DeepSeek: Chinesisches KI-Modell stürzt Kurse in den Keller

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Die KI-Modelle R1 und V3 von DeepSeek haben in den vergangenen Wochen, vor allem aber gestern, für helle Aufregung gesorgt und ließ die Kurse einiger westlicher Technologienunternehmen auf Talfahrt gehen. Vor allem die Aktie von NVIDIA sorgte für den größten Tagesverlust in der Geschichte der Wall Street. Satte 600 Milliarden US-Dollar an Börsenwert wurden gestern vernichtet.
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nvidia in den keller gestürzt? seit wann befindet sich der keller im hundersten stockwerk?

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Es war der größte Wertverlust in der Geschichte der Wallstreet innerhalb eines Tages. Das ist schon extrem.
 
Er hat schon recht, prozentual hat es VIEL schlimmeres gegeben.
Hat halt diesmal eben grad das wertvollste Unternehmen der Welt getroffen - und es ist sogar weiterhin das wertvollste im Moment.
 
Es ist erst einige Monate her, daß wir hier diskutierten, daß die USA/der Westen ihre KI für Staaten wie Russland und China sperren, damit diese Technologie dort nicht verfügbar sei. Und jetzt hauen die Chinesen einfach mal so aus der Hüfte eine eigene KI-Anwendung raus, die offenbar auch noch weitaus besser konstruiert ist, als bspw. ChatGPT.

Der Zug ist abgefahren! Die Chinesen bekommt der Westen nicht mehr klein. Wie wäre es zur Abwechslung mal mit Kooperation statt Protektionismus?
 
Rudi Ratlos schrieb:
Der Zug ist abgefahren! Die Chinesen bekommt der Westen nicht mehr klein. Wie wäre es zur Abwechslung mal mit Kooperation statt Protektionismus?
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Frag doch mal nach in China, wie es mit Kooperation statt Protektionismus aussieht. Meine Güte...
 
Naja die Frage wird eher sein, woher kommt die Info das es besser funktioniert.

Sollte die Antwort aus China kommen vertraue ich da keiner Nachricht.

Ist das gleiche mit den E-Fahrzeugen. Die generieren nur Verkaufszahlen mithilfe extremer staatlicher Förderung um Weltmsrktführer zu werden.

Ähnliches hatten wir schon im Solar Bereich. Jetzt schalten sie fröhliche die Wechselrichter in Staaten die ihnen unangenehm sind ab.
 
Wer sanktioniert denn hier wen? Hm?
Fakt ist, ohne China könnte der Westen inzwischen einpacken! Es genügt eine Havarie im Suezkanal, die den Schiffsverkehr dort für eine Woche blockiert, und hierzulande beginnen sich die Regale zu leeren! Und im Bereich der Hochtechnologie ist China schon seit einigen Jahren auf der Überholspur. Sie holen mit riesigen Schritten auf oder sind schon vorbeigezogen. Sie entwickeln viel schneller und bringen die Ergebnisse auf den Markt. Dieser aktuelle Coup in einem Bereich, in dem man glaubte, China um Jahre voraus zu sein, wenn nicht gar die ganze Technologie exklusiv zu haben, belegt das mal wieder anschaulich.
Die Zeiten, in denen China nur billig und schlecht kopierte, was im Westen schon seit Jahrzehnten auf dem Markt ist, sind vorbei.

DeGhost89 schrieb:
Naja die Frage wird eher sein, woher kommt die Info das es besser funktioniert.

Sollte die Antwort aus China kommen vertraue ich da keiner Nachricht.
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Kam gerade in der Tagesschau. DeepSeek arbeitet zielgerichtet mit verschiedenen spezialisierten Datenbanken je nach Aufgabe und kombiniert diese auch. Das vereinfacht die Arbeit und macht das Ergebnis zuverlässiger. ChatGPT hat dagegen eine große Datenbank für alles.
 
Zuletzt bearbeitet:
Kann hier jemand mal für Laien erklären, warum die NVidia Aktie abgestürzt ist? Die Verkaufen doch die Hardware mit der solche Modelle entwickelt werden, und auch die Hardware, um die Inferenz nachher laufen zu lassen. DeepSeek ist meinem Verständnis nach potentieller Kunde, keine Konkurrenz. Gehts wirklich nur darum, das aufgrund der von DeepSeek genannten Kosten vermutet wird, das weniger "AI Power" und damit NVidia Karten gebraucht werden, als vorher gedacht?
 
Rudi Ratlos schrieb:
Wer sanktioniert denn hier wen? Hm?
Fakt ist, ohne China könnte der Westen inzwischen einpacken!
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Und China könnte ohne den Westen einpacken. So ist das nunmal auf einem globalen Markt.

