Du verwendest einen veralteten Browser. Es ist möglich, dass diese oder andere Websites nicht korrekt angezeigt werden. Du solltest ein Upgrade durchführen oder einen alternativen Browser verwenden.
IEDM 2023: Intel, TSMC und andere arbeiten an Transistoren in 2 nm und weniger
Die Forschung an neuen Technologien für die rückseitige Spannungsversorgung der Transistoren ist auch eine Notwendigkeit aus der Weiterentwicklung der Transistor-Technologien. Genau wie PowerVia als Technik sollen uns bei Intel im kommenden Jahr die ersten RibbonFET erwarten. Neben Intel präsentiert aber auch TSMC aus dem 2023 IEEE International Electron Devices Meeting (IEDM 2023) seine zukünftigen Ansätze im Bereich der Prozessoren. ... weiterlesen
Wenn Du diese Anzeige nicht sehen willst, registriere Dich und/oder logge Dich ein.
Spannend, was bis 2035 erreicht werden könnte, wenn es nach dem vorgelegten Plan geht. Was ich echt gut finde, dass bei zunehmend höherem Strombedarf auf der Welt für die z.B. IT/Rechenzentren an dem zunehmend geringeren Stromverbrauch zu Gunsten der Effizienz/Komplexität/Umfang der Chips gewerkelt wird, und auch klar im Fokus haben. Was wiederum 3D-Stacking, bei zunehmend geringerer Fläche, noch weiter in die Höhe treiben könnte.
Die Transistoren oder auch nur irgendeine ihrer Strukturen sind bei weitem noch keine 2nm groß bzw. klein, die nm Angaben der Fertigungsprozesse (wobei die Hersteller die nm aus den Namen der Prozesse schon entfernt haben, TSMC nennt die Prozesse N5, N3, N2 und Intel eben Intel 3, Intel 20A, etc. Die genauen Größen der einzelnen Elemente veröffentlichen die Hersteller zwar kaum jemals und durch die 3D Strukturen wären das auch komplexe Listen, aber alleine diese kleine Tabelle die bestimmte Abstände von Intel 7 und Intel 4 vergleicht, zeigt wie weit man bei beiden von 7 bzw. 4nm kleinen Transistoren entfernt ist:
Der oben zitierte Satz sollte also nochmal umformuliert werden.
Tsmc als taiwanesischer chipriese, wird sich bald erledigt haben, wenn die eu und usa ihren chipact umgesetzt haben. Da man dann auf taiwan nicht mehr angewiesen ist und die dann "nackt" da stehen. Da gibt es dann auch nur mehr wenig Interesse der USA und EU, die Unabhängigkeit zu schützen. Das wird den Chinesen freuen, weil der hat Zeit, um taiwan zu erobern. Und zu intel, 2 Millionen pro Arbeitsplatz für was? Chips für staubsaugerroboter oder blinkerplatinen, in Summe 10 Milliarden? Rechtlich kann intel die 10 Milliarden nehmen, und den Anlegern die Dividende erhöhen, da Subventionen für keinen bestimmten Zweck verwendet werden müssen. Opel hat man auch 3 Milliarden geschenkt und wo ist Opel jetzt? In der Versenkung verschwunden bei stellantis.benko/SIGMA hat sich nichtmal an die Auflagen gehalten und 200 Millionen kassiert für Galerie kaufhof....schon toll wie man fremdes Geld ungestraft zum Fenster raus werfen darf. Und dann schafft die eu nichtmal die produktion von 1 Million artilleriegeschossen ( wohnen im grpnen ist dem cdu bürgermeister wichtiger), was sehr banalen, aber von Chips träumen ...🤣. Nun, wenn ein Kanzler mit antisemiten und hamas Unterstützern wie erdogan Geschäfte macht, der verkauft die Ukrainer auch an Putin. Der ist auch ein toller Geschäftspartner.
