[Kaufberatung] 500 Euro Budget - Fertig-PC oder selbst bauen? - alles müsste neu

eXorzisT

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Hallo Luxxer,

ich hab nen ganz speziellen Fall im Freundeskreis:

- 500 Euro Budget, keine Nachverhandlung
- gespielt wird hauptsächlich Heroes of Newerth, auch Diablo 2 und Warcraft 3
- es wird alles benötigt an Hardware (Tower mit Innenleben, Monitor, Maus, Tastatur)
- Betriebssystem ist vorhanden (Win 7)


Er hat sich diesen PC rausgesucht: Klick
Der hat zwar ne Windows Lizenz, aber was solls.

Meine Frage, lohnt sich die Mühe da was selbst zu bauen, bzw. etwas im Preisrahmen rauszusuchen oder meint ihr er soll bei dem Amazon-Angebot einfach zugreifen?



Danke für eure Einschätzung.

Gruß eXor
 
Zuletzt bearbeitet:
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Vielleicht sollte er sich gebrauchtware kaufen...

Ansonsten lass ihn zugreifen und unglücklich sein

Selber schuld , wenn man am falschen ende spart.
Wird sich mit der Zeit schon bemerkbar machen ;)

800€ braucht es für einen mittelmäßigen gaming Rechner inkl. Moni tastatur und maus.

Sowas wäre brauchbar inkl. Moni

tasta und Maus muss man selber im laden schauen.
Jede Hand ist anders...

MengeProduktPreisZwischensumme
1ASRock H97M Pro471,39 €71,39 €
1Be quiet! Pure Power L8 500W54,54 €54,54 €
1BenQ GL2460114,99 €114,99 €
1Cooler Master Hyper T421,43 €21,43 €
1Cooler Master Silencio 550 Black67,50 €67,50 €
1Crucial Ballistix Sport 8GB DDR3-1600 CL9 kit62,00 €62,00 €
1Intel Core i5 4460161,72 €161,72 €
1LG GH24NSB012,95 €12,95 €
1Sapphire Radeon R9 280 Dual-X 3GB169,90 €169,90 €
1Seagate Barracuda 7200.14 1TB42,80 €42,80 €
10 ProdukteAls eigene Wunschliste importierenGes.779,22 €
 
Zuletzt bearbeitet:
Für ältere Spiele braucht es keinen 800€ PC. Es sollte ihm aber klar sein das man für 400€ keine Wunder erwarten kann.


1 x Western Digital WD Blue 1TB, 64MB Cache, SATA 6Gb/s
1 x Intel Pentium G3258 Anniversary Edition, 2x 3.20GHz, boxed
1 x Crucial Ballistix Sport DIMM Kit 8GB, DDR3-1600, CL9-9-9-24)
1 x Palit GeForce GTX 750 Ti StormX Dual, 2GB GDDR5, VGA, DVI, Mini HDMI
1 x ASRock H81M-HDS (front USB3.0) // ASRock H81M-DGS
1 x Sharkoon MS140 // Cooltek X3
1 x be quiet! System Power 7 300W ATX 2.31
ca: 390-400€

+ einen LG 24" IPS Monitor für 99€ gabs jetzt über Wochen immer wider im Angebot.
z.b.
LG 24MB35PH-B für 99
 
Zuletzt bearbeitet:
für die genannten games langt das locker :d für aktuelle eher kaum.
 
Ich hatte überlegt bei den Grafikanforderungen auf ne Intel CPU mit HD4600 oder HD5100 Grafikprozessor zu setzen und die GraKa ganz wegzulassen, das spart noch mal paar Euro.
 
Die günstigste HD4600 CPU kostet ca 120€ (i3/hd4400~100€) und spielen kann man damit nicht wirklich. Jedenfalls ist eine CPU/Graka Kombi in jedem Fall schneller.

- - - Updated - - -

... vergessen - als Tastatur kann ich für unter 10€ diese hier sehr empfehlen: Cherry KC 1000 schwarz, USB, DE

Eine Maus ist immer so eine Sache was einem persönlich liegt. Hier gibt es bei alternate gerade für 19€ bzw mit Versand für 21,98€ eine Maus mit Mauspad
https://www.alternate.de/Sharkoon/SHARK-ZONE-M20-Gaming-Maus/html/product/1117081?
 
