Seagate verabschiedet sich von Thunderbolt

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homann5

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<p><img src="/images/stories/logos-2015/seagate.jpg" width="100" height="100" alt="seagate" style="margin: 10px; float: left;" />Erst in der vergangenen Woche stellten wir die Frage, <a href="index.php/news/consumer-electronics/gadgets/34044-thunderbolt-auf-dem-weg-von-der-nische-in-die-nische.html" target="_self">wie es mit Thunderbolt weitergehen könnte</a>, um doch noch die Nische zu verlassen. Nun hat mit <a href="http://www.seagate.com/de/de/" target="_blank">Seagate</a> einer der bekanntesten Unterstützer seinen Abschied erklärt. Man werde keine neuen Produkte mehr entwickeln, so ein Sprecher gegenüber 9to5Mac.</p>
<p>Als Grund für diese Entscheidung führte man die hauseigene USM-Lösung an, die sich dem Ende ihres Produktzyklus nähert. Anders als die eigene Tochter LaCie...<br /><br /><a href="/index.php/news/hardware/festplatten/34117-seagate-verabschiedet-sich-von-thunderbolt.html" style="font-weight:bold;">... weiterlesen</a></p>
 
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Gibt es eigentlich Irgendjemanden, der sich darüber wundert?
Das war doch abzusehen, bei den Preisen. Bei mehreren ähnlichen Systemen setzt sich meistens das preiswerteste/billigste am Markt durch.

Das war beim Videorecorder so: VHS hat sich gegen die technisch besseren Systeme Betamax und Video2000 über den Preis durchgesetzt
Bei DVD-R / DVD+R / DVD-RAM ging es relativ unentschieden aus!
ESATA und USB3 ist halt billiger als Thunderbolt und dazu in den Chipsätzen integriert (bei TB ist dies mWn nicht der Fall), hinzu kommt halt, daß die Geräte exorbitant teurer sind, als die Pendants für USB/ESATA
 
Bei einzelnen Festplatten ist TB wirklich kein großer Sprung, da USB3.0 in Verbindung mit UASP genug Datenrate hat bei HDDs.
Wenn es um SSDs geht, dann ist TB gleichauf mit 6Gbit Sata Controllern, was auch nicht wirklich verwundert, da so einer auch verbaut ist.
Sogar die volle Bandbreite einer Samsung m.2 ist mit TB schon möglich, da kann USB3.0 einfach nicht mithalten.

Was bei Thunderbolt aber immer wieder gerne vergessen wird, das es im Gegensatz zu USB3.0 per PCIe so gut wie alle Controller unterstützt.

Alles was mit USB3.0 realisierbar ist, ist auch über TB möglich, nur umgekehrt ist das nicht der Fall.
So muss bei einem USB3.0 Hub alles über den USB-Controller und ist nicht wie bei TB direkt mit maximal vier PCIe Lanes angeschlossen.

Dazu sind die externen TB Festplatten auch nicht mehr so teuer wie zur Einführung von TB.
Externe Raids die zuvor nur über ein eSata Port angeschlossen wurden, haben jetzt mit TB eine deutlich schneller Verbindung.

Gerade im Videoschnitt und Audio-Bereich ist TB die Lang ersehnten Lösung für externe Geräte und da sind die TB Lösungen meist gleichauf mit den PCIe Karten.
Bei USB3.0 sieht es bei der Ausgabe von Video über eine I/0 Box eher schlecht aus, da es nur zwei Produkte gibt und diese dazu nur mit einem bestimmten Renesas Chipsatz kompatibel sind. Leider haben so gut wie alle neuen Rechner und Laptops nur den neuen und inkompatiblen Intel USB3.0 Controller verbaut. https://www.blackmagicdesign.com/products/ultrastudiousb3


@Hardwareluxx
Fast jedes X99 Mainboard hat einen TB-Header mit dem über den PCIe Slot ein TB-Karte betrieben werden kann.
http://www.gigabyte.com/products/product-page.aspx?pid=5210#ov Solche PCIe zu TB Karten gibt auch von Asus und MSI.
Dazu hat Gigabyte und Co. schon seit der Ivy-Bridge ein paar Mainboard mit TB Anschlüssen. Habe hier das Z77MX-QUO-AOS (eine Any OS Variante vom GA Z77-D3H TH) und will beim Videoschnitt TB nicht mehr missen. Dank TB kann ich meine Videobox am Laptop oder an der Workstation betreiben und brauche keine zwei Geräte mehr. Ganz abgesehen davon spart man sich mit externen TB Geräten Platz für z.B. ein SLI-Verbund.
 
