N26 startet Investement-Angebot

[iToms]

<p><img style="margin: 10px; float: left;" alt="number26 n26" src="/images/stories/logos-2016/number26-n26.png" />Das Berliner Start-Up N26 <a target="_blank" href="index.php/news/allgemein/wirtschaft/39859-number26-bekommt-bankenlizenz-und-wird-zu-n26.html">gab in der letzten Woche bekannt</a>, dass das Unternehmen von der deutschen Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht – kurz BaFin – eine Vollbankenlizenz zugesprochen bekommen hat. Im Zuge dessen wurde der eigene Markenname von vorher Number26 zu N26 umbenannt und ein neues Logo vorgestellt. Nun präsentiert das Unternehmen die ersten Neuerungen, die mit der neuen Bankenlizenz möglich wurden.</p>

<p><img alt="N26 invest1" src="/images/stories/newsbilder/tfreres/2016/N26_invest1.jpg" height="462" width="600"...<br /><br /><a href="/index.php/news/allgemein/wirtschaft/39931-n26-startet-investement-angebot.html" style="font-weight:bold;">... weiterlesen</a></p>

 

[Cheesekilla]

So? wo ist nun das besondere? Alles wie bei ner normalen Bank nur ohne Beratung und Sicherheit?

 

[DragonTear]

So? wo ist nun das besondere? Alles wie bei ner normalen Bank nur ohne Beratung und Sicherheit?

Dass es einfach und komfortabel per App geht! Bei welcher Bank ist das sonst noch so?
Und laut Statistik würden sowieso ein grossteil der jüngeren Nutzer, sowieso keinem Berater vertrauen.

 

[Betabrot]

So? wo ist nun das besondere? Alles wie bei ner normalen Bank nur ohne Beratung und Sicherheit?

Artikel gelesen? Vor den Risiken wird deutlich gewarnt, man wählt sogar das Risiko selbst (indem man auf den passenden Button klickt). Man bekommt die Risiken und Chancen deutlich angezeigt. Zeig mir mal den Berater (der in der Regel Provisionen kassiert), der dir das so deutlich und knapp aufzeigt ohne dir dann ewig was anderes verkaufen zu wollen? Und seit wann gibt es bei Investments Sicherheiten (du bekommst die Zinsen ja eben wegen dem Risiko). Glaube du verwechselst da was mit einem Sparbuch.....

 

[holler]

Man bekommt die Risiken und Chancen deutlich angezeigt. Zeig mir mal den Berater (der in der Regel Provisionen kassiert)

Und wie werden die Chancen/Risiken berechnet? Und glaubst du N26 bekommt keine Provision?

 

[Betabrot]

@holler: erklärt dir die App zwar, und zeigt dir auch in einer Übersicht an, was wo hin investiert wird, aber hey, Hauptsache erst einmal motzen. Geh mal zum Bank "Berater" der lullt dich nur ein und will nur deine Unterschrift und versichert dir dann noch, das der mögliche Verlust nur theoretischer Natur sei und man ja gezwungen sei, diese extreme unwahrscheinliche Wahrscheinlichkeit zu erwähnen. So weit wie ich das bei N26 gesehen habe, wird dort gleich mehrfach auf das Risiko (das man auch mehrfach bestätigen muss, wie auch die Kosten) hingewiesen und zwar ungeschönt (etwas was mich durchaus, nach all den Jahren mit "Beratern" extrem verwundert hat).
Aber du kannst dich ja gerne von deinem Berater einlullen lassen (es sei den du hast das extreme Glück einen von zwei Beratern in DE gefunden zu haben, die im Kundeninteresse handeln).

 

[Cheesekilla]

Artikel gelesen? Vor den Risiken wird deutlich gewarnt, man wählt sogar das Risiko selbst (indem man auf den passenden Button klickt). Man bekommt die Risiken und Chancen deutlich angezeigt. Zeig mir mal den Berater (der in der Regel Provisionen kassiert), der dir das so deutlich und knapp aufzeigt ohne dir dann ewig was anderes verkaufen zu wollen? Und seit wann gibt es bei Investments Sicherheiten (du bekommst die Zinsen ja eben wegen dem Risiko). Glaube du verwechselst da was mit einem Sparbuch.....

