IEDM 2023: TSMC zeigt erstmals was nach N2 geplant ist

[HWL News Bot]

Bereits mit dem ersten Tag des diesjährigen IEEE International Electron Devices Meeting (IEDM 2023) haben wir über die Bemühungen von Intel und TSMC hinsichtlich der Materialforschung gesprochen, um Strukturbreiten von 2 nm und weniger in der Fertigung zu erreichen. Fokus der diesjährigen Konferenz ist aber sicherlich das Thema Backside Power Delivery Networks (BSPDN) – auch dazu hatten wir einen ausführlichen Bericht.
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[smalM]

Aktuell kommen monolithische Chips auf etwa 80 Milliarden Transistoren auf einer Fläche von 814 mm².

Aktuell kommen monolithische Chips auf 92 Mrd. Transistoren auf ca. 500mm².
Und Anders Jonas hieß Ångström...

 

[Holt]

Von N2 direkt auf 14A ist aber sehr ambitioniert, auch wenn man bedenkt das Intel nur den recht kleinen Schnitt von 20A auf 18A gegangen ist. Mal schauen wie es da weitergeht und wer das Rennen am Ende gewinnt. Auf jeden Fall dürfte Intel mit 18A in Führung gehen, wenn wie erwartet dann 2025 die CPUs auf dieser Fertigung in den Handel kommen, denn auf CPU in N2 dürften wir noch mindestens bis 2026 warten, vorher plant TSMC mit dem dafür nötigen N2X auch selbst gar nicht. Außerdem dürfte N2 im Vergleich zu Intels 18A eher nicht weniger fortschrittlich als fortschrittlicher sein, was Packungsdichte und Effizienz angeht.

 

[smalM]

Intels 20A auf 18A ist das gleiche wie TSMCs N2 auf N2P, eine kleine Verbesserungsstufe, weiter nichts.
Früher hätte Intel das 20A+ genannt, aber durch den inflationären Gebrauch bei 14nm und 10nm war das wohl nicht mehr vermarktbar.
Bei Dir scheint das neue Marketingsprech von Intel jedenfalls gute Wirkung gezeigt zu haben...

 

[Nuestrass]

Von N2 direkt auf 14A ist aber sehr ambitioniert, auch wenn man bedenkt das Intel nur den recht kleinen Schnitt von 20A auf 18A gegangen ist. Mal schauen wie es da weitergeht und wer das Rennen am Ende gewinnt. Auf jeden Fall dürfte Intel mit 18A in Führung gehen, wenn wie erwartet dann 2025 die CPUs auf dieser Fertigung in den Handel kommen, denn auf CPU in N2 dürften wir noch mindestens bis 2026 warten, vorher plant TSMC mit dem dafür nötigen N2X auch selbst gar nicht. Außerdem dürfte N2 im Vergleich zu Intels 18A eher nicht weniger fortschrittlich als fortschrittlicher sein, was Packungsdichte und Effizienz angeht.

Intel lässt ja in Zukunft ein Teil bei tscm fertigen von dem her werden Sie auch davon profitieren

 

[Holt]

Intel lässt schon lange vor allem Designs bei TSMC fertigen die von Firmen sind die Intel übernommen hat. Derzeit geht es bei Intel halt mit neuen Fertigungsprozessen mit Riesenschritten voran und daher bekommen die neuen CPUs die demnächst kommen, fast allen dann auch schon wieder aus der nächsten Fertigung. Meteor Lake wird die einzige in Intel 4 sein, kleinere Chips wie Atoms und Chipsätze werden dann irgendwann vielleicht auch in Intel 4 gefertigt werden, aber was für Kapazitäten für die Intel Fertigung lohnt es sich dafür aufzubauen. Zumal wenn man bedenkt wie teuer dies ist. Intel 3 ist für die nächsten großen Xeons und dann kommt Arrow Lake in Intel 20A. Aber danach wechseln dann die Desktop und Server CPUs schon zu Intel 18A, der Prozess dürfte etwas länger aktuell bleiben und dafür wird Intel wohl auch mehr Fertigungskapazität schaffen, denn Intel plant alle Tiles für Panther Lakes in Intel 18A zu fertigen:

Panther Lake aims to build on Lunar Lake with all its tiles fabricated on the advanced 18A node.

