DirectX 12 soll AMD- mit NVIDIA-Grafikkarten miteinander kombinieren können

[Stegan]

<p><img src="/images/stories/newsbilder/aschilling/2014/midrange-comp-logo.jpg" width="100" height="100" alt="midrange-comp-logo" style="margin: 10px; float: left;" /><a href="index.php/news/hardware/grafikkarten/30304-was-microsoft-mit-directx-12-besser-machen-will.html">Mit DirectX 12 will Microsoft vieles besser machen</a> und dreht hierfür an zahlreichen <a href="index.php/news/hardware/grafikkarten/30304-was-microsoft-mit-directx-12-besser-machen-will.html">Stellschrauben</a> für seine kommende Grafik-Schnittstelle. Letztendlich aber sollen Hard- und Software effektiver genutzt werden, um die Grafikqualität in Zukunft noch weiter verbessern zu können. Zudem soll die kommende DirectX-API nicht nur ausschließlich mit Windows 8, Windows 8.1 und Windows 10 zusammenarbeiten,...<br /><br /><a href="/index.php/news/hardware/grafikkarten/34403-directx-12-soll-amd-mit-nvidia-grafikkarten-miteinander-kombinieren-koennen.html" style="font-weight:bold;">... weiterlesen</a></p>

 

[BrennPolster]

wird NIEMALS so kommen.

AMD mag offiziell kein NVIDIA.
NVIDIA mag offiziell kein AMD.

inoffiziell gehen beide Hersteller Hand in Hand.


wie auch immer, das wird ja so schon nicht funktionieren.
zb. ist Lappen PhysX eine lizenzierte Funktion.

wäre ja so als würde man ne AMD CPU auf einem Intel Socket stecken.
damals ging es noch. wie beim Sockel 7 wo sich AMD und intel den Sockel teilten.

 

[King Bill]

Wird halt nicht kommen, da es Treiberseitig komplett abgewürgt wird. War damals schon bei PhysX der Fall, wenn eine AMD Karte mit im System steckte.

 

[Fried_Knight]

Schauen wir mal. Soweit ich informiert bin, hat der Treiber in DX12 ja weniger zu melden als früher. Die Spieleentwickler stehen da eher in der Verantwortung.
Die werden so was aber wohl schon aus Kosten- und Zeitgründen nicht implementieren.

 

[sabrehawk2]

Wird halt nicht kommen, da es Treiberseitig komplett abgewürgt wird. War damals schon bei PhysX der Fall, wenn eine AMD Karte mit im System steckte.

wenn DX auf hardware ebene ansetzt kann der Treiber gerne versuchen da was abzuwürgen und sich damit
selbst ins Bein schiessen...oder? Sollte ein Hersteller Mechaniken einbauen die andere Hersteller gezielt schädigen/beinträchtigen wäre das wohl ganz schnell ein Fall für den Kadi?

Und wo hat man den in der normalen freien Wildbahn eine Mischkonfig aus AMD und Nvidia GPUS?

Bei 0.00001% aller Systeme?! Die Mischkonfig INTEL+Dedicated GPU ist wohl viel eher angesprochen,
ob da auf Grund der immensen Unterschiede der Performance das Pairing wirklich Sinn macht halte
ich allerdings für zweifelhaft.

Für SLI Systeme ist jedoch die Nachricht dass der Speicher sich quasi verdoppelt unter DX12 eine
Aussage die äusserst gut ankommen wird sofern es denn funktioniert.

 

[Tazmal29]

Toll und worüber diskutieren wir grafikkarten freaks dann in foren, wenn es nichtmehr die gute alte nvidia vs amd geschichte gibt ?

 

[fdsonne]

Also den letzten Teil halte ich für extrem spekulativ. Denn mir wäre nicht bekannt, das TrueAudio sowie PhysX in irgend einer Weise irgendetwas mit DX12 zu tun haben würden... Es sind und bleiben exklusive Features von jeweils einem Hersteller, der schlicht und ergreifend ein Stück (Treiber)Software zur Ansteuerung der Hardware dem OS Bereit stellt. -> die Nutzung geschieht über den Treiber und nichts über DX... Bei DX wird bestenfalls mit dem Ergebnis gearbeitet.