Ist aber nix neues das die eu und usa, mit Ländern nur spielen. Vietnam, Afghanistan, Irak usw. Da hat man nix bekommen was profit bringt, also hat man sich "verpisst" hurra hurra der Taliban ist da und keiner hat gemerkt🤣
Tsmc als taiwanesischer chipriese, wird sich bald erledigt haben, wenn die eu und usa ihren chipact umgesetzt haben. Da man dann auf taiwan nicht mehr angewiesen ist
Nein, denn die Entwicklung wird ja weiterhin in Taiwan passieren, in den USA und der EU wird nur gefertigt werden. So dumm sind die in Taiwan auch nicht, als dass sie nicht wissen das die Chipfertigung ein großer Schutzschirm für ihr Land ist, da sich derzeit keiner leisten könnte darauf zu verzichten, was sofort passieren würde, wenn der böse Nachbar auf dumme Gedanken kommt und da reicht schon eine Seeblockade.
Rechtlich kann intel die 10 Milliarden nehmen, und den Anlegern die Dividende erhöhen, da Subventionen für keinen bestimmten Zweck verwendet werden müssen.
Das hängt immer von den Bedingungen ab. Und wenn wir bei schlechten Beispielen sind, Tesla hat Milliarden an Subventionen bekommen um eine Solarfertigung (ich meine in Arizona) aufzubauen, die gibt es bis heute ebenso wenig wie die Wechselstationen für Akkus, wofür Tesla auch Hunderte Millionen an Subventionen eingesackt hat. Starlink hat auch viele Hundert Millionen bekommen um den ländlichen Raum in den USA mit schnellem Internet zu versorgen, aber die Qualität des Services reicht nicht für die Bedingungen mit denen diese Subventionen verbunden waren.
Das ist wirklich nur noch peinlich und sogar gefährlich, wenn man bedenkt das die russische Propaganda schon davon träumt bis zum Atlantik vorzustoßen und es den Portugiesen als Teil des Russischen Imperiums doch gut gehen wird.
Das Kanzler und seine Vorgänger denken nur ans Geschäftemachen, Moral oder wenigstens strategisches Denken spielen da keine Rolle und würden ihn wohl auch überfordern. Das ging zwar eine Weile gut, aber nun sind wir leider am Ende dieser Phase, die Diktatoren die durch genau diese Handeln reich und damit mächtig geworden sind, eben weil mit dem Handel kein Wandel zum Guten einhergegangen ist, sondern die Bösen nur reicher geworden sind. Jetzt wollen sie eine neue Weltordnung erzwingen, die leider nur zu sehr an die der vergangenen Jahrhunderte erinnert, wo der Mächtige sich eben nimmt was er haben will.
@Holt du weißt aber schon das es EU Unternehmen sind die TSMC die Fertigung ermöglichen? Ohne ASML und Zeiss könnten die nichts. Man ist nur nach Taiwan gegangen weil es billig war als Kunde und massiv subventioniert war als Lieferanten.
Leider ist es Schade, wir haben zu der Zeit (Aufbeuch in den Massenmarkt) lieber in fake clean Diesel Technik investiert. (VW)...
Chipfertigung ist wohl das extremste Beispiel von Globalisierung, wo also jeder macht worin er am Besten ist und neben Zeiss und ASML sind es Hunderte andere Firmen von überall in der Welt die meist klein, aber sehr spezialisiert sind und ihren Teil dazu beitragen. Die Idee nur die USA oder nur Europa oder auch die USA zusammen mit Europa könnten alleine die Chipfertigung einfach so weiterführen, ist eine Illusion. Ukranie war ein großer Lieferant von Neon, welches man in den Lasern braucht und auch verbraucht, obwohl es ein Edelgas ist, wird es von der gewaltigen Energie in den Lasern der Belichtungsmaschinen zersetzt und muss regelmäßig ersetzt werden. Keine Ahnung wie man dies ersetzt hat, vermutlich durch mehr Recycling, denn man muss das Gas eben schon ersetzten lange bevor es komplett zersetzt ist und den Rwes an Neon eben rausfiltern, was aber früher nicht wirtschaftlich war, wenn die Ukrainer mit billigem russischen Gas haufenweise Luft gekühlt haben bis die einzelnen Komponenten flüssig werden um sie so zu trennen und vor allem Stickstoff für Kunstdünger zu gewinnen, Neon ist war da nur ein Nebenprodukt.