Er darf es dir gar nicht nur so knapp zeigen WG Beratungsprotokoll. Aber ich finde es erschreckend das hier manche Leute eine APP eines Startups vertrauenserweckender halten als ihren Berater um die Ecke...

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[DragonTear]

Er darf es dir gar nicht nur so knapp zeigen WG Beratungsprotokoll. Aber ich finde es erschreckend das hier manche Leute eine APP eines Startups vertrauenserweckender halten als ihren Berater um die Ecke...

Diese "Berater" sind mitverantwortlich für die Bankenkrise.

Zudem haftet im Endefekt die App für deinen Verlust genau so wenig wie der "Berater um die Ecke", also wieso nicht?

 

[Cheesekilla]

Diese "Berater" sind mitverantwortlich für die Bankenkrise.

Zudem haftet im Endefekt die App für deinen Verlust genau so wenig wie der "Berater um die Ecke", also wieso nicht?

Hmm, das musst du jetzt länger ausführen?

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[DragonTear]

Hmm, das musst du jetzt länger ausführen?

Es sind auch die normalen Kontobesitzer, die dazu überzeugt wurden, Geld in Investitionen anzulegen die sich später als faul herausgestellt hatten. In den USA waren es Berater, die, eigentlich nicht über ausreichend Sicherheiten verfügende Menschen, Häuser haben kaufen lassen, was zur Vorstufe der Bankenkriese geführt hat: Die Immobilienkrise.

Dass Bankangestellte nur selten ausreichend über die Risiken informiert haben, ist doch hinlänglich bekannt.
Gut, sie haften offiziell durchaus dafür, denn es gab Urteile, aber man muss sich sein Recht einklagen. Entsprechend ist das Vertrauen bei vielen Leuten am Boden...

 

[Cheesekilla]

Es sind auch die normalen Kontobesitzer, die dazu überzeugt wurden, Geld in Investitionen anzulegen die sich später als faul herausgestellt hatten. In den USA waren es Berater, die, eigentlich nicht über ausreichend Sicherheiten verfügende Menschen, Häuser haben kaufen lassen, was zur Vorstufe der Bankenkriese geführt hat: Die Immobilienkrise.

Dass Bankangestellte nur selten ausreichend über die Risiken informiert haben, ist doch hinlänglich bekannt.
Gut, sie haften offiziell durchaus dafür, denn es gab Urteile, aber man muss sich sein Recht einklagen. Entsprechend ist das Vertrauen bei vielen Leuten am Boden...

Du vergisst zwei Sachen: die Ratingagenturen die beschissen haben und die Gier der Leute und auch der Anleger. Wenn etwas eine AAA Bewertung hat sollte das Ausfallrisiko gering sein, wenn die Wertung aber falsch ist ist der Berater Schuld? Ist der VW Verkäufer für den Dieselbetrug schuld?

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[Betabrot]

Er darf es dir gar nicht nur so knapp zeigen WG Beratungsprotokoll. Aber ich finde es erschreckend das hier manche Leute eine APP eines Startups vertrauenserweckender halten als ihren Berater um die Ecke...

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Ich hatte sehr viel mit solchen "Beratern" zu tun und glaub mir, ich würde sogar einer Ziegelwand mehr vertrauen (die steht wenigstens aufrecht). Und wie Dragon Tear schon ausgeführt hat. Kann es sein das es dich stört, das eine App besser und vor allem deutlicher beraten kann als deine so bewunderten Betrü... erm "Berater"? Das "Beratungsprotokoll" ist auch ein schlechter Witz, da wird der Zettel, nach ewigen gelabere vorgehalten und Zeitdruck aufgebaut, damit der Wisch einfach unterschrieben wird. Das "Protokoll" ist in etwa so viel Wert wie die AGBs bei einem PC Spiel.

PS: Selbst die italienische Mafia ist noch vertrauenswürdiger, die haben immer hin noch einen Ruf zu verlieren .....

