AMD Radeon R9 380X wohl doch nur mit 256-Bit-Interface

Don

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<p><img src="/images/stories/logos-2015/amd-radeon-2013.jpg" width="100" height="100" alt="amd radeon 2013" style="margin: 10px; float: left;" />Es dürfte inzwischen unstrittig sein, dass eine Radeon R9 380X die recht große Lücke zwischen Radeon R9 390 und R9 380 schließen soll. <a href="index.php/news/hardware/grafikkarten/36576-tonga-vollausbau-als-radeon-r9-380x-im-anmarsch.html" target="_self">In der vergangenen Woche tauchten erste Fotos einer Karte von XFX auf</a>. Wahrscheinlich ist auch der Einsatz der Tonga-GPU im Vollausbau, was 2.048 Shadereinheiten bedeuten würde. Unklar war noch, wie breit das Speicherinterface sein würde und welcher Speicherausbau damit möglicht ist. Im iMac mit 5K Retina Display ist eine Radeon R9 M295X verbaut, die eben Tonga im Vollausbau nebst 4...<br /><br /><a href="/index.php/news/hardware/grafikkarten/36617-amd-radeon-r9-380x-wohl-doch-nur-mit-256-bit-interface.html" style="font-weight:bold;">... weiterlesen</a></p>
 
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Schade, da hätte ich auf mehr gehofft. Die R9 280X bekommt man aktuell ab 180 Euro mit einer Leistungsaufnahme ca. 15% über einer R9 380 4GB. Also wird man vermutlich auch in puncto Effizienz von der R9 380X keine Wunder erwarten dürfen. Alles nicht so der Hit...
 
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Hinweis zur Tabelle:

Die R9 285 gibt es nur mit 2 GB.
Ws auch der Hauptgrund für deren schlechte Verkaufszahlen war.
 
Speicherinterface ist doch voll ausreichend und für die angepeilte Auflösung (FHD, max WQHD) sind 4GB ebenfalls ausreichend.

Könnte eine echt schöne Karte werden, einigermassen neue Architektur, von der Power her zw. 380 & 390 und beim Verbrauch näher an der 380, als an der 390. Dürfte genau das sein, was aktuell im Markt noch fehlt.

@DerGoldene, Clown gefrühstückt? Wird eher bei 250-280€ liegen.
 
hm, da wird sich nvidia aber genötigt sehen, ebenfalls zwischen 960 und 970 was zu platzieren. aber was?
für den preisbereich 210-290€ gibts nix außer aufgeblasene 960er.
 
Schade, da hätte ich auf mehr gehofft. Die R9 280X bekommt man aktuell ab 180 Euro mit einer Leistungsaufnahme ca. 15% über einer R9 380 4GB. Also wird man vermutlich auch in puncto Effizienz von der R9 380X keine Wunder erwarten dürfen. Alles nicht so der Hit...

Achja? Ich gehe eher von 190W für die 380X aus. Was der Chip leistet sieht man bei Apple und Dell ;) Dass der Exklusiv ist spricht doch Bände.. TDP von 225W wird wohl AMDs Ziel werden bei einer Performance nahe der 390.. Das könnte Interessant werden

@poeci:
960Ti oder ne günstigere 970.. Den GM204 nochmal Abspecken? Mhh fraglich ob das NV macht..
 
denke Preise anpassen ist der richtige Weg. Da wird die 970er trotz des "Speichermangels" wieder richtig interessant.
 
@ Tomy:
Das denke ich auch.. 20-30€ Luft sollte die 970 noch haben.. Vllt gibts die dann ja als SE ;) Nvidia wäre es ja zuzutrauen
 
256bit speicherinterface reicht vollkommen wenn man bedenkt das dies das speichterinterface der Tongo ist, also +40% drauf gerechnet werden kann an speicherbandbreite gegenüber anderen GPU,s.
 