Unseren Bedarf an Chips zu sichern ohne auf unfreundlich Staaten angewiesen zu sein, dürfte noch einige Jahre dauern, auch wenn die Fab schon laufen. Dies beinhaltet auch Seltene Erden, die im Gegensatz zum Namen gar nich so selten sind, aber eben nur in extrem geringen Konzentrationen vorkommen und damit für sich alleine kaum wirtschaftlich abgebaut werden können, sondern eben als Nebenprodukte anfallen wenn andere Dinge wie z.B. Kohle abgebaut werden. Das machen wir aber nicht mehr und wollen es wegen dem Klima auch in Zukunft nicht mehr machen. Wo kommt z.B. Helium her? Das ist so leicht, dass es ins Weltall entweicht,, wenn man es freisetzt, da die Erdanziehungskraft nicht reicht es innerhalb der Atmosphäre zu halten.
Aus Erdgasquellen, womit die Frage aufgeworfen ist wie fossile Erdgas denn wirklich ist, denn wieso wurde Helium in den Resten verrottender Pflanzen gebunden? Die Konzentration von Helium im Erdgas ist je nach Quelle auch sehr unterschiedlich und die Gewinnung lohnt sich daher nur bei Quellen mit hoher Heliumkonzentration.
Nein, die Geschichte von TSMC ist dir offenbar nicht bekannt. Die haben als eine der ersten Firmen das Potential einer Lohnfertigung für andere Firmen entdeckt, was wir heute als Foundry kennen und was die meisten Halbleiterhersteller heute nutzen. Das Lohnniveau in den jeweiligen Ländern hat für die Konkurrenzfähigkeit natürlich auch eine Rolle gespielt. Aber gerade bei Halbleitern ist es das nicht alleine, es müssen dazu noch andere Faktoren wie die Qualifikation stimmen und wie immer im Leben gehört auch die richtige Menge Glück dazu.
Wie bei jeder Industrie ist auch die Halbleiterindustrie nicht frei von Irrungen und Wirrungen und stand oft an Scheidewegungen wo eben nicht klar war in welche Richtung man gehen soll. Die einen haben sich gleich für den richtigen Weg entschieden, anderen nicht aber rechtzeitig (je nach dem wie viel Geld man auf dem falschen Weg verbrennen kann) umentschieden und wieder andere sind auf dem falschen Pfad dann verreckt. Aber wie in jeder anderen Industrie sinddie Unternehmen sowohl Wettbewerber als auch Partner, denn auch wenn man Ende jeder für sich um die Kunden kämpft, so hängen doch alle wieder von eben genau den selben Zulieferern ab die oft die heimlichen Treiber der Innovationen sind.
Wie die Autohersteller, da hat der Zulieferer Bosch das ABS zusammen mit Mercedes entwickelt, Mercedes hatte es eine Weile alleine und dann hat Bosch es allen angeboten, eben weil sie so viel Geld wie möglich mit ihrer Entwicklung verdienen möchten. Die Zulieferer sind am Ende diejenigen die Technologie an alle verteilen, wenn es nicht die Industrievereinigungen selbst sind, so wie USB.org oder PCI-SIG.org sind. Am Ende arbeiten die Hersteller eben lieber zusammen und erstellen Standards die eine weite Verbreitung erlauben als ihr eigenes Süppchen zu kochen welches kalt werden könnte, bevor es gar ist. Die Halbleiterhersteller haben sich auch vor Jahren auf 300mm Wafer geeinigt, statt dass einer auf 290mm und ein andere auf 310mm gegangen ist, eben weil es gigantische Investitionen in Milliardenhöhe erfordert hat um von 200mm auf größere Wafer zu gehen und dies nur machbar war, wenn alle an einem Strang ziehen. sonst hätten die Zulieferer da nicht mitgemacht.