 

[holler]

Ich hatte sehr viel mit solchen "Beratern" zu tun und glaub mir, ich würde sogar einer Ziegelwand mehr vertrauen (die steht wenigstens aufrecht). Und wie Dragon Tear schon ausgeführt hat. Kann es sein das es dich stört, das eine App besser und vor allem deutlicher beraten kann als deine so bewunderten Betrü... erm "Berater"? Das "Beratungsprotokoll" ist auch ein schlechter Witz, da wird der Zettel, nach ewigen gelabere vorgehalten und Zeitdruck aufgebaut, damit der Wisch einfach unterschrieben wird. Das "Protokoll" ist in etwa so viel Wert wie die AGBs bei einem PC Spiel.

Und was glaubst du hat den Aloghithmus entworfen? Wie risikoreich etwas ist? Das ist im Grunde genommen die gleiche "Beratungssoftware", welche eine Bank/ein Bankberater nutzt...

 

[DragonTear]

Du vergisst zwei Sachen: die Ratingagenturen die beschissen haben und die Gier der Leute und auch der Anleger. Wenn etwas eine AAA Bewertung hat sollte das Ausfallrisiko gering sein, wenn die Wertung aber falsch ist ist der Berater Schuld?

Sache ist, im Kleingedruckten stand durchaus oft zu solchen "Paketen" drin, was drinsteckt und dass dann eine AAA Sicherheit nicht wirklich drin sein kann, sollte einem Berater durchaus aufgefallen sein. Die Ausrede dass die selbst nicht wussten was sie verkaufen, mag vieleicht im Einzelnen zutreffen, aber das spricht doch nur noch mehr dafür, sich auf andere Mittel zu verlassen.

Wenn ich auf meiner Gier, wegen einem technischen Algorithmus reinfalle, dann weiss ich wenigstens dass gänzlich ich alleine es verbockt habe.

Und was glaubst du hat den Aloghithmus entworfen? Wie risikoreich etwas ist? Das ist im Grunde genommen die gleiche "Beratungssoftware", welche eine Bank/ein Bankberater nutzt...

Bei der Software weiss ich aber wenigstens dass sie neutral agiert. Zudem sollte man nicht vergessen dass grade die Börsenkurse selbst zu einem sehr signifikanten Teil, durch Algorithmen entsehen weil viele Investitionen automatisch koordiniert werden.

EDIT: Die App von N26 hat auch glaub garnicht wirklich den Zweck, zu beraten, sondern errechnet eifnach nur prognosen, so dass man die Entscheidugen selbst fällen kann.
Das hat den schönen Nebenefekt dass man sich dafür auch selbst mit der Materie etwas beschäftigen muss. Man überlässt das nicht einfach jemand anderem - der mehr Geld erhält, desto mehr man investiert.

 

[Cheesekilla]

Ich hatte sehr viel mit solchen "Beratern" zu tun und glaub mir, ich würde sogar einer Ziegelwand mehr vertrauen (die steht wenigstens aufrecht). Und wie Dragon Tear schon ausgeführt hat. Kann es sein das es dich stört, das eine App besser und vor allem deutlicher beraten kann als deine so bewunderten Betrü... erm "Berater"? Das "Beratungsprotokoll" ist auch ein schlechter Witz, da wird der Zettel, nach ewigen gelabere vorgehalten und Zeitdruck aufgebaut, damit der Wisch einfach unterschrieben wird. Das "Protokoll" ist in etwa so viel Wert wie die AGBs bei einem PC Spiel.

Mir wäre neu das eine APP beraten kann... N26 kocht auch nur mit Wasser. Hast du dir so ein richtig ausgefülltes Protokoll mal angesehen?

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[holler]

Bei der Software weiss ich aber wenigstens dass sie neutral agiert

Das interessiert mich jetzt aber mal - woher? Woher weißt du das N26 keine Provisionen/Kickbacks von KAG/Investmentfirmen bekommt? Solange dies nicht offen gelegt wird, ist hier gar nichts neutral

 

[Betabrot]

@Cheesekilla: Ne weist du, ich hab so ein Protokoll noch nie gesehen, hatte ja nur ständig mit diesen "Beratern" zu tun...... Und falls du es noch nicht kapiert hast: Eine App, die klar sagt: HOHES RISIKO du kannst auch so und so viel geld verlieren aber auch so und so viel gewinnen ist besser als ein kleiner ********** in einer Bank, der einem nur den größten Müll andrehen will und einem dabei Honig ums maul schmiert und die Risiken kleinredet.