Aber versuch doch mal als große westliche Firma nach China zu kommen, vs. als große chinesische Firma in den Westen zu kommen.
Und erzähl dann noch was von "Unbegründeten Sanktionen des Westens".

Aber ist mir schon klar, dass gleich wieder irgendein Hohelied auf die Offenheit, soziale Gerechtigkeit und Friedlichkeit der VRC angestoßen wird.
 
Bccc1 schrieb:
Kann hier jemand mal für Laien erklären, warum die NVidia Aktie abgestürzt ist? Die Verkaufen doch die Hardware mit der solche Modelle entwickelt werden, und auch die Hardware, um die Inferenz nachher laufen zu lassen. DeepSeek ist meinem Verständnis nach potentieller Kunde, keine Konkurrenz. Gehts wirklich nur darum, das aufgrund der von DeepSeek genannten Kosten vermutet wird, das weniger "AI Power" und damit NVidia Karten gebraucht werden, als vorher gedacht?
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Das auch, es gibt aber deutlich mehr Faktoren. Deepseek arbeitet anders und ist (laut DeepSeek) bis zu 70% effizienter unterwegs, was eben auch das "stumpfe hochskalieren" mit mehr Rechenleistung in Frage stellt.
Oben drauf ist es opensource, was am grundliegenden Geschäftsmodell vieler westlicher AIs rüttelt. Ich denke die Branche erlebt gerade einen Umbruch.
 
Bccc1 schrieb:
Kann hier jemand mal für Laien erklären, warum die NVidia Aktie abgestürzt ist? Die Verkaufen doch die Hardware mit der solche Modelle entwickelt werden, und auch die Hardware, um die Inferenz nachher laufen zu lassen. DeepSeek ist meinem Verständnis nach potentieller Kunde, keine Konkurrenz. Gehts wirklich nur darum, das aufgrund der von DeepSeek genannten Kosten vermutet wird, das weniger "AI Power" und damit NVidia Karten gebraucht werden, als vorher gedacht?
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Im Prinzip die Vermutung dass man trotz anhaltenden AI Investments (MS hat ja kaum was verloren) vielleicht doch nicht so viele GPUs brauchen wird wie bislang angenommen weil AI doch efizienter sein könnte. Allerdings ist wohl kaum das Ende der Fahnenstange erreicht.
Denke darum es ist hauptsächlich deswegen abgestürzt weil das eine extrem gehypte Aktie ist. Selbst mit dieser Kurskorektur ist NV noch immer 12% überm niveau von vor 6 Monaten. D.h. jeder Zweifel kann zu ner kleinen Lawine führen. Schliesslich investiert man ja um irgendwann Gewinne mitzunehmen.
Und sie haben heute auch schon wieder ein paar Prozente zurückgewonnen weil jetzt andere Leute den Anstieg wittern (und eventuel Trump's reaktion aufs ganze die erwartet wird).
 
Kommando schrieb:
Und China könnte ohne den Westen einpacken. So ist das nunmal auf einem globalen Markt.

Aber versuch doch mal als große westliche Firma nach China zu kommen, vs. als große chinesische Firma in den Westen zu kommen.
Und erzähl dann noch was von "Unbegründeten Sanktionen des Westens".

Aber ist mir schon klar, dass gleich wieder irgendein Hohelied auf die Offenheit, soziale Gerechtigkeit und Friedlichkeit der VRC angestoßen wird.
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Fällt es dir so schwer, sachlich zu bleiben?
Ich habe mit keinem Wort irgendeine politische oder moralische Wertung angestellt, wie du mir unterstellst. Ich stelle nur fest, daß die ganze Politik eines (angestrebten und in Teilen bereits in Aktion gesetzten) Wirtschaftskrieges gegen China nichts bringt, außer dem Westen zu schaden. China ist ein Land mit 1,3 Milliarden Menschen. Also doppelt soviele wie EU und USA zusammen. Die brauchen die westlichen Märkte nicht (mehr), um zu bestehen. Im Gegensatz zum Westen, der die chinesische (und übrige fernöstliche) Produktion inzwischen existenziell benötigt.