Wer dann jeweils die Nase vorne hat, hängt halt davon ab, derzeit sieht es so als würde Intel die Position zurückgewinnen, die sie Jahrzehnte lang innen hatten:
Intel bekommt also die ersten ASML’s High-NA Belichter, die sie dann zwar nicht für de Intel 18A Fertigung brauchen werden, was bedeutet das sie Intel schon jetzt Testchips in 18A fertigt, woher wüssten sie es sonst, sondern eben die Intel 18A Fertigung nehmen werden um diese Maschinen zu validieren, wie Bosch damals ABS mit Mercedes (oder war es ESP, oder beides). Natürlich wird Intel das nicht alleine im stillen Kämmerchen machen, sondern eng mit ASML zusammenarbeiten und dabei ist der Transfers von Know-How beidseitig und nach einer bestimmten Frist die mit Intel vereinbart ist, wird ASML die Maschinen und das Know-How dann an seine anderen Kunden wie TSMC und Samsung weitergeben, eben um ihren neuen Maschinen auch an die verkaufen zu können. So läuft das heuztagen´eben.
Daher ist diese Aussage im Text auch falsch:
Erstaunlicherweise halten sich sämtliche Halbleiterhersteller für Fertigungsprozesse kleiner als 2 nm noch zurück. Intel hat noch keinerlei Namen für die dritte Stufe der Angstrom-Ära bekanntgegeben, während es bei TSMC für N2 ab 2025 ebenfalls noch keine detaillierten Informationen gibt.
Natürlich sind die ahead of schedule dank AMDs Wettbewerbsfähigkeit und Apple als Kundenverlust kann sich Intel auf die Lorbeeren nicht mehr ausruhen und kommt um die Ecke mit Bullshit Marketing. Sie hatten mit Sicherheit die Einführung viel später geplant. Dank Wettbewerb müssen sie doch früher agieren. Gefühlt sind Leider gegenüber AMD tatsächlich immer noch etwas hinterher. Auch bei der aktuellen Generation, ist die Brechstange das Maß der Dinge. Anders als vor 3-4 Jahren propagiert ist deren Fertigung doch nicht Bahnbrechend besser als die von TSMC. Mit dem nach 14nm+++++++++++ was aktuell genutzt wird.
Das glaube ich kaum, die hatten mit der 10nm Fertigung so viele Probleme das sie die Führung verloren haben, so wie GF, Samsung und TSMC mit ihren 20nm Prozessen massive Probleme hatten, so dass AMD und NVidia noch 28nm Chips verkauft haben als Intel schon 14nm CPU verkauft hat. Den Rückstand wollen sie natürlich wieder aufholen und erwarten mit Intel 18A wieder in Führung zu sein, dafür haben sie sich ja auch die ersten ASMLs High-NA Maschinen gekauft und nun läuft der Prozess wohl schon ohne diese Maschinen so gut, dass sie schon sagen können, dass sie die High-NA damit nur validieren und sie erst für den nächsten Prozess brauchen werden.
Ja, die Raptor Lake sind ja auch noch in Intel 7 gefertigt, was eher TSMCs N7 Prozessen als deren N5 Prozessen entspricht, den AMD für die CPU Chiplets der RYZEN 7000 verwendet. Warte mal so ein Jahr ab, wenn Arrow Lake auf dem Markt ist, der ist aus Intel 20A Fertigung mit GAA Transistoren (bei Intel RibbonFET genannt) und PowerVia, Letzteres bringt TSMC erst 2026:
In einem Jahr dürfte es also umgekehrt aussehen und Intel AMD bzgl. der Fertigung überlegen sein, zumal AMD bei den CPUs ja auch nicht der erste Kunden sein kann der TSMCs neusten Prozess nutzt, denn die müssen ja erstmal die Variante für einen hohen Takt rausbringen und optimieren, während das bei Intel immer die Priorität ist. RYZEN 7000 erschien ja auch erst so 2 Jahre nachdem TSMC die ersten Kundenchips auf der N5 Fertigung ausgeliefert hat. Die ersten Chips sind meist ARM CPUs für Smartphones und sowas wo der Takt nicht so hoch sein muss, aber der Vorteil der höheren Effizienz willkommen ist um mehr Akkulaufzeit zu bekommen.
