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Du kannst doch die Tabelle anschauen ?! Modelle mit Zusatzcache takten niedriger und sind z.T. in höheren TDP einklassiert worden.Ich stecke jetzt in den Daten der vorherigen Epycs nicht drin.
Kann man hier sehen das im Vergleich zu den Vorgängern sich ebenfalls Grundtakt und Turbo nach unten verändert haben wie beim 5800x 3D?
Gibt es andere Änderungen die darauf hindeuten das der 3D Cache ein Problem darstellt?
Dies sind Server CPU und die sind nicht für Consumer bestimmt, sondern für Enterprise Kunden, denn die wenigsten Consumer brauchen und kaufen solche CPUs.Uff ist der EPYC 7343 für nen Consumer teuer
SRAM braucht auch Strom und bei so vielen Kernen bestimmt die TDP den Takt, so dass die Kerne eben einen geringeren Takt haben müssen, um die Leistungsaufnahme durch den zusätzlichen Cache zu kompensieren.Kann man hier sehen das im Vergleich zu den Vorgängern sich ebenfalls Grundtakt und Turbo nach unten verändert haben wie beim 5800x 3D?
Du hast schon mein Smilie gesehen?Dies sind Server CPU und die sind nicht für Consumer bestimmt, sondern für Enterprise Kunden, denn die wenigsten Consumer brauchen und kaufen solche CPUs.
SRAM braucht auch Strom und bei so vielen Kernen bestimmt die TDP den Takt, so dass die Kerne eben einen geringeren Takt haben müssen, um die Leistungsaufnahme durch den zusätzlichen Cache zu kompensieren.
Das ist ja auch das erste mal, dass sowas gemacht wird. Die beiden Desktop Broadwell CPUs hatten zwar auch ein eDRAM, welches auch als L4 Cache für die CPU dient, aber da gab es halt keinen Vergleich zu Modellen ohne und es war DRAM und kein SRAM.Mir ging es um die Verhältnismäßigkeit der Taktänderungen aufgrund des Mehr an Verbrauch / Wärme. Aktuell gibt es für diese Art des Packaging des SRAM kaum belastbare Daten was den Zusatzverbrauch angeht.
Die Welt ist aber nicht ideal und die Verbesserungen bei der Fertigung fallen nicht vom Himmel und sind auch nur schwer planbar. TSMC dürfte sich auch eher auf die neueren Fertigungsprozesse als die Optimierung des 7nm Prozesses konzentrieren. Fakt ist jedenfalls, dass die Taktraten gesenkt wurden und damit die Verbesserung des 7nm Prozesses offenbar die zusätzliche Leistungsaufnahme nicht kompensieren kann.In einer idealen Welt hätte TSMC die Fertigung der zugrunde liegenden Dies so weit verbessert, das Binning wäre so viel besser geworden, das "so krasse" Einschnitte im Takt wie beim 5800x zu 5800x 3D nicht nötig sein müssten.
Wieso? Für die Boards ist nur die Spannungsversorgung relevant und wenn sich die Spannungen und die gesamte Leistungsaufnahme nicht ändert, dann kann es dem Board egal sein ob die CPU die Leistung in den Kernen oder im zusätzlichen 3D V-Cache verbrät.Ich vermute fast, das AMD hier nicht nur aufgrund des aufgebrachten Stapelspeichers etwas auf die Bremse tritt, sondern auch, da die "alten" Boards unterstützt werden.
Das ist doch kein Wunder, denn die haben ja alle 8 Chiplets und wenn jedes Chiplet mit 3D V-NAND nun sagen wir 8 Watt mehr braucht, zusammen also 64 W und ein Kern je 150MHz 1W einsparen kann, dann wären bei einem 64 Kerner diese 150MHz genug, bei einem 32 Kerner müssten die Kerne halt schon um 300MHz geringer takten um insgesamt ebenfalls 64 Watt einzusparen und bei einem 16 Kerner sind es dann halt 600MHz. Aber dies ist nur ein einfaches Beispiel, denn natürlich verhält sich die Leistungsaufnahme nicht linear zum Takt, wie man an diesem alten Test eines 3700X schön sehen kann:Andererseits scheint laut der Tabelle des Artikels hier die Taktbremse besonders bei den höher taktenden Modellen zu greifen, was dann wieder für eine Begrenzung der Abwärme und Leistungsaufnahme spricht.