Ebenso verstehe ich den Aufschrei irgendwie nicht... NV und AMD GPUs (genau so wie Intel) arbeiten schon seit Jahr und Tag quasi zusammen. Man muss es nur richtig anstellen... So ist es bspw. möglich, mehere (auch verschiedene) GPUs für die Desktop Darstellung zu benutzen.
Das man es bis dato nicht wirklich für 3D Rendering Herstellerübergreifend nutzen kann/konnte, liegt wohl eher daran, dass es nicht gewollt ist/war von den Herstellern der Hardware als dass es technisch nicht möglich ist/wäre... Denn technisch möglich wäre es zweifelsfrei.
Wobei auch das nichtmal 100% richtig ist. Über RemoteFX von Microsoft lassen sich meines Wissens nach auch mehrere verschiedenen Grafikkarten paaren um mehr Leistung bereit zu stellen. Allerdings ist das (wie bei CPUs bspw. auch) keine Leistungsvermehrung pro einem Workload, sondern es ermöglich mehrere Workloads gleichzeitig berechnen zu lassen...

Schauen wir mal. Soweit ich informiert bin, hat der Treiber in DX12 ja weniger zu melden als früher. Die Spieleentwickler stehen da eher in der Verantwortung.

Eher ist es genau andersrum Der Entwickler hat viel eher direkten Zugriff auf die Hardware. Oder besser gesagt, er erhält mehr Möglichkeiten für den Zugriff auf die Hardware. Und zwischen OS und Hardware liegt immernoch der Treiber, der besagte Zugriffe überhaupt erstmal ermöglicht. Der Treiber wird/würde also in einer derartigen Konstellation mehr Einfluss haben als heute. Denn heute ist der Zugriff über DX eher eingeschränkt... Im Vergleich zu Mantle als Low(er) Level API zumindest definitiv. Wie Tief das allerdings reichen wird, steht aktuell noch in den Sternen...
Man will den Entwicklern allerdings mehr Verantwortung in die Hand geben... Ob das aber gut geht? Für mich ist das auf jedenfall (noch) fraglich...

 

[k3im]

Für SLI Systeme ist jedoch die Nachricht dass der Speicher sich quasi verdoppelt unter DX12 eine
Aussage die äusserst gut ankommen wird sofern es denn funktioniert.

Das soll dann noch mal einer behaupten zwei 970er im SLI wären nicht zukunftssicher!

 

[turbocor3]

So so ... Amvidia also

 

[Mawa62]

Deya vu Bundleupdates. Nichts dabei was mich überzeugen könnte dafür mein Win 7 pro gegen ein Win 8-13 auszutauschen. Keep trying Micro$oft..

 

[Sir Diablo]

Deya vu Bundleupdates. Nichts dabei was mich überzeugen könnte dafür mein Win 7 pro gegen ein Win 8-13 auszutauschen. Keep trying Micro$oft..

Jaja die böhzen Konzerne die durch Entwicklung (durch Arbeiten) versuchen ihr Geld zu verdienen. Du lebst auch nur vom Ca$h anderer Leute, in dem du für sie arbeitest oder ihnen Zeugs verkaufst. ( Oder durch Schmarozen, davon gehe ich jetzt aber mal nicht aus) Und den Schritt den MS mit Win10 macht ist eine der wenigen lobenswerten dieses Konzerns seit jeher.

Gesendet von meinem Nexus 4 mit der Hardwareluxx App

 

[DragonTear]

Microsoft scheint definitiv großes vor zu haben!
Ehrlich gesagt bin ich froh dass die verbreiteste 3D API die es gibt, nicht von einer der Graka-Hersteller stammt.

 

[SunjyKamikaze]

As die GPU VRAM dann addiert wird geht dann aber auch nur bei DX 12 Karten oder?

 

[DragonTear]

As die GPU VRAM dann addiert wird geht dann aber auch nur bei DX 12 Karten oder?

Jap, aber die Hersteller haben ja beworben dass schon letzte und vorletze Generationen (oder noch mehr), DX12 unterstützen sollten.
Man weiss allerdings nicht ob DX12auch hardwarefeatures mitbringen muss, so dass nur neue Karten das vollständig unterstützen. Teilweise können Feautures auch per Treiber "simuliert" werden. NV macht das z.B. mit DX 11.2 in Kepler Karten die in Hardware immer nur DX11 unterstützten, wenn ich mich nicht irre.

Dass der Vram aber einfach so immer addierbar wird, bezweifle ich überigens - es wird extrem auf die Optimierung der Games ankommen wie gut das ganze Funktioniert!

 

[Sporck]

Wenn es denn dann überhaupt geht würde ich sagen ja!

 

[Schaffe89]

wird NIEMALS so kommen.