256bit speicherinterface reicht vollkommen wenn man bedenkt das dies das speichterinterface der Tongo ist, also +40% drauf gerechnet werden kann an speicherbandbreite gegenüber anderen GPU,s.

tongo ist ne stadt in afrika.
die speicherbandbreite war nicht mittelpunkt des interesses, sondern die aus dem interface resultierende menge.
384bit hätte 3 bzw. 6gb bedeutet.

@poeci:
960Ti oder ne günstigere 970.. Den GM204 nochmal Abspecken? Mhh fraglich ob das NV macht..
glaube ich auch nicht. das preisgefüge ist ja eigentlich sehr ausgeglichen. die 970 kostet 50% mehr als die 960 und liefert das auch in etwa an mehrleistung. ändert natürlich nichts an der lücke zwischen den beiden. wäre ziemlich unnatürlich, die 970 jetzt ggü. der 960 im preis zu senken. dann kauft ja keiner mehr die 960.
darüber hinaus dürfte die 204er produktion mittlerweile nicht mehr so viel abfall produzieren, dass man da noch was runterbrechen könnte, ohne geld zu verbrennen.
 
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die speicherbandbreite war nicht mittelpunkt des interesses, sondern die aus dem interface resultierende menge.
384bit hätte 3 bzw. 6gb bedeutet.

Die Karte brauch keine 6GB. 3GB Reichen vollkommen bei dem heftigen Speicherinterface.

Bei der 2GB 380 und 4GB 380 merkt man auch keinen so Heftigen unterschied.
Anders ist natürlich mit mini speicherinterface wie bei GTX960.
 
für ambitioniertes 1080p gaming kauft sich heute keiner mehr ne 3gb karte. wenn du mehr als 3gb brauchst, helfen dir auch die 384bit nicht weiter.
das speicherinterface kann ruhig dünn sein, wenn es zur gpu leistung passt. der 960 sind ihre 128bit kein hindernis.
 
das speicherinterface kann ruhig dünn sein, wenn es zur gpu leistung passt. der 960 sind ihre 128bit kein hindernis.

960 ist gerade wegen ihres Speicherinterfaces kein Überflieger, was ja auch die Absicht von Nvidia ist.
 
960 ist gerade wegen ihres Speicherinterfaces kein Überflieger, was ja auch die Absicht von Nvidia ist.

Das stimmt nicht. Wählt man die 4GB Ram GTX960, und vergleicht default Ram Takt mit Heftigstem Ram OC (Ergo mehr speicherbandbreite), so passiert garnichts.

Folglich ist die Speicherbandbreite bei der 4GB GTX960 nicht der Flaschenhals.
 
@ Tomy:
Das denke ich auch.. 20-30€ Luft sollte die 970 noch haben.. Vllt gibts die dann ja als SE ;) Nvidia wäre es ja zuzutrauen

sie lassen die sowieso unnötigen 512mb marketing vram weg und verkaufen eine gtx970se mit 3,5gb.


für ambitioniertes 1080p gaming kauft sich heute keiner mehr ne 3gb karte. wenn du mehr als 3gb brauchst, helfen dir auch die 384bit nicht weiter.
das speicherinterface kann ruhig dünn sein, wenn es zur gpu leistung passt. der 960 sind ihre 128bit kein hindernis.
ich weiß noch, vor nicht all zu langer zeit, da wurde groß rumgetönt, die 2GB der GTX680 würden für alles bis 1440p locker langen.
und da die 3gb damit also kein grund für die 7970 darstellen und die 680 weniger strom verbraucht muss man unbedingt die 680 kaufen.
mensch, tät ich mir als nvidia geschädigter da heute in den sack beissen.
 
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ich weiß noch, vor nicht all zu langer zeit, da wurde groß rumgetönt, die 2GB der GTX680 würden für alles bis 1440p locker langen.
und da die 3gb damit also kein grund für die 7970 darstellen und die 680 weniger strom verbraucht muss man unbedingt die 680 kaufen.
mensch, tät ich mir als nvidia geschädigter da heute in den sack beissen.