Etwas Demut und Realitätssinn täte uns hier im Westen sehr gut. Und Anerkennung dessen, was China wirtschaftlich und technologisch in den letzten Jahren auf die Beine gestellt hat, auch. Sogar die UNO erkennt an, daß China in den letzten Jahren 500 Millionen Menschen aus der Armut herausgeholt hat. Ob einem das gefällt oder nicht, das ist eine Leistung.
Beitrag automatisch zusammengeführt:

Bccc1 schrieb:
Kann hier jemand mal für Laien erklären, warum die NVidia Aktie abgestürzt ist? Die Verkaufen doch die Hardware mit der solche Modelle entwickelt werden, und auch die Hardware, um die Inferenz nachher laufen zu lassen. DeepSeek ist meinem Verständnis nach potentieller Kunde, keine Konkurrenz. Gehts wirklich nur darum, das aufgrund der von DeepSeek genannten Kosten vermutet wird, das weniger "AI Power" und damit NVidia Karten gebraucht werden, als vorher gedacht?
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DeepSeek arbeitet mit viel weniger Rechenleistung, kommt also auch mit deutlich einfacherer Technik und weniger Ressourcen klar. Das könnte schlecht fürs Geschäft des führenden Hardwarelieferanten von KI sein, wenn das Schule macht.

Davon ab sollte man nicht zuviel auf Börsenkurse geben. Das ist reine Phantasie. ;)
 
Ich hoste das Q8 70B unzensiert zuhause und finde es als einen großen Sprung nach vorne zu meinem Mixtral 8x22 70B unzensiert.

"Unzensiert" hat dabei nicht mit Chinas Zensur oder so zu tun, sondern das LLM antwortet generell Werte Neutral.
 
DeGhost89 schrieb:
Ist das gleiche mit den E-Fahrzeugen. Die generieren nur Verkaufszahlen mithilfe extremer staatlicher Förderung um Weltmsrktführer zu werden.
Ähnliches hatten wir schon im Solar Bereich. Jetzt schalten sie fröhliche die Wechselrichter in Staaten die ihnen unangenehm sind ab.
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Wenn man mal überlegt, dass rund 99% aller in der Welt betriebenen Solarpanels made in VRC sind, EU gerademal auf stattliche 0,5% kommen (übrigens auch mit satten, nicht aber immer zielgerichteten, staatlichen Förderungen) dann haben die mit den "staatlichen" Förderungen aber schon was richtig gemacht. Das macht halt den großen Unterschied zwischen einen staatlich gelenkten, autoritären Wirtschaftssystem das mit jetzt zum zweiten mal erneuerten 10-Jahres Plan entsprechend in die Zukunft investiert - auch wenn die ersten Jahre nur Verluste erwirtschaftet werden und einen westlich, kapitalistisch geprägten Unternehmen welches nur gewinnorientiert im Sinne der Aktionäre bis zur nächsten Aktionärversammlung denkt. Wenn die Gelben ihren Markt schließen, wird gerade die EU sehr doof aus der Wäsche gucken und Klimadeal ist dann nicht mehr.

..aber bevor VRC quer schießt wird Trump schon dafür sorgen das es den Westen bald nicht mehr gibt. Der Herbertle ist der Hammer vorm Herrn, haut jeden Tag neue Schmanckerl raus das Kerlchen. (y)
 
Rudi Ratlos schrieb:
Es ist erst einige Monate her, daß wir hier diskutierten, daß die USA/der Westen ihre KI für Staaten wie Russland und China sperren, damit diese Technologie dort nicht verfügbar sei. Und jetzt hauen die Chinesen einfach mal so aus der Hüfte eine eigene KI-Anwendung raus, die offenbar auch noch weitaus besser konstruiert ist, als bspw. ChatGPT.

Der Zug ist abgefahren! Die Chinesen bekommt der Westen nicht mehr klein. Wie wäre es zur Abwechslung mal mit Kooperation statt Protektionismus?
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protektionismus hat noch nie funktioniert. das hätte denen auch chatgpt verraten können :)
Aber die wissen eh alles besser und der beste ist ja da jetzt chef :)
 
Ich hoffe ja echt, Donald und seiner ganzen Freakshow-Entourage fällt die ganze Destabilisierungsallüre gewaltig auf die Füsse, ohne dass es uns Europäer zu hart trifft.
 
AliManali schrieb:
ohne dass es uns Europäer zu hart trifft.
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Wenn der so weiter macht werden wir es wohl eher früher als später merken. Vieleicht sollten wir lieber der BRICS beitreten wenn der Irre sich selbst weiter so ins Abseits buckziert.
Ist nur die Frage ob die uns dann überhaupt aufnehmen wollen denn SOOO bedeutend ist DE nun wirklich nicht.
 
