Microsoft Xbox One S kann alle Games auf Ultra HD hochskalieren

[VincentVinyl]

<p><img src="/images/stories/logos-2013/xbox_one_logo.jpg" alt="xbox one logo" style="margin: 10px; float: left;" />Eine kleine aber feine Neuigkeit stammt von Microsofts Mike Ybarra, seines Zeichens Director of Program Management für die Xbox: So wird die im August 2016 erscheinende <a href="index.php/news/consumer-electronics/konsolen/39521-xbox-one-scorpio-richte-sich-laut-phil-spencer-ausschliesslich-an-4k-fans.html">Xbox One S</a> über die Fähigkeit verfügen, alle Spiele auf Ultra HD hochzuskalieren. Auch wenn die Spiele also wie an der regulären Xbox One weiterhin nativ in einer deutlich niedrigeren Auflösung gerendert werden, kann die Ausgabe über HDMI 2.0 bereits in 3.840 x 2.160 Bildpunkten erfolgen. Das sollte an entsprechenden Fernsehern für eine verbesserte...<br /><br /><a href="/index.php/news/consumer-electronics/konsolen/39669-microsoft-xbox-one-s-kann-alle-games-auf-ultra-hd-hochskalieren.html" style="font-weight:bold;">... weiterlesen</a></p>

 

[linuxlebt]

Oh Wow. Hochskalieren.

Früher hat man damit DVD-Player mit HDMI-Anschluss verkauft. Heute also Spielekonsolen.

Sorry, aber heutige UHD-TVs sind im Skalieren schon nicht schlecht (wenns natürlich immer noch gänzlich zu vermeiden gilt), da brauch ich keine Konsole, die das tut.

 

[c137]

Wow, dieser Negativismus hier ist doch echt zum... schreien.

Allerdings: besonders bemerkenswert ist das echt nicht. Die One S spielt UHD-Blurays ab, also kann sie auch UHD ausgeben.
Nutzt man die alte One am 4k-TV muss der TV die Skalierung übernehmen, was oftmals eine beim Spielen unerwünschte erhöhte Latenz mit sich bringt. Bei der One S erledigt selbiges nun eben die One S, was schneller und u.U. auch optisch besser sein dürfte.

 

[lll]

Konsolen-üblich, hoch skalieren und interpolieren, alles andere ist illusorisch, genau wie die Scorpio und PS4,5(Neo oder wie der Murks heißen wird), die werden doch auch nicht UHD nativ rechnen können, wird doch wieder hoch skaliert und interpoliert, ich gehe da von WQHD@25 das man am ende als UHD@50 verkaufen wird.

 

[Morrich]

Hab jetzt nicht so die Ahnung von Konsolen und TVs, aber sieht ein FullHD Material hochskaliert nicht dennoch weniger gut aus?

 

[King Bill]

Je nach dem wie der Skalierer arbeitet. Aber eigentlich ist der bei der XBox ziemlich gut. Der rendert z.B. auch Teile des Interfaces und Texte nativ. Kommt der Lesbarkeit natürlich zugute.

 

[estros]

Klar, der UHD TV könnte das auch übernehmen, aber das kostet Rechenzeit und damit Reaktionszeit, das viele Spiele nicht mehr spiebar machen lässt.
Das dürfte für viele ein Kaufgrund sein. Wie gut das ich noch nen ollen 1080p TV habe, habe ich sie Sorge nicht.?

 

[Sturmgeweihter]

Wenn die S hier und da mehr FPS liefert, tausche ich meine One ein.

 

[Eddy_MX]

Die One S wird ja nicht nur kleiner, sondern sicherlich auch sparsamer sein und wenn man auf ihr noch alle HD-Medien abspielen kann, ist das doch eine gute Sache.

Meine Frage: Wie funktioniert eigentlich so ein Upscaler? Macht der aus 4 Pixeln einfach 8?

 

[c137]

Das wäre die einfachste Form, die aber die Optik nunmal nicht aufwertet.
Es gibt aber auch andere, die diverse Interpolationsverfahren (z.B. Lanczos, bikubisch) nutzen.