Das stimmt. Und das beste ist, 2010 gabs schon die HD6870 mit 2GB.
Und die GTX570 welche Später rauskam und schneller war, gabs nur 1280mb Ram.

Heute ist die HD6870 mit 2GB dadurch echt im Vorteil :d
 
Das stimmt nicht. Wählt man die 4GB Ram GTX960, und vergleicht default Ram Takt mit Heftigstem Ram OC (Ergo mehr speicherbandbreite), so passiert garnichts.

Folglich ist die Speicherbandbreite bei der 4GB GTX960 nicht der Flaschenhals.

Und woher kommt dann der doch gewaltige Unterschied zwischen der 2GB und 4GB Version? An den Spielen sollte es nicht liegen, denn eine 380 2 vs 4GB bricht mit deutlich mehr Bandbreite nicht ein.
 
Das stimmt nicht. Wählt man die 4GB Ram GTX960, und vergleicht default Ram Takt mit Heftigstem Ram OC (Ergo mehr speicherbandbreite), so passiert garnichts.

Folglich ist die Speicherbandbreite bei der 4GB GTX960 nicht der Flaschenhals.

Wenn das nicht der Fall wäre so sollten stark übertaktet 960 ja zur 970 aufschließen können, passiert aber nicht.:d
 
Und woher kommt dann der doch gewaltige Unterschied zwischen der 2GB und 4GB Version? An den Spielen sollte es nicht liegen, denn eine 380 2 vs 4GB bricht mit deutlich mehr Bandbreite nicht ein.

Anderes Speichermanagement, von daher nicht vergleichbar ;)
Schau dir doch mal Benches der 770er oder 680er zwischen 2 und 4GB an. Das deckt sich 1:1...

Es müssen ja nicht die vollen 4GB belegt werden, es reicht ja, wenn größer 2GB wirklich benötigt werden, damit das große Modell einen Vorteil daraus zieht.
Sieht man sich bspw. mal einige der neuen Fable Benches an, so sind die 2GB Modelle alle samt ziemlich lahm im Vergleich zu den größeren Modellen mit mehr VRAM. Was sich auch nicht mit reiner GPU Performance erklären lässt.

256bit speicherinterface reicht vollkommen wenn man bedenkt das dies das speichterinterface der Tongo ist, also +40% drauf gerechnet werden kann an speicherbandbreite gegenüber anderen GPU,s.

Wieso propagierst du permanent diesen (sorry) Unsinn?
Das ist völlig an den Haaren herbeigezogen...
Tonga des deswegen schneller, weil das FrontEnd im Vergleich zu Tahiti verdoppelt wurde... Das schlägt voll durch, wenn das FrontEnd limitiert. Da zählen bspw. die meisten DX11 Titel dazu, die wenigstens Ansatzweise etwas Tesselation Power benötigen. -> denn das kann Tonga deutlich schneller als Tahiti.
Tahiti hatte seit je her schon genügend Speicherbandbreite. Das Wegkürzen bei Tonga vom SI interessiert dabei quasi gar nicht. Tonga ist genau so wenig Bandbreitenlimitiert wie Tahiti aktuell. Und das liegt bestimmt nicht an dieser ominösen Technik zur Kompression.

Mit 256Bit wird der Tonga Vollausbau ein quasi 1:1 halber Fiji. Bzw. der Fiji ist ein doppelter Tonga, wenn man es genau betrachtet. Einzig das FrondEnd ist nicht nochmal verdoppelt wurden und das SI ist gegen HBM getauscht... Wie man aber auch klar erkennen können sollte, ist die Bandbreite bei Fiji ebenso wenig wirklich notwendig. Da hätte es auch deutlich weniger getan. Man hat sich aber offenbar aufgrund der Energieeffizienz sowie des geringeren Platzbedarfs gegen ein größeres GDDR5 Interface entschieden.

