GPU-Gerüchte: Dual-Fiji mit Wasserkühlung und neue Pascal-Bilder mit HBM2

[Don]

<p><img src="/images/stories/newsbilder/aschilling/2014/midrange-comp-logo.jpg" width="100" height="100" alt="midrange-comp-logo" style="margin: 10px; float: left;" />Auf eine Grafikkarte mit Fiji-GPU warten wir in diesem Jahr noch und dabei wurde gerade dieses Modell bereits mit der ersten Ankündigung der neuen GPU-Generation gezeigt – lässt aber noch immer auf sich warten. Es handelt sich um die Dual-GPU-Lösung, die Dr. Lisa Su, CEO von AMD, Anfang Juni in die Höhe hielt und deren Leistungspotenzial sicher vielleicht anhand eines CrossFire-Systems aus zwei <a href="index.php/artikel/hardware/grafikkarten/35798-amd-radeon-r9-fury-x-im-test.html" target="_self">Radeon R9 Fury X</a> oder <a href="index.php/artikel/hardware/grafikkarten/36513-amd-radeon-r9-nano-im-test.html"...<br /><br /><a href="/index.php/news/hardware/grafikkarten/36785-gpu-geruechte-dual-fiji-mit-wasserkuehlung-und-neue-pascal-bilder-mit-hbm2.html" style="font-weight:bold;">... weiterlesen</a></p>

 

[Betabrot]

Also wenn das mit den 17 Milliarden Transistoren stimmt, dann bin ich mal auf die Preispolitik gespannt, entweder gibt es neue Rekordpreise oder die alten Karten dürften sehr viel an Wert verlieren.

 

[M4deman]

War es nicht so, dass AMD was HBM angeht das Recht hat, eine Version weiter zu nutzen?
Also wenn AMD HBM2 bekommt, darf nVidia erst HBM nutzen oder so...oder bring ich da was durcheinander?

 

[hardtech]

alles dann erst kaufbar um mitte 2016. bis dahin reicht die gtx980 ganz gut aus

 

[Pickebuh]

War es nicht so, dass AMD was HBM angeht das Recht hat, eine Version weiter zu nutzen?
Also wenn AMD HBM2 bekommt, darf nVidia erst HBM nutzen oder so...oder bring ich da was durcheinander?

Vorausgesetzt die Werbefolien von NVIDIA stimmen auch so. Nicht das sich da wieder ein "Kommunikationsfehlerteufelchen" einschleicht.
Aber wie sagt man so schön. Mit Geld geht alles. Da werden gerne Rechtsstreitigkeiten auf gütliche einigende Ergebnisse gebracht.

 

[ElPiet]

War es nicht so, dass AMD was HBM angeht das Recht hat, eine Version weiter zu nutzen?
Also wenn AMD HBM2 bekommt, darf nVidia erst HBM nutzen oder so...oder bring ich da was durcheinander?

Wieso sollte NVIDIA das nicht nutzen dürfen?
Hast du da irgendeine Quelle zu? Wäre ja eine arg seltsame Regelung.

 

[Don]

Das Gerücht hält sich hartnäckig, aber es gibt KEINE Quelle, die das bestätigt.

 

[Oberteufel]

auf welche Fertigung wird AMD setzen?

 

[fdsonne]

Also wenn das mit den 17 Milliarden Transistoren stimmt, dann bin ich mal auf die Preispolitik gespannt, entweder gibt es neue Rekordpreise oder die alten Karten dürften sehr viel an Wert verlieren.

Warum?
Der GK110 war seinerzeit der fetteste Logikchip am Markt und hat in Form der Geforce 780er Modelle keine Preisrekorde (im negativen Sinne) gebrochen. Das Teil war im Vergleich zum direkten Vorgänger (GF110) auch mehr als doppelt so schwer.

