AMD: Tonga-GPU hat ein 384 Bit breites Speicherinterface

[Don]

<p><img src="/images/stories/logos-2015/amd-radeon-2013.jpg" alt="amd radeon 2013" style="margin: 10px; float: left;" />Inzwischen eigentlich Makulatur, dennoch aber interessant ist, was <a href="http://www.pcper.com/news/Graphics-Cards/AMD-Confirms-Tonga-384-bit-Memory-Bus-Not-Enabled-Any-Products" target="_blank">PC Perspective</a> von AMD erfahren hat. Denn die Tonga-GPU, die erstmals auf der <a href="index.php/artikel/hardware/grafikkarten/32487-amd-radeon-r9-285-mit-tonga-gpu-im-test.html" target="_self">Radeon R9 285 im September 2014 verwendet wurde</a> und auf der <a href="index.php/artikel/hardware/grafikkarten/37233-amd-radeon-r9-380x-von-asus-und-sapphire-im-test.html" target="_self">Radeon R9 380X in diesem Jahr</a> in einem größeren Ausbau ihre Wiedergeburt erlebte,...<br /><br /><a href="/index.php/news/hardware/grafikkarten/37397-amd-tonga-gpu-hat-ein-384-bit-breites-speicherinterface.html" style="font-weight:bold;">... weiterlesen</a></p>

 

[Chasaai]

bei der breite des interface geht es ja nicht nur darum wieviele daten auf einmal man transportieren kann, ich denke man muss kein prophet sein um sich vorzustellen dass amd tonga 2016 vlt mit 6gb ram bringen will was sich prima unter die 390(x) einreiht.
und da ja mitlerweile jeder nach vram schreit auch wenn man ihn anchweißlich nicht braucht, passt das doch prima

 

[IlDuce]

Didn't find a perfect perf/$ slot.

Versteh' ich nicht. Die 380X sollte sich zwischen 380 und 390 einreihen, ist aber nur unwesentlich schneller als die 380 und damit vom P/L Verhältnis eher uninteressant. Hätte ein breiteres Speicherinterface so viel ausgemacht?

 

[unl34shed]

Gegnfrage: Hätte das Interface so viel an der Performance geändert?

 

[NasaGTR]

Das breitere Speicherionterface alleine hatte den Stromverbrauch schon erhöht, Außerdem hätte sich AMD zwischen 3 und 6GB VRAM entscheiden müssen. Die zusätzlichen VRAM Chips hätten höhere Kosten und nochmal mehr Strom verbaucht.

Und das alles hat sich wohl für die entsprechend bessere Leistung nicht gelohnt.

 

[Mexli]

Mit 3GB hätten sie auf dem Marketing verseuchten Markt gar nicht antreten müssen und 6GB wäre für den geplanten Preis sicherlich zu teuer geworden.

 

[ELKINATOR]

eigentlich keine neuen infos, jetzt hat es AMD halt mal bestätigt.

Gegnfrage: Hätte das Interface so viel an der Performance geändert?

vermutlich nicht, aber für den selben durchsatz würde der speicher weniger takt benötigen.

 

[TBrandes]

Vielleicht sehen wir den Chip ja nächstes Jahr mit einem 'aufgebohrten' Interface und neuem Namen wieder.

 

[fdsonne]

glaube ich nicht... Tonga wirkt für mich etwas "planlos". Man hat einfach mal gebaut und wollte den Tahiti Chip ablösen, war sich selbst aber wohl nicht im Klaren, was da am Ende genau rauskommen soll. Tonga ist einfach irgendwie der bessere Tahiti, aber eben auch nicht wirklich so viel besser, dass man sich klar weiter davor plazieren konnte. Dazu wildert das Ding mit hohem Takt auch schon in Regionen der abgespeckten Hawaii Pro GPU, die eben weniger Takt, aber eben auch "nur" 25% mehr Ausführungseinheiten besitzt.