Zuletzt bearbeitet:
naja 25 von 99 in Deutschland lieferbaren X99 Boards hat TB, bei den 1150 Boards sinds gerade mal 5 mit Z97 und 7 mit Z87 Chip.

Und nicht mehr so Teuer bei einem Mindestens 3 mal so Hohen Preis wie die USB3 Konkurenz kann man auch nicht sprechen.
Und wenn ich dann noch sehe, dass ein 50cm langes TB Kabel Fast so viel Kostet wie eine 320GB USB3 Platte kann ich es verstehen wieso es beim normalen Nutzer keine Chance hat sich durchzusetzen.

TB hat seine Vorteile, wird aber aufgrund des Preises ein Nischendasein frissten wie es auch schon Firewire passiert ist.
 
Schade das Thunderbolt immer mit USB3.0 verglichen wird. USB kann ja nichtmal die Hälfte von dem was TB kann.
 
naja, es sollte USB ersetzen, deswegen wird es auch damit verglichen. wenn ich meinen Golf durch eine S-Klasse ersetzen will vergleiche ich sie auch damit. Und werde feststellen, dass ich für den Mehrpreis nur einen geringen Mehrwert erhalte, dabei ists egal, dass sie S-Klasse schneller fährt. für Otto normal Nutzer ist entscheidend von A nach B zu kommen.
 
Wer hat eigentlich behauptet das Thunderbolt ein Ersatz für USB sein soll?
Nicht mal Apple hat das behauptet und haben nach einer Weile eingesehen, das ihre Computer ohne USB3.0 schnell zum alten Eisen gehören.

Thunderbolt ist eine Schnittstelle für alle User, die mehr Datenrate brauchen und die extern auch komplexere Geräte betreiben wollen.
Das externe Festplatten mit TB wenig Sinn mache, bei dem Angebot an USB3.0 Festplatten will hier auch keiner bestreiten.
Aber schaut euch bitte mal die aktuelle Auswahl an TB Geräten an:
https://thunderbolttechnology.net/products

Eine externe HD Box für den Videoschnitt für Avid, FinalCut oder Premiere hat vor fünf Jahren noch knapp 5k bis 10k Euro gekostet und ist jetzt als TB gerät ab 150 Euro zu bekommen! Dank TB2 sind sogar externe 4k Videohubs möglich, die auch mit USB3.1 nicht zu realisieren sein werden.
@Elorion
So gut wie jedes X99 Board hat den TB 4Pin-Header(nicht den Port), der den Betrieb einer PCIe zu TB Karte möglich macht!
Es ist schade, das die Hersteller TB nicht direkt anbieten, aber die 100 Euro für eine TB Karte sind jetzt nicht wirklich ein Problem.
 
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Ich finde die Grundidee von TB super, leider funktioniert vieles nicht so leicht wie ausgedacht.

Die idee die uns verkauft werden sollte war ja nur noch ein kabel vom pc für alles. am monitor sind dann die usb steckplätze für maus und tastatur, festplatten oder videoschnitt geräte die bandbreite brauchen können dann weiter per daysie chain angeschlossen werden, und den strom kann ich auch noch im selben kabel transportieren.

bekommen haben wir teure kabel mit riesigen steckern die max 2 meter lang sein dürfen, bei längeren kabeln (zb wenn der pc nicht mehr unterm tisch stehen soll) kann ich lichtleiter nehmen, muss dann aber logischerweise auf strom über TB verzichten.

Und wenn ich dann doch wieder kabelsalat habe kann ich auch auf bestehende lösungen setzen, die günstiger sind und ihren job genauso gut machen. TB machts halt leider nur teurer als der rest, aber nicht besser.

Sicher ist es eine Gute Lösung für Videoschnitt, aber damit sitzt es halt auch genau in einer Nische, und ist eben nicht der Universelle Anschluss, den zumindestens ich und viele andere auch sich davon versprochen haben.

Bei der Mainboard Recherche hatte ich leider nur Geizhals bemüht, und die Spucken bei Thunderbolt AIC wohl leider nur die Boards aus, bei denen die Karten beiliegen.

