Ultra HD Blu-ray: Deutsche Preise für Player von Panasonic und Samsung

VincentVinyl

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<p><img src="/images/stories/logos-2016/uhd_blu-ray_logo.jpg" alt="uhd blu ray logo" style="margin: 10px; float: left;" />Wir haben bereits über die beiden weltweit ersten Ultra-HD-Blu-ray-Player von Panasonic und Samsung <a href="index.php/news/consumer-electronics/heimkino/38144-samsung-player-fuer-ultra-hd-blu-ray-ab-maerz-in-europa-erhaeltlich.html">berichtet</a>: Der Samsung UBD-K8500 ist in den Vereinigten Staaten bereits seit kurzer Zeit erhältlich und kostet dort 399 US-Dollar. Er unterstützt die Wiedergabe der neuen Ultra HD Blu-ray, welche Videos in 3.840 x 2.160 Bildpunkten enthalten. Natürlich erfolgt die Wiedergabe auch mit HDR (High Dynamic Range) sowie den erweiterten Farbräumen des Standards. CDs, DVDs und reguläre Blu-ray sind ebenfalls abspielbar. Wer bereits...<br /><br /><a href="/index.php/news/consumer-electronics/heimkino/38373-ultra-hd-blu-ray-deutsche-preise-fuer-player-von-panasonic-und-samsung.html" style="font-weight:bold;">... weiterlesen</a></p>
 
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Leute Leute, gibt es immer noch Redakteure, die es nicht begriffen haben, dass die Preise in den Staaten immer als Nettopreise genannt werden?

Bei 399,- Dollar kommen 499,- in Deutschland doch hin.
 
Leute Leute, gibt es immer noch Redakteure, die es nicht begriffen haben, dass die Preise in den Staaten immer als Nettopreise genannt werden?

Bei 399,- Dollar kommen 499,- in Deutschland doch hin.

399 Dollar * 1.1 (mehr als 10% Tax gibt es kaum - eher weniger) =438,90 Dollar
438,90 Dollar ~ 399 Euro

Das sind 25% Aufschlag.
 
Solange DVD noch immer das dominanteste Trägermedium ist, wird es für HD BluRay als drittes Medium am Markt sehr schwer haben.
Die Preise müssen schnell stark fallen, zu Anfang müsste sogar ein starkes Preisdumping stattfinden um am Markt relevant zu werden, sonst wird das nichts.
Bei den jetzigen Preisen mache ich sowieso nicht mit, beim Versuchskaninchentest spiele ich schon mal gar nicht mit, außerdem dauert es immer lange bis die meisten Fehler behoben wurden, ich will kein Betatester sein.
 
DVD dominant? wer hat bitte noch DVD?
 
Geh doch nur einmal in den nächsten MediaMarkt (oder ähnliches) dort findest du weit mehr DVD's als BluRay's.
 
Geh doch nur einmal in den nächsten MediaMarkt (oder ähnliches) dort findest du weit mehr DVD's als BluRay's.

Ja, bei alten Serien in 4:3 mit Monoton. Sowas wie Falcon Crest oder Unsere kleine Farm...
BluRay dominiert ganz deutlich. Das habe ich von München bis Flensburg so gesehen.`Mag aber sein, daß es insgesamt aber noch mehr DVDs als BD auf der Welt gibt.
Aber in welchem deutschen Mediamarkt gibt's weit mehr DVDs als BD?
MfG
 
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Du darfst nicht mit dem Steuersatz aus den USA rechnen. Nimm die 399USD/1.09(Wechselkurs)×1.139(Einfuhrzoll)×1,19(Mwst)=496€

Haben die USA keine Einfuhrzölle?