Im Endeffekt wird sich wohl viel eher der Preis an der Marktsituation richten. Wir in DE bzw. der EU haben immernoch den beschissenen Euro/Dollarkurs atm. -> das kostet uns Endkunden. Ebenso wird sich zeigen, wie gut die Dinger am Ende werden. Sowohl was den AMD Fiji Nachfolger als auch die großen Pascal Modelle angeht.
Wenn man heute von 16GB HBMv2 spricht, dann klingt das raus aus dem Bauchgefühl eher nach einem TitanX Nachfolger auf Pascal Basis als nach einem Geforce 980TI Nachfolger. Die Preispolitik der Titan Modelle ist so oder so eher "ungünstig" gewählt. Vor allem, nachdem man der "X" die DP Performance verwehrt hat stellt sich stark die Frage nach dem Preis und dessen Rechtfertigung.
Dieser ominöse MixedMode dort könnte da schon wieder mehr greifbaren Mehrwert bringen...

Meine Spekulation ist nach wie vor -> 8GB für das Gamermodell und 16GB für das Titan Modell. Zusätzlich bis zu 32GB für die reinen Profiableger (Tesla/Quadro) Ggf. aber auch etwas später.

 

[ELKINATOR]

auf welche Fertigung wird AMD setzen?

vermutlich 14LPP, gefertigt von GF, Samsung oder zumindest zeitweise von beiden.

 

[Phantomias88]

alles dann erst kaufbar um mitte 2016. bis dahin reicht die gtx980 ganz gut aus

Öhm, wie meinen?
Die Dual Fiji wurde für Herbst 2015 angekündigt.

Hat die HWLuxx Redaktion zufällig einer der 20 Fertigen GPUs der Dual Fiji erhalten?
AMDs neue DualChip-Lösung "Radeon R9 Fury X2" mit Codenamen "Gemini" zeigt sich | 3DCenter.org

Der vergleichsweise hohe Preis für ein augenscheinlich fertiges Board (und damit nicht für einen Vorserien-Chip, welcher durchaus einmal höhere Preislagen haben kann), deutet eher auf eine Lösung näher am maximal Möglichen hin.

 

[majus]

Also wenn das mit den 17 Milliarden Transistoren stimmt, dann bin ich mal auf die Preispolitik gespannt, entweder gibt es neue Rekordpreise oder die alten Karten dürften sehr viel an Wert verlieren.

so gepsannt wäre ich darauf nicht..
Das werden die ersten Monate so oder so neue Rekordpreise egal wieviele Transistoren^^

 

[ELKINATOR]

vpn Pascal kommen am anfang sicher kleinere GPUs, als erste GPU schon so ein großes monster ist bei einem neuen prozess nicht sehr realistisch.

 

[huberei]

vpn Pascal kommen am anfang sicher kleinere GPUs, als erste GPU schon so ein großes monster ist bei einem neuen prozess nicht sehr realistisch.

denke auch, dass nvidia von ihrem bisher erfolgreichen verkaufskonzept (cut->"vollausbaucut"->vollausbau->"tatsächlicher vollausbau"->"diesmalaberwirklichvollausbau, versprochen!" ) bei der pascal-gen nicht abweichen werden. wozu auch. solange es funktioniert, wären sie ja echt dämlich das nicht mehr zu machen.

 

[ELKINATOR]

ein teil der GPUs wird auch weiterhin GDDR5 nutzen, HBM1/2 ist für die mittelklasse einfach noch zu teuer.

 

[huberei]

du meinst also analog zu amd's aktueller reihe?
das würde aber bedeuten, dass die maxwellchips weiterverwendet werden. denn anscheinend muss man die gpu-architektur auf das eine oder andere speichermodell abstimmen. deshalb gibts ja auch keine fury-chips mit gddr.
könnte mir vorstellen, dass mid- und highend mit pascal und hbm kommen und die lowend mit gddr und maxwell bzw. einem refresh. vorausgesetzt natürlich, dass die auch genügend hbm2 kriegen.