Daher waren auch bei Intel die ersten 14nm CPUs die Core-M (ich meine der Core M-5Y70 war mit 2,6GHz der schnellste) und die ersten 10nm CPU war der i3-8121U, der bis 3,2GHz getaktet hat. Das waren nur etwa die Hälfte der Taktraten die die schnellsten CPUs in 14nm (11900K mit bis 5,3GHz) und der 14900KS dürfte wohl bis 6,2GHtz spezifiziert sein, auch wenn der nun in Intel 7 gefertigt wird, welches sich deutlich von dem Prozess unterscheidet der mal als 10nm begonnen wurden. Es wird für Intel sicher eine Herausforderung sein die hohen Taktraten zu bekommen, aber andererseits sind kleinere Strukturen auch tendenziell taktfreudiger. Außerdem kann man bei der Fertigung in Intel 20A gegenüber Intel 7 mit Sicherheit ein Vielfaches an Transistoren auf der gleichen Fläche und mit der gleichen Leistungsaufnahme unterbringen und damit die Architektur deutlich weiterentwickeln um fehlenden Takt mit mehr IPC zu kompensieren, denn für mehr IPC braucht viel mehr Transistoren.
In einem Jahr werden wir dann also erst richtig sehen was Intels Riesenschritte bei der Entwicklung der neuen Fertigungsprozesse gebracht haben, vorher bekommen wir mit Meteor Lake schon mal einen kleinen Vorgeschmack, da die nur für den Mobilbereich sind. Da hängt die Leistung am Ende immer sehr davon ab wie viel Leistungsaufnahme der Hersteller des Gerätes der CPU nun wirklich erlaubt und dies erfährt man leider auch oft in den Reviews nicht so wirklich. War es nicht ein Lenovo Yoga wo die CPU die eigentlich eine TDP von 15W hat, dann dauerhaft rund doppelt so viel ziehen durfte? Klar hat sie dann in Benchmarks die wirklich länger viel Last erzeugen, wie z.B. Cinebench, eine viel bessere Performance als wenn die gleiche CPU dann wirklich auf 15W Leistungsaufnahme eingebremst wird. Da muss man also immer doppelt aufpassen nicht Äpfel mit Birnen zu vergleichen.
Bei Krediten die direkt zweckgebunden sind ja, bei Subventionen nein. Tesla verdient sein Geld mittlerweile mit dem co² zertifikate Handel....Hat gerichtliche baustops missachtet, legt keinen Wert auf arbeitsschutz oder tariflich korrekte Bezahlung.
Bezahlte Kriminalität aus Steuergelder....
Falsch beispiel. 1952 Luxemburger Abkommen der judenmord hat die brd 575dm pro juden gekostet, zahlbar in 12 Jahren in rohstoffen wie Maschinen, Bauteile etc. 11% der deutschen Bevölkerung waren damals dafür. Heutzutage würden da nicht viel mehr % der deutschen dafür sein, vielleicht 20/30? Erschreckend, völkermord war noch nie so günstig...Aus der geschichte haben wir nichts gelernt und wir mögen antisemitische geschäftemacher. Hr. Schmidt war als Kanzler nie in Israel. Ein holocoustüberlebender fragte in, was er als wehrmachtssoldat mit juden gemacht hat. Der Kanzler war beleidigt und schmollte....Amtszeit bis 1982....