 

[Nuestrass]

Intel lässt schon lange vor allem Designs bei TSMC fertigen die von Firmen sind die Intel übernommen hat. Derzeit geht es bei Intel halt mit neuen Fertigungsprozessen mit Riesenschritten voran und daher bekommen die neuen CPUs die demnächst kommen, fast allen dann auch schon wieder aus der nächsten Fertigung. Meteor Lake wird die einzige in Intel 4 sein, kleinere Chips wie Atoms und Chipsätze werden dann irgendwann vielleicht auch in Intel 4 gefertigt werden, aber was für Kapazitäten für die Intel Fertigung lohnt es sich dafür aufzubauen. Zumal wenn man bedenkt wie teuer dies ist. Intel 3 ist für die nächsten großen Xeons und dann kommt Arrow Lake in Intel 20A. Aber danach wechseln dann die Desktop und Server CPUs schon zu Intel 18A, der Prozess dürfte etwas länger aktuell bleiben und dafür wird Intel wohl auch mehr Fertigungskapazität schaffen, denn Intel plant alle Tiles für Panther Lakes in Intel 18A zu fertigen:

Chat gpt bestätigt

Intel hat historisch gesehen hauptsächlich eigene Fertigungsanlagen für die Produktion von Prozessoren genutzt. Allerdings haben sie in den letzten Jahren verstärkt Kooperationen und Vereinbarungen mit Foundries wie TSMC (Taiwan Semiconductor Manufacturing Company) erkundet, um von deren fortschrittlicher Fertigungstechnologie zu profitieren.

 

[Holt]

Das macht ja auch Sinn, da es für Intel keinen Sinn macht große Kapazitäten für die Fertigungsprozesse aufzubauen, die nur eine CPU Generation lang genutzt werden. Mit Intel 18A wird Intel erwartet Intel wieder bei der Fertigung führend sein. Wobei Arrow Lake werden in so etwa einem Jahr auf den Markt sein und in Intel 20A gefertigt werden, also noch bevor TSMC in 2025 N2 und, was für CPUs relevanter ist, N3P und N3X massentauglich haben wird. N2P und N2X, also die Prozesse die dann mit Intel 20A direkt konkurrieren, werden erst in 2026 production ready erwartet.

Das wären 2 Jahre nachdem Intel die Massenfertigung von Arrow Lake in Intel 20A beginnt und da Intel schon weiß das sie für ihren Intel 18A Prozess die neuen High-NA Maschinen von ASML nicht brauchen werden, bei denen Intel übrigens der ersten Kunde ist, kann man also sicher sein das sie den Prozess auch schon am Laufen haben.

At the time that Intel laid out their “5 nodes in 4 years” roadmap in 2021, the company announced that they were going to be the lead customer for ASML’s High-NA machines, and would be receiving the first production machine. High-NA, in turn, was slated to be a major part of Intel’s 18A node.

But since 2021, plans have changed for Intel, seemingly in a good way. Progress on 18A has been ahead of schedule, such that, in 2022, Intel announced they were pulling in 18A manufacturing from 2025 to H2’2024. Given that the release date of ASML’s High-NA machines has not changed, however, that announcement from Intel left open some questions about how High-NA would fit into their 18A node. And now we finally have some clarification on the matter from Intel.

High-NA machines are no longer a part of Intel’s production plans for 18A. With the node now arriving before production-grade High-NA machines, Intel will be producing 18A with the tools they have, such as ASML’s NXE 3000 series EUV scanners. Instead, the intersection between 18A and High-NA will be that Intel using the 18A line to develop and validate the use of High-NA scanners for future production.

Intel wird die Fertigung in 18A schon starten bevor TSMC die Fertigung in N2 beginnt, klar wird es dauern bis der Prozess dann so hohe Taktraten erlaubt das es für CPUs reicht, auch TSMCs N3 wird ja erst in der N3P und vor allem der N3X Variante die dafür nötigen Taktraten ermöglichen, während N3 eben nur für SoCs genommen, wird, also Smartphone Chips oder Graka, halt Chips wo der Takt sowieso nicht so hoch ist, da hier schon die Leistungsaufnahme dies verbieten würde, aber die bessere Effizienz und Packungsdichte des neuen Prozesses eben trotzdem ein Leistungsplus erlaubt, Sei es bei Smartphone nur wegen der Akkulaufzeit und bei GPUs vor allem weil man so mehr Shader unterbringen kann, vom Platz und der Leistungsaufnahme her.

Intel hat mit seinem 10nm Prozess massiv gestrauchelt und dadurch die Führung verloren, aber ich würde mal sagen die gewinnen sie im nächsten Jahr wieder zurück wie es aussieht. Intels Problem war, dass sie zu viel auf einmal wollten udn wenn TSMC von N2 direkt auf 14A geht, laufen sie Gefahr in genau die gleiche Falle zu tappen. Aber vermutlich bekommen sie dann im nächsten Jahr auch Twinscan EXE:5200 geliefert und können dann direkt den Schrott zu 14A machen und Intel wieder überholen, wer weiß?

 

[pillenkoenig]

nicht weniger fortschrittlich als fortschrittlicher sein

Wat?