 

[ELKINATOR]

du meinst also analog zu amd's aktueller reihe?

nein.

das würde aber bedeuten, dass die maxwellchips weiterverwendet werden.

nicht wirklich.

denn anscheinend muss man die gpu-architektur auf das eine oder andere speichermodell abstimmen.

nein.

deshalb gibts ja auch keine fury-chips mit gddr.

nein, es muß nur der richtige PHY vorhanden sein.

könnte mir vorstellen, dass mid- und highend mit pascal und hbm kommen

für mittelklasse wird HBM zu teuer sein.

und die lowend mit gddr und maxwell bzw. einem refresh.

Pascal low-mid kommt mit GDDR5 und Pascal highend mit HBM2.

 

[Thunderburne]

Öhm, wie meinen?
Die Dual Fiji wurde für Herbst 2015 angekündigt.

Hat die HWLuxx Redaktion zufällig einer der 20 Fertigen GPUs der Dual Fiji erhalten?
AMDs neue DualChip-Lösung "Radeon R9 Fury X2" mit Codenamen "Gemini" zeigt sich | 3DCenter.org

Wer kauft sich so ein Monster noch mit 4GB?
Wen da nicht 8GB pro Gpu drauf sitzen können die das ding gleich behalten.

 

[Phantomias88]

Wer kauft sich so ein Monster noch mit 4GB?
Wen da nicht 8GB pro Gpu drauf sitzen können die das ding gleich behalten.

Wenn du sie nicht willst ich nehme sie gerne!

Es sind ja schon 6 weitere seit dem 30.9.2015 versendet worden, rein von der Zeit her müssten sie so langsam bei den Redaktionen eintreffen.
Wir haben eine Durchschnittliche Versand Zeit von ~ 7 Werktagen aus Florida Orlando.

 

[ELKINATOR]

unter DX12 muß bei Multi-GPU nicht bei jeder der selbe inhalt im RAM liegen.
AMD arbeitet bei DX12 mit vielen studios zusammen, würde mich wundern wenn die das nicht bei der entwicklung berücksichtigen.

 

[HW-Mann]

Wer kauft sich so ein Monster noch mit 4GB?
Wen da nicht 8GB pro Gpu drauf sitzen können die das ding gleich behalten.

ehm bei dx12 und den schicken furys geht die rechnung im CF aber auf -> 2x 4gb = 8gb ... wie berechnung von daten / bild erfolgt anders

 

[huberei]

nein.

aber genau das, hast du doch einen post weiter oben gesagt...


"ein teil der gpus wird weiter gddr5 benutzen"
ist also genau so, wies bei amd aktuell ist. -.-

nicht wirklich.


nein.

zumindest amd hat mehrmals angedeutet, dass das ganze gpu-design auf hbm abgestimmt ist, und deshalb nicht einfach so gewechselt werden könne.
glaube nicht, dass nvidia da wirklich 2 versionen von pascal rausbringt, eine auf hbm und eine auf gddr.
btw. was ist ein PHY?

für mittelklasse wird HBM zu teuer sein.

Pascal low-mid kommt mit GDDR5 und Pascal highend mit HBM2.

evtl. nutzen sie ja low-mid hbm1 und highend hbm2... das würde zumindest ein einheitliches chipdesign ermöglichen.

ok, lowend wird wahrscheinlich eher gddr kriegen. aber sicher nicht mit ner pascal gpu

 

[Phantomias88]

Wenn ich bei der Dual Fiji keine vernünftigen Frame-times Vergleiche sehe dreh ich am Rad!
Es kann doch nicht sein, dass sich alle Redaktionen, Viagra einwerfen müssen damit der Balkan länger wird!

 

[huberei]

unter DX12 muß bei Multi-GPU nicht bei jeder der selbe inhalt im RAM liegen.
AMD arbeitet bei DX12 mit vielen studios zusammen, würde mich wundern wenn die das nicht bei der entwicklung berücksichtigen.

auch nur, wenn explizit für SFR programiert wird...

 

[Phantomias88]

auch nur, wenn explizit für SFR programiert wird...