Edit sagt:

selbst apple vergleicht auf seiner Homepage Thunderbolt mit allen anderen Anschlüssen
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich mache auch Videoschnitt (SD & HD), und ich habe Thunderbolt noch nicht benötigt / vermisst.
Im Schnittrechner läuft zur Zeit einfach ein Raid5 aus 5 Platten an einem richtigem Raidcontroller, damit habe ich noch keine Performanceengpässe gehabt.
(Umstieg auf SSD ist geplant - aber noch zeitlich in weiterer Ferne, vermutlich erst mit dem nächsten Rechnerupgrade Ende des Jahres o.ä.)
 
@Elorion
Bitte richtig Informieren, TB Kabel gehen bis 3 Meter und jedes Gerät kann wieder mit einem drei Meter Kabel in Reihe verbunden werden, wo liegt also das Problem?
Delock Produkte Delock Kabel Thunderbolt? Stecker / Stecker 3 m schwarz
Einige Mainboards und TB Extender Karten haben dazu zwei TB Ports, da ist also noch genug Luft nach Oben.
In den TB Dock stecken dazu noch extra USB3.0, 1Gbit Lan. eSata oder FW800 Controller, deswegen sind die nicht gerade günstig.
Manch einer glaubt bis heute noch, das TB einfach nur als eine Art Extender/Router für die internen USB oder eSata Controller fungiert, das stimmt einfach nicht.

Die Stecker sind auch kaum größer als ein USB3.0 A oder B Stecker, woher habt ihr den diese ganze Fehlinformationen?
Auch bitte im in Hinterkopf behalten, das Displayport nicht gleich TB ist, sondern nur das gleiche Kabel benutzt wird, die Datenleitungen aber getrennt sind.
 
Zuletzt bearbeitet:
Intel muss TB als Standardschnittstelle in alle Chipsätze integrieren und auch anderen Herstellern erlauben eigene Controller zu bauen sonst wird das nichts.
 
naja 3-4cm sind schon mehr als die unter 1cm die viele USB stecker bei mir haben.

ich weiss auch garnicht, wieso du so steil auf meine beiträge gehst. in anderen threads bemängelst du das gleiche wie ich.

Hoffnungen wurden nicht erfüllt, weswegen es in die Videoschnitt Nische verschwindet wie damals Firewire, dass damals auch USB 1 haushoch überlegen war.

Dinge wie funktionierende PCIe gehäuse für Grafikkarten kommen nicht, Monitore gibts im Grunde nur von LG und Apple eine Hand voll, kvm switches die nur noch ein TB Kabel brauchen gibts nicht.

Meiner Meinung nach lassen Apple und Intel durch Ihre Lizenz Politik einfach viel Potential der Schnittstelle liegen.

Bei USB 3.1 wirds wieder so sein, dass Asmedia Nec Via etc schnell günstige Chips liefern wodurch eine Schnelle Marktdurchdringung realisiert wird, was dann auch Automatisch bedeutet, dass es nicht zu dem Henne/Ei Problem kommt zu dem TB momentan steckt.

Denn dass es das ganze Zubehör nicht gibt, dass total toll wäre liegt einfach daran, dass es wenns hoch kommt 30 Mio Geräte gibt an die es Angeschlossen werden kann, und mehr Geräte werden es nicht, weil man TB nicht Werbewirksam auf sein Produkt drucken kann, weils einfach zu wenig Zubehör gibt, bzw es teurer aber nicht besser als USB Zubehör ist.

Und wenn es keiner nutzt ist es egal wie gut eine Technik ist.
 
Amr0d schrieb:
Schade das Thunderbolt immer mit USB3.0 verglichen wird. USB kann ja nichtmal die Hälfte von dem was TB kann.
Zum Vergrößern anklicken....

Du verwechselst da was.

TB kann nichtmal die Hälfte von dem, was USB kann.

Ich gebe dir mal einen Überblick über meinen Schreibtisch:

2 Monitore mit je einem USB Hub
Fehlanzeige bei TB
Tastatur mit USB Stecker
Fehlanzeige bei TB
Maus mit USB Stecker
Fehlanzeige bei TB
Ultrabook mit USB Buchsen
Fehlanzeige bei TB
Drucker mit USB Stecker
Fehlanzeige bei TB
...

