind sie alle da, weil ja die Blätter und Bäume sich bewegen...
Ich glaube eher, das dies so gewollt ist, um möglichst schnell Erfolge zu generieren. Das kennt man ja von NVIDIAs-Holzkistenhinhaltetaktik da sie ja auch so eng mit MS zusammenarbeiten.
Wir werden noch häufig solche Fakes erleben, bis Ende 2015 endlich wirklich mal etwas brauchbares erscheint.
Bis dahin muss man eben Mantle in Schacht halten, aber 2 Jahre sind eine lange Zeit... NVIDIA und MS werden schon Mittel und Vertriebswege finden um ihre Rückständigkeit aktuelle zu halten.

Man kann es einfach nicht oft genug sagen. Mantle hat sie mal wieder so etwas von kalt erwischt, das sie jetzt wieder betrügen und schummeln müssen.

 

[lalanunu]

Es soll ja auch nicht besser aussehen, sondern nur schneller werden. Lernt lesen!

 

[Mick_Foley]

Genau das DX12-Bild hat keine Schatten... Ich frage mich gerade wen Mantle hier kalt erwischt hat...

 

[Kennedy46]

Hoffentlich kommt jetzt noch eine anständige Linux unterstützung von Mantle, dann muss ich nicht immer Windows booten zum spielen. Das wäre ein Traum....

 

[MasterBade]

Es ging hier doch nur um die Zeit der CPU Berechnung in den Screenshots. Und die ist bei D12 halt doppelt so schnell...

 

[Mick_Foley]

Es ging hier doch nur um die Zeit der CPU Berechnung in den Screenshots. Und die ist bei D12 halt doppelt so schnell...

Nein Mantle hat Microsoft so unter Druck gesetzt, dass sie betrügen und Schummeln müssen...

 

[wohtan]

selbst wenn schatten oder so anders wären/sind. spielt das in nem grafikbenchmark der die lastverteilung der CPU kerne darstellen soll, doch gar keine rolle. wenn hier irgendwo vergleiche mit fps werten wären, wäre das völlig was anderes.

 

[honeylaunebaer]

ok, kleines denkbeispiel:

Ich muss auf der arbeit, um mein Lager vollzuräumen, 20 Kisten (=Berechnungen für den Screenshot) bewegen, dafür brauche ich 20 Minuten (=Renderzeit).
Mein Chef sagt: Hey, ich mach dir dein Leben einfacher, dein Lager ist nur noch 10 Kisten (qualitätseinstellungen runter = weniger Polygone berechnen oder weniger komplexe Rechnungen durchführen) groß!
Ich Räume das Lager mit 10 Kisten voll und bin in 10 Minuten fertig!

Stolz verkünde ich meinem Chef: Chef, dank dem neuen Lager bin ich 100% schneller mit meiner Arbeit!

 

[Mick_Foley]

Hast du gerade das Mantle-Geheimnis gelüftet?

Was soll der Käse so einen Blödsinn zu unterstellen? Die Screens sind nahe zu identisch, ist es jetzt so schwer zu glauben, dass Microsoft mit über 20 Jahren API-Erfahrung ähnliches hin bekommt wie AMD oder ist das die Angst, dass es das Ende vom geliebten Mantle sein könnte noch bevor es erwachsen wurde? Dass Microsoft den Mantle weg über DX beschreitet sollte jeden freuen, der sich als Gamer bezeichnet, weil DX Herstellerunabhängig ist.

 

[~DeD~]

@foley

nahe zu identisch ist nicht gleich. mach doch einfach mal den test bei dir am rechner. nimm ein beliebiges spiel und starte es mit und ohne schatten. schatten sid mit der größte ressourcenfressen(abhängig von iherem detailgrad im spiel) welcher sehr wohl für längere rechenzeiten auf der cpu sorgt.

und wer hier tatsächlich das microsofts märchen von bereits verfügbarem DX12 glaubt kann auch mal gleich weinachten feiern. amd und dice haben ewigkeiten gebraucht und MS bastelt es in drei monaten zusammen sagen aber gleichtig, dass sie es erst ende 2015 verfügbar machen können...natürlich.
diese beiden bilder sehen eher nach etwas angepassten grafiksettings und einigen änderungen an dx11 aus.