 

[Eddy_MX]

Das ist ja eine ganz eigene Welt - jetzt verstehe ich auch, warum eine "einfache" Interpolation vom Monitor selbst immer ein matschiges Ergebnis liefert und man dazu einen eigenen potenten Chip braucht.

Wie das auf der Konsole ist, weiß ich, aber wie schaut es auf einem PC oder Laptop aus? Gibt es einen Chip auf der Grafikkarte oder auf dem Mainboard?

 

[DragonTear]

Das ist ja eine ganz eigene Welt - jetzt verstehe ich auch, warum eine "einfache" Interpolation vom Monitor selbst immer ein matschiges Ergebnis liefert und man dazu einen eigenen potenten Chip braucht.

Wie das auf der Konsole ist, weiß ich, aber wie schaut es auf einem PC oder Laptop aus? Gibt es einen Chip auf der Grafikkarte oder auf dem Mainboard?

Wobei bei glatten Upscaling von 4 auf 8 Pixel (-> FHD auf 4K ) garnicht mal was matschig wird, unabhängig vom Scaler, denn die Kanten bleiben ja identisch wenn man keine Pixel zwsichenrechnen muss.
Auf die Kunst kommt es an wenn es ungerade Skalierungsfaktoren sind.

Bei PCs sind Hardware-Scaler in den Grafikkarten eingebaut. Sowohl bei AMD als auch NV. Würde mich eigentlich auch wundern wenn die APUs aus den Konsolen nicht auch sowas beinhalten.
Denke das neue ist nur die Anbindung an den moderneren HDMI Standard selbst. Die Chip hätte auch vorher 4K ausspucken können, nur nirgends nach draußen führen.

 

[c137]

U.u. will man aber auch nicht, dass die Kanten hart werden. "Verschmieren" dazwischen kann tatsächlich besser aussehen.
Da kommt man dann auch wieder in den Bereich, wo überhaupt wie interpoliert werden soll.

Richtig, die Konsolen-APUs haben auch den typischen AMD-Hardwarescaler. Crytek hat bei Ryse allerdings lieber auf eine eigene Lösung (also "Software") gesetzt.

einfache" Interpolation vom Monitor selbst immer ein matschiges Ergebnis liefert

Das und/oder erhebliche Latenzen. Die will man als Spieler natürlich nicht haben, deswegen ist Scaling in der Konsole immer besser als im TV.

 

[linuxlebt]

Wobei bei glatten Upscaling von 4 auf 8 Pixel (-> FHD auf 4K ) garnicht mal was matschig wird, unabhängig vom Scaler, denn die Kanten bleiben ja identisch wenn man keine Pixel zwsichenrechnen muss.

Ihr sprecht von Pixeldopplung. Aus 4 "alten" Pixeln, werden also 16 neue. Und ja, wenn mal nur Aufdoppelt, werden einfach Pixel wiederholt und damit auch nicht weniger scharf. Der Trick ist es, Strukturen zu erkennen und diese dann entsprechend mit den neuen Pixeln besser darzustellen. Und das kostet sowohl Leistung und eben auch Zeit (aka Delay).

 

[Powl]

Ein moderner Fernseher ist aber beim Upscaling auch selten arg viel langsamer als eine Konsole oder ein PC. In TVs werden ja schon seit längerem Multicore ARMs und teilweise HW scaler verbaut.

Und vor allem bei ner konsole, wo eh schon nur meist 30fps anliegen, und der TV durch die Grundeinstellung Latenzen bis 100ms oder sonstwas hat, da macht der Scaler das Kraut nicht mehr fett.

Das bei der One S jetzt als so großes Feature hinzustellen, ist affig.


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[c137]

Richtig soweit, es ist ja auch kein großes neues Feature, hat die "alte" One ja auch. Nur eben nicht auf 4k (eh mangels HDMI 2.0).

Der TV haut dir jedenfalls zusätzliche Latenz drauf, ob bei 30 fps oder 60 fps. Bei der Konsole ist es hingegen wurscht.