Wenn das nicht der Fall wäre so sollten stark übertaktet 960 ja zur 970 aufschließen können, passiert aber nicht.:d

Passiert schon, nur müsste eine 960er größer 60% Rohleistung kompensieren, damit man zur 970er kommt. Und diese, wie bekannt kann ebenso gut mit dem Takt nach oben. Sprich nur die wenigsten Modelle werden mit ihren Basistakt oder garantierten Boosttakt laufen, sondern eher deutlich nach oben streuen, wenn die Kühlung passt. OCed Versionen der 960er legen durchaus mal 10-15% drauf, je nach Takt und Speicher OC halt. Nur kann das ebenso auch eine 970er. Von daher...
 
Und woher kommt dann der doch gewaltige Unterschied zwischen der 2GB und 4GB Version? An den Spielen sollte es nicht liegen, denn eine 380 2 vs 4GB bricht mit deutlich mehr Bandbreite nicht ein.

Genau das macht den unterschied aus.
Ich schrieb Extra 4GB.

Weil die Speicherbandbreiten Limitation bei der 2GB GTX960 der Fall ist, und bei der 4GB Version nicht.
Das hat folgenden Grund.
Die 2Gb Version muss öfter nachladen und Benutzt und Blockiert dadurch die "Autobahn" viel mehr, als die 4GB Version.
Bei der Radeon ist das egal, weil sie bei 2GB immer noch genug Bandbreite hat.

Wenn das nicht der Fall wäre so sollten stark übertaktet 960 ja zur 970 aufschließen können, passiert aber nicht.:d

Unsinn. Ich habe nie behauptet, das dass speicherinterface der GTX960 reichen würde um GTX970 Rechenpower zu verwenden.
Abgesehen davon, um GTX970 Rechenpower zu verwenden, brauchst halt Unrealistisch viel Takt auf den Shadern, also auf GPU Core Takt, weil die GTX970 60% mehr Shader hat.
Das wäre fast so vergleichbar, als würde man versuchen eine R7 265 mit OC auf den Speed einer Tonga kommen wollen (R9 285).

Ok in beiden Fällen ist das evtl mit Flüssigstickstoff Extrem OC im Dauerbetrieb möglich, aber ich bei Luft und Wasserkühlung unmöglich.

Wieso propagierst du permanent diesen (sorry) Unsinn?
Das ist völlig an den Haaren herbeigezogen...

Die User hier waren doch unsicher ob 256bit Speicherinterface Groß genug ist und waren der Meinung das die Karte dadurch Speicherbandbreiten seitig limitieren würde.
Ich habe ihnen diese Angst genommen in dem ich ihnen klar gemacht habe, das diese 256bit Speicherinterface, im vergleich zum Speicherinterface einer zb 7870 welche auch 256bit hat, deutlich besser ist.

Und hier die Quelle zu meiner behauptung.

Einen interessanten Einschnitt weißt Tonga beim Speicherinterface auf. Das fällt mit 256 Bit schmaler aus als bei Tahiti mit 384 Bit. Laut AMD sollen sich die 30 Prozent weniger Bandbreite allerdings nicht bemerkbar machen. So werden bei Tonga Farbdaten ab sofort in einem verlustfrei komprimierten Format im Speicher abgelegt. Darüber hinaus kann die GPU komprimierte Daten in den Speicher schreiben und auch lesen. Dadurch will AMD die Effizienz der zur Verfügung stehenden Speicherbandbreite um ungefähr 40 Prozent verbessert haben: 256 Bit plus 40 Prozent entspricht rein rechnerisch 360 Bit.