Eine finanzministerialrätin (Name bekanmt) aus dem bundesfinanzministerium gibt Tipps und Tricks bekannt auf tagungen zur vermeidung von erbschafts und vermögenssteuer bzw. Generell zur steuerverschleierung( davon gibt es vild und tonmaterial)..was erwartest du von so einem Staat? Ich, nicht viel. Die reden alle schön und halten sich selbst nicht an Regeln und Gesetze und kassieren aus Steuergelder für 4 Jahre und sind nur scharf aufs Kreuz, für die nächste amtszeit. Alle Parteien und deren abgeordnete liegen quasi in der sozialen höngematte aus Steuergelder finanziert und die wollen mir sagen, wer sich im sozialsystem breit macht. Am lautesten schreien die affen für Deutschland. Offtopic sorry dafür...
Beitrag automatisch zusammengeführt:
@Holt ich gebe der Ukraine noch 6-8 monate und taiwan max 20 jahre, dann gibt's die nicht mehr oder anderst wie jetzt....für das Nahost problem sind ursächlich die europäer verantwortlich (beginender antisemitismus 1919/20er jahre), die reden aber seit 100 jahren Nur drüber und haben die Juden und Araber dort, nur verarscht (mit versprechungen) Wir bezahlen, das beruhigt das Gewissen und essen baklave während 1200 Israelis ermodert wurden ( auch arabische israelis), am 7.10. ..frohes Fest.
P.s. Ich kann das so schreiben, ich habe eine arbeit und mir geht's gut. Ich bin auf keine wähler angewiesen oder einem Kreuz auf nem Blatt Papier.
In den USA sitzt Intel und die machen gerade Rieseschritte bei ihren neuen Fertigungsverfahren, wenn sie schon wissen das sie keine High-NA Belichter für die 18A Fertigung brauchen werden, dann kannst Du Dir ja vorstellen wie sie damit schon sind. Aber jede Foundry hat ihre eigenen Prozesse und die von TSMC werden eben in Taiwan entwickelt und außer wenn es im Ernstfall gelingen würde die führenden Köpfe in dieser Entwicklung in Sicherheit zu bringen damit sie woanders daran weiterarbeiten können, wäre dies dann das Ende der Weiterentwicklung von TSMCs Fertigungsverfahren und nur noch Intel und Samsung wären im Rennen, sofern nicht Kim gleichzeitigt auch auf dumme Gedanken konnt.
@Holt jeder ist ersetzbar, das trifft auch auf taiwan zu, nicht nur auf Menschen......
Herr scholz bildet sich auch ein man bräuchte die türkei.....für was, billige bremsscheiben von knor....( man braucht sie nur, damit man die flüchtlinge fernhalten kann)die g7 Staaten brauchen keine türkei, 50% der Ressourcen sind gesichert, den Rest teilen sich China,Indien und Russland,der Rest ist dann auch für den Rest der Welt....
Klar kann man langfristig auch die Halbleiter aus Taiwan ersetzen, aber es würde eine ganze Zeit dauern und gegen die Chipkriese die wir dann bekommen, war das was wir in den letzten Jahren gesehen haben nur ein kleiner Vorgeschmack. Es werden da ja nicht nur von TSMC Chips hergestellt und auch TSMC macht ja nicht nur Chips in den neusten Fertigungsprozessen, die waren ja von der Chipkriese während der Pandemie praktisch gar nicht betroffen, sondern eben auch viele der kleinen, unspektakulären Billigchips die mit einem der alten Fertigungsprozesse gemacht werden und heutzutage überall verbaut sind.
das wort ist lustig und nur die halbe wahrheit. zu minimum 50% waren die Unternehmen selbst schuld am chipmangel, bzw. knappe Bauteile mit chips. wenn daimler truck nur 800 serienblinker auf lager hat, weil man meint sparen zu müssen, und diese 800 blinker müssen dann 3 monate halten, für alle standorte weltweit...dann ist das ein versagen der supply chain und das Missachten jedes logistische Prinzip. aber als unternehmen konnte man das dann einfach Chinesenchinesen abwälzen, weil man selber aus geiz, nicht nach logistischen grundsätzen gehandelt hat. und serienblinker für busse sind kein bauteil, das man unter bedarf, auf lager hat, für standorte weltweit...und zum jahresbschluss hat dann der ceo bussparte geweint, das man hinter den erwarteten Verkäufen geblieben ist, weil sie in D geträumt haben, bei supply chain.