N26 kocht sicher nur mit Wasser, aber "Berater" kochen mit Rattengift.

 

[DragonTear]

Das interessiert mich jetzt aber mal - woher? Woher weißt du das N26 keine Provisionen/Kickbacks von KAG/Investmentfirmen bekommt? Solange dies nicht offen gelegt wird, ist hier gar nichts neutral

Nungut, etwas Vertrauen muss man immer mitbringen...

 

[Cheesekilla]

Fakt ist neutralen Verkauf gibt es weder per APP noch vor Ort nicht. Auch N26 arbeitet nicht nach dem Prinzip der Nächstenliebe. Wovon denkst du leben die?

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[DragonTear]

Fakt ist neutralen Verkauf gibt es weder per APP noch vor Ort nicht. Auch N26 arbeitet nicht nach dem Prinzip der Nächstenliebe. Wovon denkst du leben die?

Von den Gebühren die immerhin unter 2300€ konstant und nicht prozentual sind?

 

[Mounti]

Ich lese hier immer etwas von vertrauen?Habe ich mich da verlesen?Hinter einer App steht genauso viel Gier wie in einem der vor einem steht oder sitzt.Weil aber selber Gier in einem steckt denkt man man ist schlauer wie der andere oder die Software.Man weiß was da mit einem gemacht wird.

 

[holler]

Nungut, etwas Vertrauen muss man immer mitbringen...

Aha, also man soll einer App vertrauen (welche im Hintergrund neben Entwicklern eben Bankbetreuer hat), aber Bankbetreuern soll man nicht vertrauen?

/Edit:
Mal zur Info um überhaupt eine Bankgenehmigung der BaFin zu erhalten ist eine zwingende Grundvoraussetzung:

Für das gewerbsmäßige Betreiben des Bankgeschäfts genügt, dass es auf Gewinnerzielung ausgerichtet und auf gewisse Dauer angelegt ist

/edit2:

hatte ja nur ständig mit diesen "Beratern" zu tun......

Dann mal Butter bei der Fische. Wieviel Berater hast du schon kennengelernt? Wieviel davon waren Makler und honorarberater und wieviel Ausschließlichkeiten? Und im welchen Zusammenhang hast du mit diesen zu tun?

Ein unabhängiger Berater wird immer eine Risikoprofil von dir anlegen und dementsprechend dir Produkte hierzu empfehlen. Dies ist auch alles nachzulesen im Beratungsprotokoll.

 

[DragonTear]

Aha, also man soll einer App vertrauen (welche im Hintergrund neben Entwicklern eben Bankbetreuer hat), aber Bankbetreuern soll man nicht vertrauen?

Ja.
Einfach weil der "echte Berater" schon viele enttäuscht hat. Entsprechend hat diese Alternative hier eine Chance verdient.

Ich lese hier immer etwas von vertrauen?Habe ich mich da verlesen?Hinter einer App steht genauso viel Gier wie in einem der vor einem steht oder sitzt.Weil aber selber Gier in einem steckt denkt man man ist schlauer wie der andere oder die Software.Man weiß was da mit einem gemacht wird.

Soll man also die Idee von profitablen Investitionen bzw. der Börse, einfach vergessen, oder was ist deine Lösung?
Manche Menschen können durchaus ihre Gier beherschen
EDIT: Und es haben ja nicht alle Anleger Geld verloren.

 

[Betabrot]

Es währe dämlich wenn die App, bei der man täglich nachsehen kann, ob man "gewonnen" oder "verloren" hat, einen genauso abzocken würde wie der Bankberater, wo man vielleicht einmal im Jahr nachsieht was das Geld macht. Darüber hinaus ist die N26 Kundschaft sehr viel jünger (und in den Netzen unterwegs), da würde sich etwas schlechtes extrem schnell rumsprechen, während unser toller "Bankberater" munter weiter die älteren Generationen abzocken kann.
Also man braucht nicht einmal viel Vertrauen, da man sehr viel mehr Kontrolle bekommt (Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser)

EDIT: Und es haben ja nicht alle Anleger Geld verloren.