Die Geräte kommen nicht aus den USA (zumindest würde mich das sehr wundern), sondern aus China/Korea. Und dann treffen Einfuhrzölle sowohl die USA, als auch die EU. Wenn die USA so etwas nicht kennt, dann hast du natürlich Recht. :)
 
Bluray bzw. HD Formate im Allgemeinen machen definitiv nur Sinn, wenn das Quellmaterial entsprechend nativ vorliegt. Leider hat sich mittlerweile auch bei der Bluray die Unsitte eingebürgert, z.B. älteres Mpeg2 Material einfach zu konvertieren, statt die Originale neu abzutasten. Vorausgesetzt selbstverständlich das Material ist für eine Neuabtastung auch noch vorhanden. Und bei einer Neuabtastung bzw. Restauration ist es auch noch davon abhängig, ob man die Kosten dafür auch wieder hereinbekommt. Absolut sinnfrei ist in jedem Fall das überwiegend in den Archiven noch liegende SD Materiel künstlich aufzupumpen und HD Material zu suggerieren. Diese Verarsche beherrscht zum Beispiel auch das deutsche Staatsfernsehen mit seinem "Produziert in HD" Zusatz in Perfektion. Es ist darum auch gerade für die kleinen Firmen viel preiswerter nativ auf DVD, statt künstlich aufgepumpt auf Bluray pressen zu lassen. Und auf solches Pseudo-HD Material kann ich erstens verzichten und zweitens ist das auf dem heimischen Mediaserver die pure Platzverschwendung.

Wer heute mal eine DVD aus den ersten Tagen mit einer der unzähligen Bluray Billigpressungen vom Grabbeltisch oder künstlich verschlechterten DVDs von heute vergleicht, zeigt heute noch wo der Hammer hängt. Zumal die DVD Ausgabe auch noch zusätzlich von der mittlerweile zum Standard gewordenen digitalen Signalverarbeitung profitieren kann.
 
Ich lasse mich da gerne belehren. Dann finde ich, daß die blurays deutlich imposanter in den Auslagen präsentiert werden. Das wiederum läßt mich glauben, daß da meeeehr BD verkauft werden. Möglicherweise ist das im mediamarkt auch so. Aber Amazon oder die Grabbeltische entziehen sich natürlich dem Bild, das mir vorschwebte.
 
DVDs und BluRays! Weg mit dem Deppenapostroph!
Oho ein Rechtschreibfetischist, cool, ich dachte eure Spezies ist schon längst ausgestorben, ist mir doch Wurst wie du es haben willst, Hauptsache der Sinn wird von allen verstanden, und pass auf wie du deine Kritik formulierst, "Deppenapostroph"kann man auch beleidigend auffassen, sei froh dass ich das nicht melde du Gnom.
Ich schreibe es natürlich weiter wie ich es mag :)
DVD's als BluRay's
DVD's als BluRay's
DVD's als BluRay's
DVD's als BluRay's
DVD's als BluRay's
 
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Bluray bzw. HD Formate im Allgemeinen machen definitiv nur Sinn, wenn das Quellmaterial entsprechend nativ vorliegt.

Neja, der Platz, der auf einer UHD BR Scheibe vorhanden ist, ist doch unabhängig des Videomaterials, was man dort drauf presst.
Ich für meinen Teil giere eher nach besseren Tonspuren. Warum muss man sich in deutsch idR mit ner schnöden DTS Tonspur zufrieden geben, wenn die englische Tonspur gern auch in DTS HD Master vorliegt? Es soll wohl auch filme geben, wo man nur ne stumpfe Dolby Digital 5.1 Spur in deutsch drauf hat.
Das ist für mich der aktuell größte Kritikpunkt an den BR Scheiben überhaupt... Was das Bild angeht, kann man idR sowieso nix machen. Aber der Ton im Orginal ist ja vorhanden... Und effektiv machen die doch auch nix, außer eben die Stimmen drüber zu legen auf die Hintergrundgeräusche/Musik. Warum muss der deutsche da qualitativ schlechter einkaufen?
Könnte man nun sagen, schau doch in englisch -> ja, mach ich hier und dort auch. Kommt aber immer drauf an, wer mitsieht. Was bringt mir ENG wenn die Leute, die mitschauen den Spaß nicht verstehen? -> Untertitel? Ja kann man machen, aber das macht den Filmspaß aus meiner Sicht etwas kaputt.

Bei mir wirds wohl das Samsung Teil werden... Mal gucken ob ich mir einen aus den USA hole oder einen deutschen... Kommt am Ende drauf an, was das US Gerät alles abspielen kann. Regionlock ist ja bei UHDs nicht vorhanden, soweit mir bekannt. Aber bringt dann halt nix, wenn für DVD/BR Scheiben das US Gerät ungeeignet ist.
Was ich allerdings gern verstehen würde -> warum soll das Panasonic Teil so deutlich teurer werden? Was kann das Ding mehr?
 