für mich ist das eher unfähigkeit, als eine chipkrise, da man vorsorgen kann und es absehbar war. hat daimler truck/mercedes aber nicht gejuckt, weil sparen. nach 2 jahren in dieser trickserbude bin ich gegangen...
Wen ich jetzt noch dran denke, für was einen Käse, rechenpower verballer wird, z.b. youtubchannels wie "Vermieter tagebuch"....dann wird technologie sinnlos eingesetzt. Von solchen channels gibt's auf you tube tausende und da wird keine Meinungsfreiheit "gelebt" sondern nur propaganda für eine bestimmte politische Richtung. Echt schade um die Power, den Strom, die Infrastruktur, für so einen Schwachsinn.
Wenn du wirklich für Meinungsfreiheit wärst, müsstest dafür sein das Andere ihre Meinung frei äußern dürften, auch wenn sie nicht deiner Meinung entspricht. Das zeigt ur noch einmal mehr, dass diejenigen die immer am Lautesten nach Meinungsfreiheit schreien nur die Freiheit meinen ihre eigene Meinung zu verbreiten.
Wenn du wirklich für Meinungsfreiheit wärst, müsstest dafür sein das Andere ihre Meinung frei äußern dürften, auch wenn sie nicht deiner Meinung entspricht. Das zeigt ur noch einmal mehr, dass diejenigen die immer am Lautesten nach Meinungsfreiheit schreien nur die Freiheit meinen ihre eigene Meinung zu verbreiten.
wenn eine meinung auf fakten und tatsachen basieren, kann man sie äussern. dort basiert aber nichts auf fakten, sondern dass ist propaganda, psychologisch gut aufbereitet und auch versteckte werbung für z.b. bitcoins. mit meinungsfreiheit hat das nichts zu tun, sondern volksverdummung^^. die leute wissen nichtmal, wie sie fakeseiten von den originalen unterscheiden können. da bastelt sich einer einfach ORF24 den channel, bissl design und fertig...die leute denken ernsthaft, das wäre eine seite vom öffentlich-rechtlichen..und wenn man dann nur aufs impressum schaut, weis man was das ffür ein"scheiss" ist. für sowas einfaches, sind manche nicht in der lage...erschreckend. die lesen nur eine aufreisserüberschrift und das gehirn hat dann ausgesetzt, weil der aluhut mit dem weltbild bedient wird.die afd arbeitet nur mit der angst der leute, halbwahrheiten verbreiten und an den urinstinkt ANGST "appelieren". die partei selbst, liegt auch dem steuerzahler auf der tasche, wie alle anderen auch. aber die afd ist ja gegen die elite, eine ehemalige goldman sachs managerin alice weidel kämpft für den kleinen mann.das steuergeld für die MdBs und anderen funktionen nehmen sie trotzdem...sehr edel^^ den menschen Angst machen ist keine Politik und hat nichts mit Realität(en) zutun....p.s. Goldman sachs hat Argentinien und Uruguay öfters mal den Staatsbankrott aufgedrückt, weil GS einer der größten Kreditgeber für Staaten ist. Fr. Weidel weis also wie ausnehmen geht. Und höcke rezitiert alte hitlerreden....Großes Kino. Wählen darf man sie, aber hinterher rum weinen, wie das dann immer ist, sollte man sich dann sparen.
Wenn solche Seiten seriös wirken wollen durch tricksen, wie orf24, geht es da nicht um "meinungsfreiheit", sondern Menschen in die irre zu führen. Und das klappt, leider.
Aber völkermord war 1952 (luxenburger verträge)günstig und wird heute nicht viel teurer sein.