Das Ding im nächsten Step zu Rebranden halte ich für unsinnig... Denn man müsste nen quasi 1:1 Shrink für den neuen Prozess machen. Warum also das SI jetzt schon verbaut wurde? Weis wohl AMD nur selbst, wenn überhaupt. Aber ich sehe auch diesen 1:1 Shrink von Tonga nicht. Normal bringt ein 1:1 Shrink nicht so viele Punkte in Sachen Effizienz. Zumindest war das in der Vergangenheit idR so... Und Tonga ist nun auch nicht unbedingt das Effizienzwunder. Da muss also mehr passieren, wenn AMD das Ding in Zukunft als Mittelklasse weiter verbreiten will. Ganz sicher wird NV auch kleine Pascal GPUs bringen, die mit relativer Sicherheit besser sind als die Maxwell GPUs -> dazu sicher auch im neuen Prozess kommen. Ggü. Maxwell im gleichen Prozess sieht Tonga kein Land bei reiner Energieeffizienzbetrachtung in Games. Ggü. Pascal im neuen Prozess wird das damit sicher ebenso nix... AMD würde also gut tun, das Teil einfach fallen zu lassen und sich stattdessen auf die neuen Karten im neuen Prozess zu konzentrieren.

 

[ELKINATOR]

glaube ich nicht... Tonga wirkt für mich etwas "planlos". Man hat einfach mal gebaut und wollte den Tahiti Chip ablösen, war sich selbst aber wohl nicht im Klaren, was da am Ende genau rauskommen soll.

ja, für 384bit etwas zu wenig CUs.
wenn die dem chip wenigstens H.265 verpasst hätten oder man mit GCN3 mal HDMI 2.0 eingefühhrt hätte.
das man es bei Fiji jetzt nicht mehr gemacht hat verstehe ich ja, die GPU wird nicht mehr so lange am markt sein damit sich das wirtschaftlich auszahlt, da hat man einfach Tonja verdoppelt und ein HBM-SI eingefügt.
aber Tonga ist schon lange genug am markt, den chip würde ich nicht als übergangslösung ansehen bei der man nicht mehr viel investieren will.

 

[Tankman]

So ich habe hier jetzt schon 2x mal aufgeräumt.
Passiert das ein 3. mal gibt's entsprechend Post.

@ELKINATOR
Du solltest mal versuchen die Mindestform sozialen Umgangs zu wahren.
Dann gibt es auch weniger Reiberein

 

[WoIstDerAmiga]

AMD würde also gut tun, das Teil einfach fallen zu lassen und sich stattdessen auf die neuen Karten im neuen Prozess zu konzentrieren.

Lässt sich echt schwer sagen.Sollte NV echt was aus dem Hut zaubern,käme AMD mit nocheinem Rebrand garantiert nichtmehr durch.Ein Dieshrink,gewisse Optimierungen wären ok,glaub ich aber weniger dran,weil ein Erfolg zu unsicher ist.Ich glaub auch eher an was neues.

 

[ELKINATOR]

@ELKINATOR
Du solltest mal versuchen die Mindestform sozialen Umgangs zu wahren.
Dann gibt es auch weniger Reiberein

ist bei bestimmten leuten schwer, egal was ich poste, diese person hat nur interesse daran mich zu beleidigen udn mir sachen zu unterstellen.
wenn wenigstens einmal etwas sinnvolles kommen würde, aber die postings bestehen ja nur noch aus dummen angriffen gegen mich...

 

[fdsonne]

Lässt sich echt schwer sagen.Sollte NV echt was aus dem Hut zaubern,käme AMD mit nocheinem Rebrand garantiert nichtmehr durch.Ein Dieshrink,gewisse Optimierungen wären ok,glaub ich aber weniger dran,weil ein Erfolg zu unsicher ist.Ich glaub auch eher an was neues.