Erklärbär schrieb:
Wenn man mal überlegt, dass rund 99% aller in der Welt betriebenen Solarpanels made in VRC sind, EU gerademal auf stattliche 0,5% kommen (übrigens auch mit satten, nicht aber immer zielgerichteten, staatlichen Förderungen) dann haben die mit den "staatlichen" Förderungen aber schon was richtig gemacht. Das macht halt den großen Unterschied zwischen einen staatlich gelenkten, autoritären Wirtschaftssystem das mit jetzt zum zweiten mal erneuerten 10-Jahres Plan entsprechend in die Zukunft investiert - auch wenn die ersten Jahre nur Verluste erwirtschaftet werden und einen westlich, kapitalistisch geprägten Unternehmen welches nur gewinnorientiert im Sinne der Aktionäre bis zur nächsten Aktionärversammlung denkt.
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Tesla hat auch eine halbe Ewigkeit vor allem Verluste generiert und dabei die Produktion andauernd ausgeweitet. Damit schaffte man es auf Platz 1 in der Welt - bis China nachzog. Am Ende ist es wurscht, ob der Staat direkt zubuttert oder "der Markt", das Ergebnis zählt. Und gerade im Autosektor sollten wir Deutschen ganz still sein, wenn es um staatliche Subventionen geht. VW ist ein halber VEB - nur landen die Gewinne nicht beim Steuerzahler. Allein die "Umweltprämie" hat 2009 5 Milliarden Staatsgelder verschlungen, um den Autoabsatz zu erhöhen. Ironie des Schicksals: Damit wurden massiv Euro-5-Diesel gefördert, die wenige Jahre später mit den Betrugssoftwares zur Abschaltung der Abgasreinigung auffielen.
 
Rudi Ratlos schrieb:
Fällt es dir so schwer, sachlich zu bleiben?
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Ich habe Dir lediglich gesagt, dass auch China Protektionismus betreibt. Schon seit Ewigkeiten. Beispiele: Google, Twitter, WhatsApp
Weiß nicht warum dann auf Unsachlichkeit abgebogen wird.

Banken, Hightech, Digitalwirtschaft: Alles No-Go-Sektoren für internationale Kapitalgeber. Wer dennoch investieren will, muss sich zum Technologie- und Wissenstransfer bereit erklären, andernfalls läuft nichts.
Wenn das nicht protektionistisch ist, was dann?
 
Kommando schrieb:
Ich habe Dir lediglich gesagt, dass auch China Protektionismus betreibt. Schon seit Ewigkeiten. Beispiele: Google, Twitter, WhatsApp
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Das hat politische Gründe und soll ausländische Einflußnahme verhindern. Praktisch alle "farbigen Revolutionen" der letzten 20 Jahre wurden über diese Kanäle von außen gesteuert. Was der Westen aktuell China (und Russland) vorwirft. betreibt er seit langem selbst sehr erfolgreich. Und da sind gerade die von dir genannten Firmen direkte Einfallstore - so, wie das aktuell hierzulande Tik-Tok und Telegram vorgeworfen wird. Und daß China nicht in finanzielle Abhängiggkeit "ausländischer Investoren" geraten wollte, ist doch auch verständlich, oder?

Ich bin kein Fan Chinas, aber das Handeln in diesen Angelegenheiten ist absolut rational! Peking hat sehr lange und konsequent daran gearbeitet, dorthin zu kommen, wo man heute ist. Und sie waren erfolgreich. Und das, ohne das Land in ein riesiges Arbeitslager zu verwandeln, wie noch zu Maos Zeiten.
 
Rudi Ratlos schrieb:
Tesla hat auch eine halbe Ewigkeit vor allem Verluste generiert und dabei die Produktion andauernd ausgeweitet. Damit schaffte man es auf Platz 1 in der Welt - bis China nachzog. Am Ende ist es wurscht, ob der Staat direkt zubuttert oder "der Markt", das Ergebnis zählt.
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Tesla, sprich in Vertretung der Musk (ein Irrer Rechter der nur in Trumps Sekte vertreten ist weil er sein eigenes Wirtschaftsimperium damit puschen möchte - Thema Aufträge, sitzt ja nun an der Quelle) ist nicht so dolle wie gedacht. Nicht wenige deutsche Flottenpartner lassen nun ihre Leasingverträge mit Tesla auslaufen und satteln um auf BYD und Co., Trumps Amerika First, dass ja medienwirksam von den Second Idiot Musk promoted wird, tut sein übriges dazu. China denkt halt langfristig, die sehen primär nicht den Umsatz/Gewinn anhand vierteljährlicher Umsatzstatistiken sondern wo die mit ihren Projekten am Ende stehen wollen.
Das scheint man im Westen nicht verstehen zu wollen.
DeepSeek war im Grunde nur ein Warnschuss an die Amis. Die Trainingsmodule sind smarter und flotter, weniger energieaufwendig und für die USA der chinesische Sputnik im Bereich der künstlichen Intelligenz.
 
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