Die Preise müssen schnell stark fallen, zu Anfang müsste sogar ein starkes Preisdumping stattfinden um am Markt relevant zu werden, sonst wird das nichts.

Nein, nicht der Preis muß runter, die Qualität muß stimmen.
Wenn man den Leuten für das Geld einen Gegenwert bietet, dann kaufen sie UHD Blu-rays auch zu einem höheren Preis. Genau das Gegenteil ist aber der Fall, fast alle Angebote zum Start sind nicht durchgängig in UHD, sondern irgendwo im Prozeß hat ein Upscale stattgefunden. Die Filmindustrie ist auf dem besten Wege, das ganze zu vergeigen...

und pass auf wie du deine Kritik formulierst, "Deppenapostroph"kann man auch beleidigend auffassen, sei froh dass ich das nicht melde du Gnom.

"Deppenapostroph" ist ein feststehender Begriff, da gibt es nichts aufzufassen :fresse2:

DVD dominant? wer hat bitte noch DVD?

Es werden mehr als doppelt soviele DVDs verkauft wie Blu-rays. Allerdings sind die DVD-Verkäufe schon lange rückläufig, während die Blu-ray-Verkäufe noch steigen.
 
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Naja, der Platz, der auf einer UHD BR Scheibe vorhanden ist, ist doch unabhängig des Videomaterials, was man dort drauf presst.

Garkeine Frage. Nur dann sollte es aber auch Audio- und Videomaterial vom Allerfeinsten sein. Wie ich oben schon schrieb, kann ich dem Unsinn SD Material lediglich neu zu encoden statt neu abzutasten, nur um ein Trägermedium und damit den Absatz zu pushen, nichts abgewinnen. Es gibt ja nicht wenige Nutzer, die sich z.B. ihre gesamte Filmsammlung auf den heimischen Mediaserver ziehen. Da ist es dann platzmäßig schon ein Unterschied, ob ich aufgepumptes SD Material auf Bluray dort ablege oder das Hochrechnen einer nativen DVD ISO On-the-fly dem Abspieler bzw. dem TV überlasse. Es ist natürlich auch im Gegensatz dazu völlig sinnfrei, sich solche Augenweiden wie z.B. "Avatar" auf DVD anzuschauen bzw anzuhören. :lol:

Bei derzeitigen und auch zukünftigen HD Audio- bzw. Videoformaten stimme ich dir natürlich absolut zu. Dafür wäre eine Standard Dual Layer DVD ROM viel zu klein. Und da haben die neuen Trägermedien auch voll ihre Daseinsberechtigung.

Mein Fazit hierzu:

Nach wie vor hat jedes Trägermedium auch aus rein ökonomischen Gründen immer noch seine Daseinsberechtigung. Ich selbst kaufe auch nach wie vor DVDs. Und das nicht wenig. Vor allem aber auch deswegen, weil bei vielen Serien und Filmen, insbesondere alten und denjenigen, welche lediglich als magnetische Aufzeichnung existieren, eine Neuabtastung bzw. Restauration unwirtschaftlich wäre oder aber einfach nicht möglich ist und genau deshalb nie in einem HD Format erscheinen würden.
 
Wobei das mit dem "ich zieh mir das aufs NAS" ja eine Frage der BQ Settings des encoders ist...
Wenn ich mir hier ein ~2h Quellvideo in FHD@23,...Hz auf x264 rumschiebe, dann kann das bei lossless gern mal Faktor 2-3 der Filmlänge dauern. Dafür kommt am Ende ein Ergebnis raus, was durchaus angemessen ist. Audio wird idR sowieso übernommen, sprich geht nativ in Copyspeed.
Bei ner DVD sieht das aufgrund der idR viel geringeren Datenmengen der Source ganz anders aus. Da geht lossless gern auch mal mit Faktor 2-3 kürzer der Filmlänge ;)

Mal sollte halt das Tool halbwegs verstehen, was man da bemüht. Sprich hab ich ne BR Scheibe, die qualitativ genau so "mau" ist, wie eine DVD des gleichen Videos, so kann man entsprechend ja die Qualität anpassen. Selbst downscaling der Size ist ja absolut kein Thema.