Na was heist Erfolgt haben, ich gehe persönlich einfach vom üblichen aus. Sprich ein neuer Prozess, dazu noch ein recht großer Sprung, wird ne Menge Vorteile bringen. Diese Vorteile wird man in "Performance" ummüntzen können und auch tun. Mit einem Rebrand kommt man da einfach nicht ans Ziel. Kein Rebrand/Shrink in der Vergangenheit hat wirklich überzeugt. Unterm Strich ist weder der Rebrand noch der reine 1:1 Shrink wirklich das, was der Markt braucht... Es hindert weder AMD noch NV was daran, einfach ein neues Design am Markt zu platzieren. Beide Hersteller können das liefern. Und mindestens NV wird Pascal in quasi allen Markbereichen zeigen mit dem neuen Prozess. Wenn AMD dann nicht nachzieht oder mitzieht, siehts halt düster aus. Es interessiert dabei auch weniger, dass die horn alte Hawaii GPU nunmehr dem Maxwell GM204 in der Leistung paroli bieten kann. Das gesamt Paket macht den Faktor aus... Auch wenn Green-IT durchaus ein heikles Thema ist, so kommt es zumindest in den Reviews durchaus einen Stempel. Da reicht schon der kleinste Funkte aus um die Produkte des Einen oder Anderen Besser dastehen zu lassen. Eben weil für das Fazit immer die zum Testzeitpunkt gegebene Situation rangezogen wird. Während Fermi noch durch die Negativpresse ging, weil Stromschleuder, ist das beim Kepler GK110 und GM200 kein wirkliches Thema mehr -> da die AMD Produkte einfach noch mehr saufen. Nicht direkt so viel wie Fermi, aber immernoch mehr wie Kepler/Maxwell. -> um mal ein Beispiel zu bringen.

Mit nem reinen Shrink + ggf. Rebrand wird AMD keine Punkte holen. Die brauchen endlich mal ne neue Technik. Das DX Overhead Verhalten muss angegangen werden und allgemein muss man sich einfach mal auf "höhe der aktuellen Zeit" einfinden. Ob man das liefern kann, wird sich zeigen. Ein 384Bit SI, was bei einer Tonga GPU maßlos verpuffen wird, gehört da definitiv nicht zu "liefern"

 

[WoIstDerAmiga]

Mit einem Rebrand kommt man da einfach nicht ans Ziel. Kein Rebrand/Shrink in der Vergangenheit hat wirklich überzeugt.

Was ich ja damit ausgesagt habe.Davon ausgehend,das noch ein bisserl optimiert würde.Aber wie gesagt,ein Erfolg ist da zu ungewiss,weshalb man eher auf neues setzen wird.

Mit nem reinen Shrink + ggf. Rebrand wird AMD keine Punkte holen. Die brauchen endlich mal ne neue Technik. Das DX Overhead Verhalten muss angegangen werden und allgemein muss man sich einfach mal auf "höhe der aktuellen Zeit" einfinden. Ob man das liefern kann, wird sich zeigen. Ein 384Bit SI, was bei einer Tonga GPU maßlos verpuffen wird, gehört da definitiv nicht zu "liefern"

Jetzt mach doch mal den Tonga nicht soooo schlecht.Gerade in DX12 ist das ein toller Chip.Und was die 384Bit angeht...niemand von uns weis was die gebracht hätten.Aber gewiss wären 2 6GB Karten für CF bei UHD eine Versuchung gewesen.

 

[ELKINATOR]

ein shrink wäre bei GCN3 eh ziemlich sinnbefreit, kostet nur unnötig geld für nichts.
es kommt eine stark überarbeitete µArch (?GCN4?), wenn man da schon für FinFET entwickelt kann man das für alle FinFET GPUs nutzen.
GCN3 zu shrinken wäre zusätzliche arbeit die man sich sparen kann!

 

[WoIstDerAmiga]

aber Tonga ist schon lange genug am markt, den chip würde ich nicht als übergangslösung ansehen bei der man nicht mehr viel investieren will.

Du weist aber schon,das Tonga schon lange nichtmehr produziert wird?

 

[ELKINATOR]

woher glaubst du das zu wissen?

 

[WoIstDerAmiga]

Muss ich nicht sagen.Gehört zum Grundwissen.Ende.

 

[ELKINATOR]

ok, also wieder nur getrolle von dir, immerhin erzählst du hier unsinn.

Tonga kann man sicher so einfach mal einstellen, die GPU braucht man eh nur für die R9 380X und andere karten...