ps: elvis lebt noch immer

 

[wohtan]

@honeylaunebaer dein beispiel hinkt. selbst wenn in den screen etc die grafikeinstellung runtergeschraubt wären, so ändert es nix daran das es um die cpu belastung geht und wie die einzelnen kerne angesprochen werden. außerdem warum immer mantle heran gezogen wird verstehe ich nicht. bei der entwicklung von dx12 war nvidia qualcoom sowie amd und intel beteiligt. sprich sollte dx draußen sein wird mantle in der versenkung verschwinden. eine 2te api war damals aus sicht von gamern kein gewinn und wird es auch jetzt nicht mit mantle werden.

 

[Tonmann]

ok, kleines denkbeispiel:
Stolz verkünde ich meinem Chef: Chef, dank dem neuen Lager bin ich 100% schneller mit meiner Arbeit!

Du hast den Screenshot nicht verstanden, es geht nicht um die Arbeit die du machen sollst, sondern um deine Kollegen!
Also um dein Beispiel aufzunehmen: Du bekommst jetzt statt drei Kollegen, die die meiste Zeit Nasebohrend in der Ecke stehen, Skat oder an sich selber rumspielen, drei fähige Mitarbeiter die praktisch die selbe Arbeit leisten können wie du auch.
Völlig egal wie groß das Lager ist = ihr werdet schneller fertig!
Das ganze auch noch ohne Einschränkungen bei den Werkzeugen (Aka CPU-/GPUs!)
Nu stell dir mal vor was erst los ist ( Oder: Was für schöne Dinge das Team leisten kann) wenn das Team jetzt noch Zeit hat sich 1 1/2 Jahre einzuspielen?
Mantle ist auch nicht über Nacht vom Himmel gefallen

Ich finde es generell sehr lustig das jetzt die selben Argumente kommen wie bei den ersten BF 4/Mantle Screenshots... nur von der "anderen" Seite

Mal sehen was passiert wenn OpenGL die ersten Demos vorstellt..

 

[Mick_Foley]

@foley

nahe zu identisch ist nicht gleich. mach doch einfach mal den test bei dir am rechner. nimm ein beliebiges spiel und starte es mit und ohne schatten. schatten sid mit der größte ressourcenfressen(abhängig von iherem detailgrad im spiel) welcher sehr wohl für längere rechenzeiten auf der cpu sorgt.

und wer hier tatsächlich das microsofts märchen von bereits verfügbarem DX12 glaubt kann auch mal gleich weinachten feiern. amd und dice haben ewigkeiten gebraucht und MS bastelt es in drei monaten zusammen sagen aber gleichtig, dass sie es erst ende 2015 verfügbar machen können...natürlich.
diese beiden bilder sehen eher nach etwas angepassten grafiksettings und einigen änderungen an dx11 aus.

ps: elvis lebt noch immer

Ich kann bei mir noch so viel testen, das ändert nichts daran, dass das kein Beweis ist, dass "getürkt" ist. 3DMark ist dynamisch, ist die Sonne ein Stück weiter fehlen auch schon Schatten. Übrigens soll es dieses Jahr noch eine Preview geben, zum Weihnachtsgeschäft 2015 (Also Q4 2015) soll es DX 12-Spiele geben. Im übrigen dürfte Microsoft wesentlich länger an DX 12 sitzen als AMD an Mantle, DX 12 soll nämlich auf einer viel breiteren Hardwarebasis lauffähig sein. Ich frag mich da ganz allgemein warum man hier das was berichtet wird, gerne ignoriert ebenso den Entwicklungsaufwand und lieber so tut als wenn die bescheissen. Ist das eine halbwegs sachliche Analyse der Dinge oder der Versuch sich etwas so hinzudrehen, wie man es gerne hätte? AMD hat von Start der Arbeit bis zu den ersten Screens und Daten zu Mantle knapp 18 Monate gebraucht, aber Microsoft hat jetzt natürlich Angst und türkt nach drei Monaten Ergebnisse um danach in 18 Monaten heimlich alles fertig zu stellen.