Aha, gibt es dazu eine Quelle?
Ich hab da was ganz anders gelesen, z.B. dass die GPU das Speicher Managment über den komplett verbauten Speicher übernimmt (RAM, VRAM)

 

[huberei]

Aha, gibt es dazu eine Quelle?
Ich hab da was ganz anders gelesen, z.B. dass die GPU das Speicher Managment über den komplett verbauten Speicher übernimmt (RAM, VRAM)

wenn ich es richtig verstanden habe, ermöglichen dx12, mantle, vulcan eine einfachere implementierung von SFR, aber muss vom jeweiligen game unterstützt werden. bislang wird AFR benutzt, weils einfach einzubauen ist, und höhere frames erlaubt.

ist zwar für mantle, sollte aber für dx12 genauso gelten:
Mantle und DirectX 12: Split Frame Rendering für Multi-GPU im Kommen?

 

[ELKINATOR]

aber genau das, hast du doch einen post weiter oben gesagt...

nein, hab ich nicht.

NVIDIA wird Pascal mit unterstützung für GDDR5 und HBM auflegen.
also selbe µArch, aber jeweils ein anderer PHY!

zumindest amd hat mehrmals angedeutet, dass das ganze gpu-design auf hbm abgestimmt ist, und deshalb nicht einfach so gewechselt werden könne.

man sollte marketingaussagen nicht so ernst nehmen!
Fiji ist wie Tonga GCN3, der unterschied ist der PHY.

glaube nicht, dass nvidia da wirklich 2 versionen von pascal rausbringt, eine auf hbm und eine auf gddr.

warum nicht?
es sind eh wieder mehrere GPUs nötig

btw. was ist ein PHY?

Physical layer, also der speichercontroller

evtl. nutzen sie ja low-mid hbm1 und highend hbm2...

HBM1 für die günstigen karten wäre teurer, da braucht pro GB RAM 1024bit anbindung.
also 4096bit bei 4GB, mit HBM2 reicht da auch eine 1024bit breite anbindung

das würde zumindest ein einheitliches chipdesign ermöglichen.

ist aber trotzdem teurer, mit GDDR5 spart man sich den Interposer.

aber sicher nicht mit ner pascal gpu

warum nicht?
du glaubst es kommen keine lowend GPUs in FinFET?

- - - Updated - - -

auch nur, wenn explizit für SFR programiert wird...

wenn AMD mit denen zusammen arbeitet, dann werden die das wohl berücksichtigen.

- - - Updated - - -

dass die GPU das Speicher Managment über den komplett verbauten Speicher übernimmt (RAM, VRAM)

WTF?
wie soll das bei dieser sache denn gehen?

 

[Phantomias88]

wenn ich es richtig verstanden habe, ermöglichen dx12, mantle, vulcan eine einfachere implementierung von SFR, aber muss vom jeweiligen game unterstützt werden. bislang wird AFR benutzt, weils einfach einzubauen ist, und höhere frames erlaubt.

ist zwar für mantle, sollte aber für dx12 genauso gelten:
Mantle und DirectX 12: Split Frame Rendering für Multi-GPU im Kommen?

Ok, da hast du auch nicht unrecht!
Bei SFR geht es primär, um den Input-Lag, weniger um das Managment an sich.
Aber gut du hast ein Quelle gepostet, dann will ich auch mal: Carrizo - volles HSA, UVD6/VCE3.1/ACP2, HDMI 2.0 - und: SOC, aber immernoch DDR3? - Seite 26

VR matters!

 

[ELKINATOR]

DX12 soll auch HSA/hUMA unterstützen, finde dazu leider gerade keine quelle.

 

[huberei]

wenn AMD mit denen zusammen arbeitet, dann werden die das wohl berücksichtigen.

1. Arbeitet amd noch längst nicht mit allen zusammen, und zweitens muss es trotzdem explizit integriert werden. Was gegenüber von afr anscheinend einen nicht zu unterschätzenden mehraufwand bedeuten soll.