AMD mag offiziell kein NVIDIA.

Eher wird Nvidia eine AMD Karte im System erkennen und die Arbeit einstellen, umgekehrt wird es wohl nicht so sein.
Der AMD Treiber lässt Nvidiakarten trotz installiertem Treiber im System, ohne die Funktionen zu sperren.

 

[Kraeuterfreund]

Wieder viel Papperlapapp um nichts, selbst wenn DX12 dies ermöglicht wird Nvidia AMD Karten aussperren somit Thema gegessen.

 

[DragonTear]

Wieder viel Papperlapapp um nichts, selbst wenn DX12 dies ermöglicht wird Nvidia AMD Karten aussperren somit Thema gegessen.

Da fragt man sich aber wirklich ob das nicht ein Fall für den Verbraucherschutz ist...

 

[Kraeuterfreund]

Und was soll dann passieren? Nur weil DX12 es zulässt kann niemand Nvidia dazu zwingen AMD nebst ihrer Karten zu dulden und per Treiber nicht auszusperren. Das ist bis heute so und wird sich mit DX12 nicht ändern, daran wird der Verbraucherschutz genau so wenig ändern können.

Im Endeffekt muss es Nvidia selbst entscheiden ob sie es zulassen, DX12 unterstützt es nur.

 

[DragonTear]

Und was soll dann passieren? Nur weil DX12 es zulässt kann niemand Nvidia dazu zwingen AMD nebst ihrer Karten zu dulden und per Treiber nicht auszusperren.

Das ist aber klare Benachteiligung eines Konkurenten, denn die Karten könnten technisch unabhängig voneinander funktionieren -> Absichtliche Wettbewerbsverzerrung!
Vieleicht ist der Verbraucherschutz nicht der richtige Ansprechpartner, aber das Kartellamt.

 

[Kraeuterfreund]

Wenn das so einfach wäre, wäre dahingehend schon was passiert. Da bis heute aber nichts passiert ist, denke ich auch nicht das sich in Zukunft was ändern wird es sei denn, Nvidia und AMD einigen sich untereinander.

 

[Stechpalme]

Blöde Frage.... wer will den in seinem Rechner eine nVidia und eine AMD Karte gleichzeitig haben? Ich wüsste keinen Grund warum man das tun sollte.

 

[Kraeuterfreund]

Blöde Frage.... wer will den in seinem Rechner eine nVidia und eine AMD Karte gleichzeitig haben? Ich wüsste keinen Grund warum man das tun sollte.

So abwegig ist das nicht, so kannst du die Funktionen der jeweiligen Karten nutzen. Zum Beispiel kannst du von der Nvidia Karte Physx berechnen lassen und bei AMD mit Mantle spielen.

 

[Satan]

selbst wenn DX12 dies ermöglicht wird Nvidia AMD Karten aussperren somit Thema gegessen.

a) Nun wenn es ein Feature von DX12 ist und Nvidia so handelt, können sie sich nicht damit brüsten DX12 zu unterstützen, da sie selbst funktionen davon unterbinden.

b) Wäre es am Kunden durch sein Kaufverhalten klarzumachen, dass man dies doch gerne möchte und sonst was anderes kauft.

Die bisher notwendigen SLI- und Crossfire-Brücken könnten mit DirectX 12 ebenfalls der Vergangenheit angehören.

Neuere AMD-Karten benötigen bereits jetzt keine Crossfire-Brücke mehr.

 

[DragonTear]

b) Wäre es am Kunden durch sein Kaufverhalten klarzumachen, dass man dies doch gerne möchte und sonst was anderes kauft.

Leider ist das bei nur zwei Angeboten, oft ziemlich schwer ><

Blöde Frage.... wer will den in seinem Rechner eine nVidia und eine AMD Karte gleichzeitig haben? Ich wüsste keinen Grund warum man das tun sollte.

Ja, bei Neukauf ist das wohl auch eher selten sinnvoll, aber wenn das ganze gut klappt, könnte man z.B. seine alte Graka weiter verwenden.
Denke die Nutzung von SFR impliziert auch dass man endlich Verbände aus unterschiedlich starken Grakas nutzen kann!

 

[Stechpalme]

So abwegig ist das nicht, so kannst du die Funktionen der jeweiligen Karten nutzen. Zum Beispiel kannst du von der Nvidia Karte Physx berechnen lassen und bei AMD mit Mantle spielen.