Klar alles eine Frage der Quelle. Für die ganz alten Schinken wird das wenig bis nix bringen... Aber seinen wir mal ehrlich, wird man denn wirklich einen Neukauf in Erwägung ziehen? Wenn man dem Video auf der DVD schon ansieht, dass es ne alte Kamelle ist, wie soll das denn besser werden?
Ich hab, bis auf ganz ganz wenige Ausnahmen damals zu DVD Zeiten eigentlich sogut wie nix neu als BR Disk erstanden.
Das wird sich wohl mit UHD nicht ändern... Sofern es aber lohnenswerte Filme gibt, die man unbedingt gesehen haben muss, nehm ich dann sicher gern die UHD, wenn es denn eine geben wird. Sinnvollerweise natürlich dann, wenn es das Quellmaterial zulässt. Aber das bekommt man ja recht fix übers INet raus ob es lohnt oder nicht den Aufpreis zu zahlen.
Ich sehe in der UHD aber klar auch deutliches Potential (zusammen mit dem Tonformaten)... Wenn ich mir den Astra Demo Sender für UHD ansehe, dann ist das schon ein gewaltiger Unterschied (entsprechendes TV Gerät vorrausgesetzt) zu ner BR Scheibe. Die Details sind einfach noch deutlich filigraner und es ist nochmal ne ganze Ecke schärfer. Ob das in den Filmen auf UHD Scheiben am Ende so rüber kommt, besser oder halt schlechter, muss sich zeigen. Der Demo Astra Sender ist aber auch noch alles andere als perfekt ;)
 
Wobei das mit dem "ich zieh mir das aufs NAS" ja eine Frage der BQ Settings des encoders ist...
Wenn ich mir hier ein ~2h Quellvideo in FHD@23,...Hz auf x264 rumschiebe, dann kann das bei lossless gern mal Faktor 2-3 der Filmlänge dauern. Dafür kommt am Ende ein Ergebnis raus, was durchaus angemessen ist. Audio wird idR sowieso übernommen, sprich geht nativ in Copyspeed.
Bei ner DVD sieht das aufgrund der idR viel geringeren Datenmengen der Source ganz anders aus. Da geht lossless gern auch mal mit Faktor 2-3 kürzer der Filmlänge ;)

Mal sollte halt das Tool halbwegs verstehen, was man da bemüht. Sprich hab ich ne BR Scheibe, die qualitativ genau so "mau" ist, wie eine DVD des gleichen Videos, so kann man entsprechend ja die Qualität anpassen. Selbst downscaling der Size ist ja absolut kein Thema.

Als ich vor ein paar Jahren bei DVDs vor der genau dieser Situation stand, war ganz schnell klar, daß das bei mir, mangels Rechenpower und dieser Masse eine Lebensaufgabe werden würde. Und da ich das DVD Feeling weiter nutzen wollte, war ebenfalls ganz schnell klar, daß das nur ohne neuencoden und damit nur als 1:1 ISO was wird. OK, jetzt wirst wahrscheinlich du sagen Platzverschwendung. ;) Aber da ich meine ganzen Mitschnitte von Premiere/Sky ebenfalls als DVD ISO archiviert hatte, ist es auch ganz bequem gewesen, hier die selbe Linie fahren zu können. Mit dem Unterschied, daß ich den Premiere/Sky Mitschnitten kein Menü verpasst habe. Grund war zusätzlich, daß ich damals auch noch sehr viel für meine Mutter von Premiere Nostalgie und dem Heimatkanal auf DVD gebrannt habe.

Und in dieser Zeit ist dann auch gefallen, daß ich mich von diesem ganzen Mediaplayer Zeugs auf Realtek- bzw, Sigmatekbasis entgültig verabschiedet hatte und mir damals eine der ersten Z-Boxen sowie ein erstes NAS zugelegt habe. War glaube ich noch eine ID41 auf Atom-ION Basis und ein D-Link mit zwei Schächten. Das waren so meine Anfänge mit XBMC/Kodi. In dieser Umstellungsphase ist dann auch die Entscheidung gefallen meine alte VHS bzw. S-VHS Sammlung entgültig zu entsorgen. Ein paar ganz seltene Aufnahmen habe ich sogar noch mittels Videocapture Karte eingelesen und mittels VirtualDub aufgearbeitet. Ein paar konnte ich sogar schon wieder durch DVDs ersetzen.