Das ist falsch. Die Leistungsaufnahme verhält sich sehr wohl linear zum Takt. Und nicht nur das, der Takt geht sogar relativ klar 1:1 in den Verbrauch ein.Aber dies ist nur ein einfaches Beispiel, denn natürlich verhält sich die Leistungsaufnahme nicht linear zum Takt, wie man an diesem alten Test eines 3700X schön sehen kann:
Naja, eigentlich nicht. Es findet doch hier gar keine Fertigungsprozessanpassung statt.In einer idealen Welt hätte TSMC die Fertigung der zugrunde liegenden Dies so weit verbessert, das Binning wäre so viel besser geworden, das "so krasse" Einschnitte im Takt wie beim 5800x zu 5800x 3D nicht nötig sein müssten.
Natürlich taktet der höher als die Epycs, weswegen im Endeffekt nur abwarten übrig bleibt.
Auch das ist falsch. Mensch Holt, was denn los heute?Das ist ja auch das erste mal, dass sowas gemacht wird. Die beiden Desktop Broadwell CPUs hatten zwar auch ein eDRAM, welches auch als L4 Cache für die CPU dient, aber da gab es halt keinen Vergleich zu Modellen ohne und es war DRAM und kein SRAM.
So ein Unsinn, schau nur auf die Kurve des 3700X, der braucht 35W bei 1,1GHz und 40W bei 2,1GHz, hier kostet ein GHz mehr Takt grade 5W. Bei 45W kommt er auf 2,8GHz und um hier 1GHz draufzulegen und auf 3,8GHz zu kommen, muss man schon 20W drauflegen und nicht nur 5W, also schon 4 mal so viel. In welches Welt ist das linear? Oder man schaut sich einen 12900 an, der mit 65W PL1 in Dauerlast läuft und vergleich ihn mit einem 12900K den dem Mainboard dauerhaft viermal so viel Leistung gönnt, aber damit wird er bei weitem nicht viermal so hoch takten, nicht mal doppelt so hoch.Das ist falsch. Die Leistungsaufnahme verhält sich sehr wohl linear zum Takt. Und nicht nur das, der Takt geht sogar relativ klar 1:1 in den Verbrauch ein.
Boardwell ohne L4 Cache gab es nicht im Desktop und darauf bezog sich das " aber da gab es halt keinen Vergleich zu Modellen ohne", denn ein Vergleich zu den Notebook (oder HEDT oder Xeon mit Broadwell Kernen) CPU hingt eben gewaltig. Die Frage was heute los ist, sollte nicht ich mir stellen!Auch das ist falsch. Mensch Holt, was denn los heute?
Broadwell gabs sehr wohl auch ohne L4 Cache... Die wurden reihenweise in Notebooks verbaut
Ja das steht da - was da aber nicht steht ist bei welcher Spannung der Takt erreicht wurde. Und genau das ist der springende Punkt. Takt geht 1:1 in den Verbrauch. Spannung zum Quadrat. Takt ohne Spannung geht aber nicht. Übrigens - das Bild was du dir raus pickst geht auch um was komplett anderes. Nämlich um den Vergleich von Powerlimit vs. UV. Technisch auch ein eher ungeeignetes Beispiel für deine Behauptung. Da im Powerlimit noch andere Regelmechanismen greifen um die Effizienz zu erhöhen. Um das kurz auszuführen - wenn ich UV auf meinem Ryzen betreibe, dann habe ich zwar Takt, aber der ist mehr oder weniger nichts sagend, weil die abgelieferte Leistung nicht der anliegenden Taktrate entspricht. Beim Powerlimit hab ich das so nicht. Da regelt der Takt und auch die Spannung sauber(er) und anliegender Takt passt zur abgelieferten Leistung. Inkl. der dann wieder auch passenden Verbrauchsangaben. Bei Zen2 ist/war das sogar schlimmer noch als bei Zen3 jetzt. Stichwort erreichen der Boosttaktraten seinerzeit.So ein Unsinn, schau nur auf die Kurve des 3700X, der braucht 35W bei 1,1GHz und 40W bei 2,1GHz, hier kostet ein GHz mehr Takt grade 5W.