PhysX ist quasi vom Markt verschwunden, die wenigen Spiele die es da noch gibt.... lohnt in meinen Augen nicht (außer man spielt nur diese Spiele). Und Mantel wird mit DX12 wohl eher nebensächlich da es ja auch um eine Low Level API handelt die den CPU Overhead stark vermindern soll, was ja der einzige Vorteil von Mantel ist. Ich sehe da nicht viel Sinn für eine derartige Kombination.

@DragonTear
Warum sollte meine seine alte Grafikkarte weiterverwenden? Bei SFR bin ich grade nicht ganz auf dem Damm, aber müsste die stärke Karte nicht immer auf das Bild der langsameren Karte warten? Schließlich stellen beide zusammen ein Bild dar, eine eben den unteren, die andere den oberen Teil. Da würde man sich ja selbst ins Bein schießen wenn man zwei unterschiedlich starke Karten nutzt. Oder lieg ich da falsch?

 

[DragonTear]

@DragonTear
Warum sollte meine seine alte Grafikkarte weiterverwenden? Bei SFR bin ich grade nicht ganz auf dem Damm, aber müsste die stärke Karte nicht immer auf das Bild der langsameren Karte warten? Schließlich stellen beide zusammen ein Bild dar, eine eben den unteren, die andere den oberen Teil. Da würde man sich ja selbst ins Bein schießen wenn man zwei unterschiedlich starke Karten nutzt. Oder lieg ich da falsch?

Nunja, genau dies soll DX12 ändern, soweit ich das verstanden habe. Zumindest ist das die einzige Möglichkeit wie das ganze was in letzter Zeit versprochen wird (Verwendung unterschiedlicher GPUs, Zusammenzählen von Speicher, etc.) wirklich Sinn macht - SFR is ja z.B. schon jetzt möglich, aber nur mit großen Nachteilen wegen der unterschiedlichen Auslastung (Himmel und Boden haben in aktuellen Games oft extrem unterschiedlichen Renderaufwand).

Denke DX12 wird dem Entwickler die Möglichkeit geben die Befehle an die Grafikkarte zu kapseln. Dann kann DX selbst die Last so an die Grafikkarten verteilen damit es möglichst optimal läuft!

Der einzige Haken der Sache ist dass dies mit zusätzlichem Aufwand für die Entwickler verbunden ist. Mantle hat aber gezeigt, dass immerhin einige Studios durchaus dazu bereit sind, Zusatzaufwand zu betreiben um diverse Vorteile zu erreichen.

Vieleicht funktioniert das auch vollautomatisch. Auf jeden Fall wird es spannend!

 

[Stechpalme]

Himmel und Boden... man kann SFR ja auch mit einer Splittung von links und rechts fahren, dann wäre das Himmelproblem weg, aber mir ist klar was du meinst. ;-)

DX12 sollte die Programmierung eher vereinfachen. Ich denke das SFR und andere Features hier leichter umgesetzt werden können, aber das ist Spekulation. Die Entwickler werden es besser wissen und man wird sicher bald vermehr hören ob es schwerer oder einfacher ist.

Mantel wird sicherlich bald wieder verschwinden wen DX12 langsam die Masse erreicht. Bis dahin ist es ein nettes Gimmick.

 

[Kraeuterfreund]

Notfalls gibt es Treiber Hacks was ein Zusammenspiel zwischen AMD und Nvidia ermöglicht.

 

[DragonTear]

Himmel und Boden... man kann SFR ja auch mit einer Splittung von links und rechts fahren, dann wäre das Himmelproblem weg, aber mir ist klar was du meinst. ;-)

Ja, es gibt auch die Möglichkeit das Bild wie ein Schachbrett zu teilen, etc, aber das Grundproblem bleibt (und je kleiner die Breiche, desto öfter hat man den Fall dass ein Objekt über mehrere Bereiche geht.

DX12 sollte die Programmierung eher vereinfachen. Ich denke das SFR und andere Features hier leichter umgesetzt werden können, aber das ist Spekulation.

Also da bin ich mir eher unsicher. Ja, die Umsetzung von SFR soll wohl einfacher werden (wobei wahrscheinlich immernoch deutlich schwerer als nur AFR wie bisher), und vieleicht auch ein par andere Elemente.
Allerdings kann ich dir aus direkter, eigenen Erfahrung sagen, dass je hardwarenäher "etwas" für einen Entwickler ist, desto komplizierter ist der Umgang und die Arbeit damit.
Und DX12 wirbt ja wie Mantle mit Hardwarenähe.