Mehr als 10 Milliarden US-Dollar: Intel soll Großbestellung bei TSMC planen

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Autsch. Wer hätte das vor 10 Jahren gedacht 🙈
 
Als ehemaliger Produktmanager sage ich: es ist die einzige sinnvolle Entscheidung. Ich habe so oft klagen gehört von Kollegen. Sei es Apple, Siemens, Bosch oder sonst was. Diese Unternehmen hatten teilweise die Strategie: wir brauen ein Ökosystem und bauen unsere Geräte ausschließlich mit eigenen Komponenten und selbst wenn der Markt bessere oder billigere Komponenten anbietet, dann nehmen wir trotzdem unsere eignen und das ist ein leid von vieeeeeeeeeelen Produktmanagern.

Für viele ist es ein Segen sie frei am Markt die Komponenten kaufen können. Klar... bei CPU ist das was anderes, aber gut...
 
Als ehemaliger Produktmanager sage ich: es ist die einzige sinnvolle Entscheidung. Ich habe so oft klagen gehört von Kollegen. Sei es Apple, Siemens, Bosch oder sonst was. Diese Unternehmen hatten teilweise die Strategie: wir brauen ein Ökosystem und bauen unsere Geräte ausschließlich mit eigenen Komponenten und selbst wenn der Markt bessere oder billigere Komponenten anbietet, dann nehmen wir trotzdem unsere eignen und das ist ein leid von vieeeeeeeeeelen Produktmanagern.

Für viele ist es ein Segen sie frei am Markt die Komponenten kaufen können. Klar... bei CPU ist das was anderes, aber gut...
Ja Intel hat zum Glück gemerkt das Sie nicht mehr uptodate sind in manchen Branchen was die Fertigung angeht und es ist sicher ein Schritt um den Anschluss nicht zu verpassen. Aber die Konkurrenz wird in die Hände klatschen :)
 
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:-)))))
 
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Intel bringt gerade 5 neue Fertigungen innerhalb von 4 Jahren und ist damit laut Intel im Zeitplan. Intel 4 wird nur für die CPU Tile von Meteor Lake genutzt, die Xeons gehen dann direkt auf Intel 3 und Arrow Lake macht dann den Sprung auf Intel 20A, während die Xeons auch diese Fertigung überspringen werden und danach auf Intel 18A gehen. Intel 18A wird dann wohl länger aktuell bleiben und für Panther Lake sollen alle Tile in 18A gefertigt werden:
Es macht ja auch keinen Sinn nun große Kapazitäten für Intel 4, Intel 3 oder Intel 20A aufzubauen, da jeweils nur ein Produkt mit denen gefertigt werden wird, also lässt Intel die Tile dann bei TSMC fertigen und wenn sie bei 18A sind, was dann der fortschrittlichste Fertigungsprozess in der Industrie sein soll, wird wieder im Haus gefertigt.
 
"Lu reportedly issued a note to clients saying that Intel will order US$4 billion of 3nm chips for its Lunar Lake personal computer processor from TSMC in 2024. This will be followed by orders worth US$10 billion in 2025."

Das ist jetzt ein bißchen undurchsichtig formuliert.
Sind die 4 Mrd.$ nächstes Jahr zusätzlich zum Umsatz 2023 von TSMC mit Intel? Oder verschiebt er sich einfach zu einem großen Teil von älteren Nodes hin zum (deutlich teureren) N3?
Und vermutlich sind die 10 Mrd.$ das Jahr darauf nicht nur auf N3 bezogen, sondern das ist das Gesamtvolumen?

"He also reportedly expects TSMC to be making 15,000 wafers per month at the 3nm node for Intel by end of 2024 and to move to 30,000 wafers per month at 3nm in 2025."

Ende 2024 soll Phase 8 hochgefahren werden und damit 4 Phasen für die N3-Generation in Betrieb sein.
 
Mh bei der Konkurrenz kaufen :) lecker
Ja, so kann auch nur ein Team-Red Hirn ticken. Außerdem, warum sollten das Konkurrenten sein? :unsure: ..das läuft zwischen Intel und TSMC auch nicht anders ab wie woanders auch. Man kommuniziert miteinander, hilft sich teils aus, macht Deals und Absprachen. Wären das nun Konkurrenten im Sinne von Erzfeine die sich gegenseitig nur "platt" machen möchten, dann würden dort wohl nicht solche Aufträge zustande kommen.

Außerdem, schon einmal was von strategischen Outsourcing gehört? Das was Intel da macht ist eine Win_Win Situation, sowohl für Intel als auch für TSMC.