 

[Eddy_MX]

Ich kann mit der "alten" One aber meine Spiele auch auf einem 4k-TV spielen, jetzt ist aber die Frage, ob ich eine 1080p-Ausgabe erhalte oder ob der Fernseher auf 4k hochskalieren kann. Durch das Hochskalieren bleiben die Sichtweite und sonstige Spielelemente in der Ur-Auflösung, von daher sollte es doch egal sein, ob 1080p oder 4k.. oder ist da ein Denkfehler drin?

 

[c137]

Ja, die alte One gibt 1080p-Signale (oder einstellbar auch 720p für ältere TVs) aus.

Werden die Pixel vom TV nur "aufgeblasen" ist es quasi wie an einem 1080p-TV in derselben Größe.
Macht der was anderes, ist wie gesagt Latenz, minimale Bildverbesserung aber auch Verschlechterung möglich. An der Bildqualität wird sich aber effektiv nicht viel bis gar nix tun.

Beachte: Die One S berechnet vom 'nativen' Bild (FOV, Effekte, Sichtweite usw.) auch nichts anderes als die One! Nur kann die S halt auch ein 4k-Signal ausgeben, eben selbst auf 4k hochskalieren. Das ändert sich erst mit Scorpio, und da auch nur bei Spielen, die das explizit unterstützen.
Extra eine One S zu kaufen wenn man schon eine One hat, um den 4k-TV besser zu nutzen... Nun ja, als UHD-Bluray-Player sinnvoll, sonst eher nicht.

 

[Eddy_MX]

..Aber ist ja schon ein Unterschied, ob ich beispielsweise ein Spiel, welches nativ mit 720p läuft, auf 1080p oder 4k hochskaliere. Ein 720p-Titel wird ohne Hardware-Skalierung tendenziell ja immer größer und größer dargestellt und auf einem 4k hat man dann beispielsweise riesige Symbole. Was ist anders, wenn der Titel über die Konsole hochskaliert wird?

Ich erinnere mich an GTA 4 auf der 360 auf meinem FullHD-Monitor. Das Spiel läuft nativ, soweit in meiner Erinnerung, Sub-HD. Stellte ich die Konsole auf 720p, war das ganze Spiel größer, ließ ich sie in FullHD ausgeben, wirkte die ganze Spiel kleiner, als ob es eben in FullHD laufen würde, was es ja nicht tat. Irgendwo muss da der Trick sein..

 

[Cux1970]

Okay sie ist auch ne Ecke kleiner, Netzteil im Gehäuse...
Aber weiss passt vielleicht wieder nicht jedem. Oder sogar besser.

Bin aber sicher, daß noch ne schwarze S kommt

 

[Powl]

..Aber ist ja schon ein Unterschied, ob ich beispielsweise ein Spiel, welches nativ mit 720p läuft, auf 1080p oder 4k hochskaliere. Ein 720p-Titel wird ohne Hardware-Skalierung tendenziell ja immer größer und größer dargestellt und auf einem 4k hat man dann beispielsweise riesige Symbole. Was ist anders, wenn der Titel über die Konsole hochskaliert wird?

Ich erinnere mich an GTA 4 auf der 360 auf meinem FullHD-Monitor. Das Spiel läuft nativ, soweit in meiner Erinnerung, Sub-HD. Stellte ich die Konsole auf 720p, war das ganze Spiel größer, ließ ich sie in FullHD ausgeben, wirkte die ganze Spiel kleiner, als ob es eben in FullHD laufen würde, was es ja nicht tat. Irgendwo muss da der Trick sein..

Die Spiele werden nicht intern anders gerendert. Die One S skaliert nur das fertige Bild hoch. Das UI etc wird also auch mit hoch skaliert und die Symbole werden riesig.

Was du meinst, ist Render Scale, Render Scaling etc, und muss im Spiel implementiert sein. Machen aber Konsolenspiele nahezu nie, da sich dort die Ausgabeauflösung normal nicht ändert.

 

[c137]

Auf der One gibt es schon einige Spiele, bei der Text und UI in höherer Auflösung gerendert werden als die 3D-Grafik "dahinter".