Das Geld an sich geht ja eh nie "verloren", es bekommt immer nur einen neuen Besitzer. Verlieren kann man nur den Gegenwert von etwas das man gekauft hat (Immobilien, Aktien, Anlagen, Grafikkarten :P, usw.)

 

[Cheesekilla]

Es gibt sogenanntes Onlinebanking da kannst du den Stand deiner Anlagen auch beobachten. Ein Mensch kann dich vor einer Fehleinschätzung warnen die APP nicht.

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[DragonTear]

"Onlinebanking" ist im allgemeinen Sprachgebrauch eigentlich was anderes, aber ich weiss was du meinst.
Ich sehe den Dienst von N26 so als Mitteldings zwischen dem selbstständigen Handeln an der Börse über Onlineseiten wo man gänzlich auf sich allein gestellt ist, und der Investition über einen Makler oder Berater.

Die App sagt dir das Risiko der Anlage genau so wie es der Berater könnte, wenn er es tatsächlich will.

 

[Betabrot]

Ein Mensch kann dich vor einer Fehleinschätzung warnen die APP nicht.

Ein Mensch KANN - und genau das tun Berater in der Regel eben nicht. ABER eine APP kann das auch (prinzipiell) indem die dich auf das Risiko aufmerksam macht (hier bei N26 stark vereinfacht). Du redest hier rum, als ob ein Berater einem Zwangsbeglücken würde und einem Kunden eine Investition mit Risiko verweigern würde (das Gegenteil ist hier eher der Fall). Deine Naivität ist kaum noch zu übertreffen bei diesem Thema.
Im übrigen, woher haben den Banker und Berater in der Regel ihre Einschätzungen her? Die kommen auch immer häufiger von Programmen (Apps).... Und Berater und Bänker haben keine Fehleinschätzungen? (Finanzkrise?)

 

[Cheesekilla]

Ein Mensch KANN - und genau das tun Berater in der Regel eben nicht. ABER eine APP kann das auch (prinzipiell) indem die dich auf das Risiko aufmerksam macht (hier bei N26 stark vereinfacht). Du redest hier rum, als ob ein Berater einem Zwangsbeglücken würde und einem Kunden eine Investition mit Risiko verweigern würde (das Gegenteil ist hier eher der Fall). Deine Naivität ist kaum noch zu übertreffen bei diesem Thema.
Im übrigen, woher haben den Banker und Berater in der Regel ihre Einschätzungen her? Die kommen auch immer häufiger von Programmen (Apps).... Und Berater und Bänker haben keine Fehleinschätzungen? (Finanzkrise?)

Okay, die Einschätzungen kommen in der Regel von den Chefvolkswirten der jeweiligen Bankengruppe und dem dortigen Research. Über ein eigenes Research wird N26 allein wegen den Kosten nicht verfügen. Ich finde es interessant wie du den Beratern in den Filialen hier immer wieder die Schuld an der Finanzkrise . unterjubeln willst. Das ganze ist in Amerika losgetreten worden mit voller Unterstützung der Ratingagenturen. Wenn es um die Börse geht haben wir leider das Problem das hier schon fast Soft-facts wichtiger sind als Hard-Facts, Gerüchte werden mit einer technischen Lösung nie berücksichtigt.

Und ja hier in Deutschland ist es verpflichtend in Banken ausführlich auf das Risiko hinzuweisen, wer das nicht macht ist persönlich haftbar. Ein Kunde kann auch gegen die Beratung entscheiden und einen Fonds kaufen der für ihn nicht geeignet ist. Danach sich über die Bank beschweren ist dumm aber leider häufig. Weil läuft es gut hat der Kunde alles richtig gemacht und läuft es schlecht ist die Bank Schuld. Wenn du ein derart großes Misstrauen hast dann mach Eigenhandel. Denn auch N26 wird dir nur Kooperationsprodukte verkaufen. Problem bei Startups ist halt gehts schief sind sie auch schnell wieder weg.

 

[Betabrot]

@Cheesekilla: Du gehört wohl auch zu denen die glauben, das wenn man Kriminalität verbietet, es keine mehr geben würde. Extrem naive..... Schau mal aus dem Fenster, dort gibt es etwas, das nennt sich Realität, die wird dich aber irgendwann schon noch einholen, kleiner .