Klar alles eine Frage der Quelle. Für die ganz alten Schinken wird das wenig bis nix bringen... Aber seinen wir mal ehrlich, wird man denn wirklich einen Neukauf in Erwägung ziehen? Wenn man dem Video auf der DVD schon ansieht, dass es ne alte Kamelle ist, wie soll das denn besser werden?
Ich hab, bis auf ganz ganz wenige Ausnahmen damals zu DVD Zeiten eigentlich sogut wie nix neu als BR Disk erstanden.
Das wird sich wohl mit UHD nicht ändern... Sofern es aber lohnenswerte Filme gibt, die man unbedingt gesehen haben muss, nehm ich dann sicher gern die UHD, wenn es denn eine geben wird. Sinnvollerweise natürlich dann, wenn es das Quellmaterial zulässt. Aber das bekommt man ja recht fix übers INet raus ob es lohnt oder nicht den Aufpreis zu zahlen.

Genau das ist auch meine Grundintention. DVD bleibt bei mir DVD. Bluray kaufe ich nur bei den aktuellen Kinoproduktionen oder wenn das Material, wie z.B. bei der Star Wars Gesamtausgabe oder der Alien Quadrilogie der Fall war, entsprechend aufgearbeitet wurde. Und Bluray Material landet bei mir auch nicht auf dem Mediaserver.

Ich sehe in der UHD aber klar auch deutliches Potential (zusammen mit dem Tonformaten)... Wenn ich mir den Astra Demo Sender für UHD ansehe, dann ist das schon ein gewaltiger Unterschied (entsprechendes TV Gerät vorrausgesetzt) zu ner BR Scheibe. Die Details sind einfach noch deutlich filigraner und es ist nochmal ne ganze Ecke schärfer. Ob das in den Filmen auf UHD Scheiben am Ende so rüber kommt, besser oder halt schlechter, muss sich zeigen. Der Demo Astra Sender ist aber auch noch alles andere als perfekt ;)

Wenn da nur das Wort "Demo" wieder nicht wäre. :confused: Ich kann mich noch an die wunderschöne ARD HD Demoschleife via Astra erinnern. Und wenn man sieht, was die heute im Gegensatz dazu abliefern, schauderts mich jedesmal. Aber selbst als Mitte der 90er die DVD herauskam, hat man den selben groben Unfug veranstaltet. Die Demos, die massenhaft auf der IFA verteilt wurden, waren wirklich hammermäßig. Jahre später kamen dann die Billigproduzenten die ihr ganzes VHS Material einfach auf DVD gepresst haben. Hat man auch immer mal wieder daran gesehen, weil die zu dusselig waren die systembedingt vorhandenen, nicht nutzbaren Zeilen am oberen und unteren Bildrand mittels Cropping Filter zu eliminieren.

Bei 3D doch das selbe Elend. Überwiegend nur Konvertiten. Also auch wiederum die Strategie, wie sie schon seit Jahren gefahren wird. Neues Format, anfüttern, abzocken und wieder ein neues Format.
 
Warum muss man sich in deutsch idR mit ner schnöden DTS Tonspur zufrieden geben, wenn die englische Tonspur gern auch in DTS HD Master vorliegt? Es soll wohl auch filme geben, wo man nur ne stumpfe Dolby Digital 5.1 Spur in deutsch drauf hat.

Tue dir selbst mal einen Gefallen und spiele eine HD Tonspur ab und vergleiche diese anschließend mit dem Core stream , welcher in der HD Tonspur enthalten ist. Du musst dazu nur den Player per Toslink mit dem AVR verbinden und das ganze entsprechend konfigurieren. Dann bekommst das DTS Signal welches in jedem DTS HD Signal in gleicher Abmischung enthalten ist zu Ohren.Das ist ein einzig gültiger Vergleich zwischen HD und Nicht HD Tonspur

Ich zitiere dazu die Erkenntnis eines Herren, der eine Anlage im mittleren 5 stelligen Bereich betreibt

Nichts desto trotz beruhen die Unterschiede meistens auf unterschiedlicher Abmischung. Ist die identisch, dann kannst du auf einer "normalen" Anlage keinen Unterschied hören. Auf jeden Fall ist eine hohe 4-stellige Summe (wenn nicht gar 5-stellig) nötig, um überhaupt einen Unterschied erahnen zu können!