..für TSMC: Volle Auftragsbücher für lange Zeit, denn Intel will sogar bis 2025 für rund 14 Millarden Talers drittgrößter Auftragsfertiger bei TSMC werden.
..für Intel: Niedrigere Kosten, da TSMC günstiger fertigen kann, weniger Kosten für eigene Entwicklung und Forschung, man hat zusätzliche Ressourcen für andere/weitere Projekte frei.
Positiver Nebeneffekt (für Intel): Man könnte, dadurch dass man einerseits Kosten einspart aber gleichzeitig andererseits auf dann konkurenzfähigere Technik zurück greifen kann, günstiger anbieten und schon alleine über den Preis Mitbewerber, die diesbezgl. dann nicht mehr so viel Spielraum haben die Preisschraube nach unten zu drehen, in arge Bedrängnis bringen und damit den eigenen Umsatz noch einmal beträchtlich ausbauen, was gerade die Aktionäre freuen dürfte. Ich glaube auch kaum, dass Lisa da nun freudig in die Hände klatschen wird.

ps: Irgendwo auch tricky von Intel. Man outsourced Teile seiner eigenen Produktion an die Konkurrenz, "bremst" damit deren Kapazitäten eigene Entwicklungsprojekte im Halbleiterbereich voran zu bringen und schafft sich selber genügend Freiraum für Forschung und Entwicklung um dann später technisch fortschrittlicher zu sein als der Mitbewerber, den man erst einmal mit Aufträgen zusch****t.
 
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Ein Eingeständnis das man immer mehr Feststeckt, jetzt muss deren Geld es ausgleichen.
Hoffentlich nicht zu lasten von Kapazitäten für AMD, dies wäre äußerst ärgerlich.
Nur weil Intel nichts gebacken bekommt, sollten andere nicht darunter leiden.
Apple nervt schon genug, da sie Nvidia und AMD bei deren GPUs bremsen.
 
Intel will order US$4 billion of 3nm chips for its Lunar Lake personal computer processor from TSMC in 2024.
Das spezifiziert nicht welche Tiles es sind, dass einige Tiles bei TSMC gefertigt werden, trifft ja schon für Meteor Lake zu und soll sich erst mit Panther Lake wieder ändern, der wohl Ende 2025 kommen wird. Die CPU Tile von Lunar Lake bei TSMC in N3 fertigen zu lassen, wenn Lunar Lake der nach Arrow Lake kommen soll und die CPU Tile von Arrow Lake dann schon in Intel 20A gefertigt wird, macht irgendwo wenig Sinn.

Einzig wenn man davon ausgeht das die Fertigungskapazitäten für Intel 20A sonst nicht reichen würde und Intel keine weiteren 20A Kapazitäten schaffen möchte, weil dann auch schon Intel 18A vor der Tür steht, aber Intel 20A sollte TSMC N3 überlegen sein, vielleicht ist N3E gleichauf, welches gerade in die Massenfertigung gekommen ist. Aber die Massenfertigung von N2 wird erst in der zweiten Jahreshälfte 2025 beginnen und dann wird Intel auch schon die Massenfertigung in Intel 18A eine ganze Weile am Laufen haben:

2025 kommt mit Clearwater Forest der erste Xeon in Intel 18A und Panther Lake im Consumer Bereich. Arrow soll 2024 kommen, ich vermuten so September Oktober, spätestens November um das Weihnachtsgeschäft nicht zu verpassen. Intel lässt selten mehr als ein Jahr vergehen bevor neue Desktop CPUs rauskommen und wenn es nur Refresh Modelle sind und Raptor Lake Refresh kam Mitte Oktober raus.

Wo sortiert sich da Lunar Lake ein? Gerüchte sprechen von 4+4 Kernen und sogar DRAM auf dem Package, was für eine CPU der unteren TDP Klasse, also die U Serie für sehr kompakte Mobile Anwendungen (Notebooks und Kleinstrechner der NUC Klasse) sprechen würde. Damit wäre Lunar Lake wohl nur der Nachfolger der kleinen Meteor Lake, die der ja 6+8 Kerne bzw. 6+8+2 LP e-Kerne haben soll und Arrow Lake würde dann den oberen Bereich abdecken und Nachfolger der Raptor Lake Refresh im Desktop werden. Arrow Lake enthält immer noch Tiles die bei TSMC gefertigt werden, 2024 und 2025 wird Intel also ein deutlich größere Volumen an Wafern bei TSMC fertigen lassen als vorher und danach sollte dies wieder runtergehen.

Intel ist ja schon lange Kunde bei TSMC, vor allem durch die Unternehmen die Intel übernommen hat und die ihre Chip dort haben fertigen lassen. Es ist nicht so einfach mal eben die Foundry zu wechseln, da jeder Prozess andere Regeln für die Fertigung hat und ein komplettes Redesign erfordert, was Hunderte Millionen kostet und sich somit nur lohnt, wenn die Volumen auch entsprechend hoch sind.
Sind die 4 Mrd.$ nächstes Jahr zusätzlich zum Umsatz 2023 von TSMC mit Intel?
Das dürfte der Folgeauftrage sein, die 2023er Aufträge werden ja wohl hoffentlich 2023 abgearbeitet.

Oder verschiebt er sich einfach zu einem großen Teil von älteren Nodes hin zum (deutlich teureren) N3?
Davon ist auszugehen, denn Intel wird die neuen Generation der Dies wie z.B. das GPUs ja dann auch mit der neusten Fertigung haben wollen.

Und vermutlich sind die 10 Mrd.$ das Jahr darauf nicht nur auf N3 bezogen, sondern das ist das Gesamtvolumen?
Auch das ist anzunehmen, denn erstens werden auch die alten Modelle meist noch eine Weile weitergefertigt, es muss ja auch immer erstmal ein Nachfolger rauskommen und dann muss ja auch nicht jeder Chip mit den neusten Fertigungsverfahren produziert werden.
 
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