TB hat zwar auf dem Datenblatt ein paar nette Funktionen, aber in der Realität nützen sie mir nichts, weil ich keine Geräte dafür habe, ich von der Geschwindigkeit keinen Nutzen habe (was bringt mir eine doppelt so schnelle Maus!?) usw.
 
timo82 schrieb:
Du verwechselst da was.

TB kann nichtmal die Hälfte von dem, was USB kann.

Ich gebe dir mal einen Überblick über meinen Schreibtisch:

2 Monitore mit je einem USB Hub
Fehlanzeige bei TB
Tastatur mit USB Stecker
Fehlanzeige bei TB
Maus mit USB Stecker
Fehlanzeige bei TB
Ultrabook mit USB Buchsen
Fehlanzeige bei TB
Drucker mit USB Stecker
Fehlanzeige bei TB
...

TB hat zwar auf dem Datenblatt ein paar nette Funktionen, aber in der Realität nützen sie mir nichts, weil ich keine Geräte dafür habe, ich von der Geschwindigkeit keinen Nutzen habe (was bringt mir eine doppelt so schnelle Maus!?) usw.
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Naja, nur weil du kein Gerät hast das einen TB Anschluss besitzt heißt das doch nicht automatisch das TB das nicht kann oder das es deswegen schlechter ist. Schließt du an einem Thunderbolt Display den ganzen Krempel den du aufgezählt hast an wird das letztendlich trotzdem per TB übertragen und zwar ALLES. Man muss einfach mal über den Tellerrand schauen. Intel hat da eine Schnittstelle entwickelt die vielseitiger ist als USB derzeit sein könnte und leider gibt es wieder mal nur eine handvoll Hersteller die das erkannt haben.
 
USB ist damals sehr schnell auf allen neuen Mainboards integriert worden - und ist heute nicht mehr wegzudenken.
Dadurch sprangen die Hersteller ganz schnell auf USB auf. Drucker ohne USB nur mit Paralellschnittstelle wurden plötzlich zu Ladenhütern, heute gibt es kaum noch Drucker, die überhaupt noch eine Paralell-Schnittstelle haben.

Firewire war technisch besser und eine ganze Zeitlang die Standardschnittstelle im Audio/Videobereich (auch als iLink bezeichnet).
(Ich denke, daß FW prinzipiell auch für Maus, Tastatur oder Drucker geeignet gewesen wäre)
Mainboards mit FW musste man aber suchen und die waren deutlich teuer - mitlerweile ist die FW-Schnittstelle sogar im Audio/Videobereich Rückläufig, da USB mitlerweile auch von den Latenzen her für diesen Bereich geeignet ist, aktuelle Camcorer haben nur noch USB - Gröstenteils.

Thunderbolt ist technisch besser, hat aber genauso wie Fw keine Verbreitung - eher sogar eine deutlich geringere Verbreitung, da einige Jahre lang eigentlich alle DV-Camcorder FW zur Datenübertragung genutzt haben.

Ich denke das wird nix mehr mit TB, Zug abgefahren, Chance verpasst - aus der Nische kommen die nicht mehr raus!
Dein Argumentation ist zwar richtig, aber zweifelsohne sinnlos. Das technisch Bessere hat am Markt nur dann eine Chance, wenn es nicht teurer ist - auch eine Folge von "Geiz ist Geil", aber auch eines der Grundprinzipien im Kapitalismus!
 
Zuletzt bearbeitet:
Digi-Quick schrieb:
USB ist damals sehr schnell auf allen neuen Mainboards integriert worden - und ist heute nicht mehr wegzudenken.
Dadurch sprangen die Hersteller ganz schnell auf USB auf. Drucker ohne USB nur mit Paralellschnittstelle wurden plötzlich zu Ladenhütern, heute gibt es kaum noch Drucker, die überhaupt noch eine Paralell-Schnittstelle haben.
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Sehr schnell? USB tauchte zum ersten mal 1996 eingebaut. 2000 wurde dann 2.0 spzifiziert und bis das irgend eine Relevanz hatte war es wohl so 2004. Das sind geschlagene 8 Jahre nach Markteinführung. So wahnsinnig schnell ist das nun auch nicht.

Abgesehen davon glaube ich aber auch, dass TB so lange ein Nischendasein fristet, bis das lizenzfrei läuft.
 
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