MAn kann nicht einfach eine deutsche Nicht HD mit der O TOn Hd Tonspur vergleichen, da die Unterscheide auf der differenten Abmischung basieren.
Ich habe den Test gemacht und ich höre keinen Unterschied zwischen HD und Nicht HD Tonspur. Das ist wie mit den Goldohren, die vor Blindtests behaupten, sie können jedes MP3 Werk erkennen um dann doch gnadenlos durchzufallen. Weitaus entscheidender als das Tonformat, neben einer ordentlichen Abmischung natürlich, sind der Raum, die Lautsprecher und deren Aufstellung. Dann kommt erstmal eine Weile nichts, dann der Verstärker(Schrottgeräte außen vorgelassen) und ganz am Ende kann man mal über das Tonformat reden, außer man redet über neue Tonformate wie Auro 3d, Dolby Atmos und DTS X. Da sind dann aber die Kanalerweiterungen relevant und nicht das Kompressionsformat.


Auf das UHD Format kann ich insgesamt so lang verzichten bis ein 100Zoll Gerät nicht maximal 3 Meter von mir entfernt steht. Ich erkenne mit 100% Sehvisus ja kaum den Unterschied zwischen 720p und 1080p auf 50Zoll in 2,5 Meter Entferung. Und nein auch hier darf man keine Bluray mit den 720p der öffentlich rechtlichen vergleichen. Nein ich habe die beste erhältliche Bluray namens Baraka einmal in 720p und einmal in 1080p dem Tv zugespielt, denn nur so vergleicht man auch eine identische Bildgüte und nicht unterschiedliche Aufnahmen und Datenraten.
Was soll ich da mit UHD anfangen, wenn ich dafür wenigstens auf 1,5Meter besser auf einen Meter an den 50Zöller heranrutschen muss, um davon vollends zu profitieren.

Hier mal ein paar Tabellen über die Sinnhaftigkeit von 4K in heimischen Gefilden

https://www.hartware.de/review_1455_5.html

CarltonBale.com » 1080p Does Matter – Here’s When (Screen Size vs. Viewing Distance vs. Resolution) (für Rechner runterscrollen)

Wie sinnvoll sind 4K / UHD Fernseher? | Frag' den Neudeck


Mir wie den meisten die normale Wohnzimmer und keine WOhnkinos oder Kellerkinos besitzen bringt 4K wohl nichts.
 
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Ich bin gespannt, ob bzw. wie schnell sich die UHDBRD (ist das die richtige Abkürzung?) durchsetzen wird. Streams werden immer beliebter (weil insgesamt günstiger) und dank Smart TVs muss man oft nicht einmal ein Zusatzgerät kaufen.

Ich persönlich mag es zwar immer noch, ein physisches Medium in der Hand zu halten, aber Streams sind einfach komfortabler. Alleine bis man die ganzen Warnhinweise und Werbungen überspringt, bis man sich den Film angucken kann... :rolleyes:

Edit: Da fällt mir ein... iTunes und Co. haben CDs / Vinyls auch noch nicht vom Markt gefegt. Hm, we'll see...
 
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Da die DVD noch weit vor den Bluray verkaufen liegt, wird das neue Medium lange Zeit einen Nischendasein fristen
 
Da die DVD noch weit vor den Bluray verkaufen liegt, wird das neue Medium lange Zeit einen Nischendasein fristen

Das glaube ich gar nicht mal. 4k TVs werden so massiv beworben wie ich finde. Da wird dann auch schnell der 4k BD Player dem Kunden mit aufgeschwatzt.
Man glaubt ja nicht wie viele Marketingopfer es gibt (auch hier im Forum) die meinen, dass ein 4k TV für 1000€ mache ein besseres Bild als ein Guter FullHD TV in der gleichen Größe und dem gleichen Preissegment.
 
Dein Glaube ist in Anbetracht der aktuellen Verkaufszahlen leider nichts wert. Hast du dir mal die Preise der 4k Player angeschaut? Sowas lässt sich Lieschen Müller nicht mal eben so aufschwatzen. Im Großteil der deutschen Haushalte fristet irgendein TV unbekannter Güte sein Dasein während die Frage nach der 4k Bluray mit wat bidde, ich habe doch DVD, der ist noch gut beantwortet wird.
 
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