Nö, der ist exakt das, was den Unterschied aufzeigen würde, wenn du unbedingt Broadwell vergleichen willst. Und entkräftet nebenbei dazu deine Behauptung es gäbe keinen Vergleich beim Broadwell ohne L4 Cache - denn den gab es zweifelsfrei und nachweislich. Nur willst du ihn einfach nicht akzeptieren. Die beiden gesockelten Modelle im "Desktop" sind ja auch nur 1:1 umgelabelte Mobile Versionen. Stichwort Broadwell-H. Die anderen sind nur fest verlötet am Markt - warum also nicht objektiv vergleichen wenns ums vergleichen geht? Geht es doch? Oder doch vielleicht wieder mal nicht?... denn ein Vergleich zu den Notebook (oder HEDT oder Xeon mit Broadwell Kernen) CPU hingt eben gewaltig.
Hat doch auch keiner behauptet, die Frage haben ICH dir gestellt... Weil es eigentlich untypisch für dich ist, einfach Behauptungen in den Raum zu stellen, die so gar nicht belastbar sind wie Takt würde sich nicht linear zum Verbrauch verhalten und den Käse mit dem Boardwell. Du behauptest zwar immer viel theoretisches Zeug, aber idR deckt sich das wenigstens noch halbwegs mit der Praxis. Hier aber ist das nicht der Fall - deswegen die Frage, was los istDie Frage was heute los ist, sollte nicht ich mir stellen!
Eben und da man ohne eine bestimmte Spannung den Takt eben nicht erreichen kann, geht der Takt eben nicht 1:1 in den Verbrauch, da man eben nicht bei gleicher Spannung den Takt mal eben verdoppeln kann und die Spannungen sind eben auf den jeweiligen Takt abgestimmt.Takt geht 1:1 in den Verbrauch. Spannung zum Quadrat. Takt ohne Spannung geht aber nicht.
Das ist zusätzlich auch noch drauf, aber es geht nicht nur darum, sondern eben in erste Linie darum zu sehen wie Takt und Leistungsaufnahme bei CB MT Last sind.Übrigens - das Bild was du dir raus pickst geht auch um was komplett anderes. Nämlich um den Vergleich von Powerlimit vs. UV.
Nein, der Unterschied zwischen komplett anderen CPU, nämlich mobilen und Desktop würde den Vergleich komplett verfälschen. Es wäre kein Vergleich wie beim 5800X und 5800X3D oder den EYPC Modellen mit und ohne 3D V-Cache.Nö, der ist exakt das, was den Unterschied aufzeigen würde,
Ja, haben die eben auch weniger Takt und weniger TDP, von daher würde der Vergleich genauso hingen wie der Vergleich mit den HEDT oder Xeon Modellen.Die beiden gesockelten Modelle im "Desktop" sind ja auch nur 1:1 umgelabelte Mobile Versionen. Stichwort Broadwell-H.
Dabei hast du doch selbst geschrieben, dass man für einen höheren Takt auch eine höhere Spannung braucht und diese dann im Quadrat eingeht, wobei ich mal bezweifeln würde, dass es die mathematisch exakt wäre, aber so grob dürfte es hinkommen und damit ist der Takt eben nicht linear zum Vergleich, da mit der Taktänderung eben immer auch Spannungsänderungen verbunden sind. Es wäre nur rein theoretisch anderes, wenn man bei gleicher Spannung auch deutlich unterschiedliche Taktraten erzielen könnte, was man aber nicht kann, außer wenn man eben die Spannung für geringere Taktraten unnötig hoch ansetzen würde, was man aber in der Praxis eben nicht macht. Für reale CPUs und erst recht solche wie die EYPC wo man nicht alles möglich im BIOS verstellen kann, stimmt die Aussage dass "Takt würde sich nicht linear zum Verbrauch verhalten" also sehr wohl und die Kurve des 3700X zeigt dies auch deutlich.Weil es eigentlich untypisch für dich ist, einfach Behauptungen in den Raum zu stellen, die so gar nicht belastbar sind wie Takt würde sich nicht linear zum Verbrauch verhalten
Wer behauptet denn jetzt theoretisches Zeug? Welche CPU hat in der Praxis denn einen Verbrauch der sich linear zum Takt verhält?Du behauptest zwar immer viel theoretisches Zeug, aber idR deckt sich das wenigstens noch halbwegs mit der Praxis.