 

[Tankman]

Du weist aber schon,das Tonga schon lange nichtmehr produziert wird?

Also mir wäre neu, dass z.B. keine 380(X) mehr produziert werden.

 

[ELKINATOR]

Tonga müßte von allen GPUs sogar die höchste auflage haben.
R9 380, R9 380X, FirePro W7100, E8950MXM, R9 M390X, R9 M395, R9 X395X überall benötigt man diese GPU.
teilweise wurden die Grakas erst vor kurzem eingeführt, die müßen mal den weg in den markt finden.

wahrscheinlich war er wegen den bezeichnungen der GPUs verwirrt, da gibt es ja einige für ein und die selbe GPU.

Tonga wird sicher auch noch bis ins jahr 2017 in produktion, FinFET ist einfach arschteuer, da braucht AMD diese relativ günstig zu fertigende GPU!
bringt ja nichts wenn eine neue GPU zwar durch FinFET ca. halb so groß wäre, aber sich der preis pro mm² dafür mehr als verdoppelt‼

 

[WoIstDerAmiga]

Also mir wäre neu, dass z.B. keine 380(X) mehr produziert werden.

Das sind Antigua Pro und Antigua XT.Zwar umgelablete Tongas,aber irgendwer behauptet ja steif und fest,die aktuellen 3XX seien kein Rebrand.Von daher wird Tonga nichtmehr produziert.
Ist aber mal erfrischend,das E. mal endlich ruhig und sachlich argumentiert.So entstehen fruchtbare Diskussionen (Mission erfüllt).

 

[ELKINATOR]

und wieder erfindest du da etwas...

Rebranding nicht gleich Rebranding
...

AMD: 2016 mehr neue GPUs – Rebranding-Image soll abgelegt werden - Hardwareluxx

 

[Tankman]

Das sind Antigua Pro und Antigua XT.Zwar umgelablete Tongas,aber irgendwer behauptet ja steif und fest,die aktuellen 3XX seien kein Rebrand.Von daher wird Tonga nichtmehr produziert.

Da kann man sich jetzt natürlich dran aufheizen.
Aber es ist richtig, dass Tonga zumindest namentlich nicht mehr hergestellt wird.

 

[ELKINATOR]

bis jetzt hast du keinen beweis gepostet.
du stellst eine behauptung auf die du nicht mit fakten untermauern kannst, ist aber eh so wie immer:\

 

[Tzunamik]

@ Elki,

es wird aber keine Tonga GPU mehr vermarktet, fakt ist, das die aktuell vermarkteten GPUs Antigua heißen.
Egal ob am Ende ein Tonga darunter steckt oder nicht.

 

[Tankman]

Hier mal ein paar Ausführungen(Beweise)

Bei der Radeon-R300-Serie handelt es sich um eine klassische Refresh-Serie.

Der Fiji-Grafikprozessor ist die einzige Neuentwicklung der R300-Serie. Technisch gesehen handelt es sich dabei um eine doppelt ausgeführte Tonga-GPU (ab der R300-Serie als Antigua bezeichnet)

Quelle
https://de.wikipedia.org/wiki/AMD-Radeon-R300-Serie

 

[ELKINATOR]

es wird aber keine Tonga GPU mehr vermarktet,

ist auch total egal.

fakt ist, das die aktuell vermarkteten GPUs Antigua heißen.

wenn man es genau nimmt hat diese GPU noch einen namen, die Mobile-GPUs haben eine eigene bezeichnung.
trotzdem ist es die selbe GPU, auf der GPU steht keiner dieses namen drauf!

Egal ob am Ende ein Tonga darunter steckt oder nicht.

trotzdem wurde nichts eingestellt.
eingestellt wäre es, wenn sie aufhören eine GPU zu fertigen und andere masken zu TSMC schicken.
haben sie aber nicht getan, die produktion ist 1:1 weiter gelaufen!

 

[WoIstDerAmiga]

Da windet er sich wieder."Nein,kein Rebrand"zu

die produktion ist 1:1 weiter gelaufen!

Find ich schön wie einfach Du es uns machst.....