Radeon R9 285 im Test (Seite 2) - ComputerBase
 
Das ist ne schöne Marketingangabe ;)
Aber sei es drum. Es ist klar ersichtlich, dass weder PitCairn (HD78x0) wie auch Tahiti (HD79x0/280(X) bandbreitenlimitiert sind. Das was man durch durch das optimierte Speicherinterface gut macht, ist einfach nicht wirklich von Nöten.
Mir gings auch eher um deine Behauptung, dass auf das SI 40% drauf gerechnet werden kann. Was eben Unsinn ist. Das SI ist so breit wie es ist. Und der Speichertakt ist so wie er ist. Das ergibt eine Bandbreite... Und die Rechnung ist immer gleich. Egal ob da nun Tonga oder Tahiti drunter sind. Das was die Karte aus der Bandbreite macht, ist ein völlig anderes paar Schuhe.

NV belegt bspw. ziemlich klar, wie stark sich Optimierungen im Chip auf den reinen Speicherbandbreitenbedarf auswirken können. Eine GK104 GPU in Form der GTX 680/770 war stark Speicherbandbreitenlimitiert. Eine GTX 980 mit ebenso viel Bandbreite ist dies klar deutlich weniger und das trotz deutlich mehr realer GPU Performance.
Nur im Vergleich zu AMD haben wir völlig andere Vorzeichen. Wo GK104 Bandbreitenlimitiert war, ist dies bei Tahiti und PitCairn eben nicht der Fall. Auch der "kleine" Tonga der 285er ist nicht Bandbreitenlimitiert. Die Warscheinlichkeit, dass der Tonga Vollausbau es ebenso nicht ist, liegt sehr hoch. Und das liegt zu 99,9% nicht an dieser ominösen Technik, sondern dass in der Masse der Fälle einfach auch ein 256Bit SI mit entsprechendem Speichertakt genügend Bandbreite liefert.

Weil die Speicherbandbreiten Limitation bei der 2GB GTX960 der Fall ist, und bei der 4GB Version nicht.
Das hat folgenden Grund.
Die 2Gb Version muss öfter nachladen und Benutzt und Blockiert dadurch die "Autobahn" viel mehr, als die 4GB Version.
Bei der Radeon ist das egal, weil sie bei 2GB immer noch genug Bandbreite hat.

Das ist ebenso wieder technisch unsinnig.
Die 2GB Version der 960er hat ein VRAM Mengenproblem. Das heist, dass nicht genügend Daten platz finden. Es muss also nachgeladen werden. Dabei ist nicht die Bandbreite zwischen GPU und VRAM entscheidend, sondern die Bandbreite zwischen GPU und RAM -> PCIe 3.0 ist limitiert auf ~16GB/sec in Form der 16 Lane Ausführung. Das veranlasst die GPU zum "warten". Ebenso kosten Kopiervorgänge Zeit. -> ergo sind die FPS Rate auf dem Monitor niedriger. Die 4GB Version hat dies offenbar nicht. Es passen genügend Daten rein und die Karte kann die ganze Benchzeit über ihre Leistung abrufen -> ergo, die FPS sind höher.
Bei PCGH gibts nen Test über ne 2GB vs. ne 4GB Version. Die FPS Rate liegt ähnlich der 4GB Version, nur sind dort streckenweise auch deutliche Frameeinbußen zu verzeichen, eben weil aus dem RAM Pool nachgeladen werden muss, was die FPS stark einknicken lässt. Teils auf unter 20 FPS. -> das macht sich in avg. FPS Messungen eben mal mehr, mal weniger stark bemerkbar -> nämlich genau in dem Maße, wie lange dieses VRAM Nachladen eben dauert im Vergleich zur Gesamtzeit. Eine Karte, die permanent mit Nachladen beschäftigt ist, wird auch deutlich weniger FPS liefern. Eine Karte, die nur wenige Daten nachladen muss, wird nur wenig Ausschläge fabrizieren. -> das sind die klassischen Resultate der verschieden starken VRAM Limitationsstufen. Das gibts seit je her schon und leider verstehen die Leute es bis heute nicht, wie das unter der Haube funktioniert.
 
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