Allerdings, wird das nicht gemacht: wirklich effektiv größer wird ja auch hier nichts. Die Pixel am TV sind ja auch kleiner.
Anders gesagt, die Verhältnisse ändern sich nicht, nicht die von UI zum Spielgeschehen und auch nicht die vom dargestellten Inhalt zu Zentimetern auf dem Bildschirm.
Nochmal anders gesagt: ein 50"-TV bleibt ein 50"-TV. Dass das Spiel auf dem 50" samt UI größer dargestellt wird als auf einem 24" ist ja eh klar. (Der höher aufgelöste TV bietet halt ein schärferes Bild, so denn das Quellmaterial mitmacht.)

 

[Powl]

Auf der One gibt es schon einige Spiele, bei der Text und UI in höherer Auflösung gerendert werden als die 3D-Grafik "dahinter".

Allerdings, wird das nicht gemacht: wirklich effektiv größer wird ja auch hier nichts. Die Pixel am TV sind ja auch kleiner.
Anders gesagt, die Verhältnisse ändern sich nicht, nicht die von UI zum Spielgeschehen und auch nicht die vom dargestellten Inhalt zu Zentimetern auf dem Bildschirm.
Nochmal anders gesagt: ein 50"-TV bleibt ein 50"-TV. Dass das Spiel auf dem 50" samt UI größer dargestellt wird als auf einem 24" ist ja eh klar. (Der höher aufgelöste TV bietet halt ein schärferes Bild, so denn das Quellmaterial mitmacht.)

Das schon, aber das UI hat dabei ne feste Auflösung. Nur die 3D Grafik "dahinter" passiert mit anderer Skalierung. Aber die One S wird sicher nur das finale Bild nehmen und nochmal hochskalieren. Alles andere müsste rein technisch vom Spiel selbst individuell unterstützt werden.

Das UI wird also bis auf weiteres in Spielen zu 99% in 1080p bleiben und damit auf 4K nur größer mit skaliert.

Aber der Rest stimmt, ja. Bild bleibt so groß wie vorher, nur eben auf nem 4K Panel dann mit eigenem Upscaling statt dem Upscaler des TV.

 

[c137]

die One S wird sicher nur das finale Bild nehmen und nochmal hochskalieren.

Richtig.

Aber der Rest stimmt, ja

Ich weiß zwar nicht, was jetzt nicht stimmen soll, aber was soll's...

 

[Powl]

Oh, ja mein Fehler. Hab deinen ersten Teil aus dem Kontext gezogen. Dachte du hättest das auf die native Panelauflösung zusammen mit dem UI bezogen. Mit dem restlichen Beitrag ist das natürlich ne falsche Annahme.


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[Eddy_MX]

Die Spiele werden nicht intern anders gerendert. Die One S skaliert nur das fertige Bild hoch. Das UI etc wird also auch mit hoch skaliert und die Symbole werden riesig.

Was du meinst, ist Render Scale, Render Scaling etc, und muss im Spiel implementiert sein. Machen aber Konsolenspiele nahezu nie, da sich dort die Ausgabeauflösung normal nicht ändert.

Genau das meine ich - wieso wird das nicht gemacht? Kostet es Leistung? Man hätte damit doch die Möglichkeit, praktisch jede Auflösung auf jedes Display scharf rüberzubringen. Das wäre doch mal was. Ich glaube aber, dass mir das alles zu hoch ist bzw. ich die ganze Systematik hinter dem Skalieren mangels Hintergrundwissen nicht begreife.

Meine Frage: Gibt es keine Möglichkeit, mit wenig Leistungsinput jede native Auflösung in jede höhere Auflösung umzuwandeln? Eigentlich müsste das im Schema 1:2, 1:3 und 1:4 gehen, aber das passt ja selbst bei 720p@1080p nicht (1:1,5).
Ich würde also 4 Ausganspixel nehmen und diese auf 16 stretchen bzw. einfach , aber dann habe ich wieder eine größere UI..
Pixel habe ich aber immer nur 3, was bedeutet, dass ich praktisch einen Pixel (720p@1080p) mal 1,5 nehmen muss - ah, das ergibt alles keinen Sinn..