Zuletzt bearbeitet:
Also Warcraft 3 läuft wunderbar mit einer Intel HD 4400!!
Ich würde erst eine cpu mit Intel HD kaufen und wenn dann doch mal was neues gespielt werden soll eine vernünftige graka kaufen...
 
Danke für eure Mühe.

Also entweder ist er bereit mehr auszugeben oder er soll sich die Fertigkiste holen. Ich merke es, genau wie ihr gerade, bei so knappem Budget macht das Ganze keinen Spass und ist recht aussichtslos.

Kann zugemacht werden. Falls doch mehr Budget kommen sollte gibts ja genug aktuelle Zusammenstellungen.
 
Auch wenn es nur 500€ Budget sind, sollte er sich die Kiste nicht holen. Aber ein klein bisschen mehr ausgeben kann bei so einer Neuanschaffung schon sinnvoll sein, aber es geht sich auch mit 500 aus. Gebrauchtware wäre bei diesem Budget aber auch eine Variante, für RAM, Grafikkarte, Bildschirm, vielleicht sogar Netzteil, Board, SSD.
 
Wir sind nun bei 500 Euro für Tower mit Innenleben, Monitor und Peripherie gehen extra.

Geplant ist nun:
Intel i5-4460 boxed
Gainward GTX750 Ti 2Gb
Crucial Ballisitx Sport 8Gb Cl9 1600Mhz
Crucial CT128 MX100 SSD 128Gb
Be quiet System Power 7 300W

Mainboard und Gehäuse steht noch nicht fest. Aber damit ist das Projekt doch realisierbar.
 
1 x SanDisk Ultra II 120GB, SATA 6Gb/s (SDSSDHII-120G-G25)
1 x Intel Pentium G3258 Anniversary Edition, 2x 3.20GHz, boxed (BX80646G3258)
1 x G.Skill Ares DIMM Kit 8GB, DDR3-1600, CL8-8-8-24 (F3-1600C8D-8GAB) (oder eben Crucial Ballistic Sport)
1 x MSI N750Ti TF 2GD5/OC Twin Frozr Gaming, GeForce GTX 750 Ti, 2GB GDDR5, VGA, DVI, HDMI (V310-003R) (oder andere 750Ti mit 2GB; oder 260X)
1 x ASRock B85M Pro4 (90-MXGQ20-A0UAYZ)
1 x Sharkoon MS140 (oder ein anderes, das besser gefällt)
1 x be quiet! System Power 7 300W ATX 2.31 (BN140)

Summe aller Bestpreise: 426,67 Euro

Bei CPU würd ich beim Anniversary Edition bleiben, der ist übertaktbar und somit P/L-mäßig unschlagbar, wenn man nur single-thread-performance braucht, so wie bei den 3 genannten Spielen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Joa ohne Moni lässt sich was machen.


Vielleicht so. Man kann es erstmal mit der internen probieren und ggf. immernoch ne Graka dabei stecken.(wenn die spiele wirklich wenig leistung brauchen oder ne günstige gebrauchte)
Aus P/L sicht wäre das so noch machbar.
SSD: würde ich mind. 256GB nehmen . Denke mit 128 für System mit games wird es sehr knapp.
Zudem ist das P/L bei 256 optimal.

Ja also ein Brüllwürfel will ja auch keiner ^^
Deswegen einen leisen Kühler und Gehäuse mit dämmung.(nachher seit ihr dankbar für die ruhe )
Man kann sicher ne grauchte gtx 460 oder sowas kaufen im Marktplatz für paar euronen

MengeProduktPreisZwischensumme
1ASRock B85M Pro453,70 €53,70 €
1Be quiet! Pure Power L8 400W43,84 €43,84 €
1Cooler Master Hyper T421,43 €21,43 €
1Cooler Master Silencio 550 Black67,49 €67,49 €
1Crucial Ballistix Sport 8GB DDR3-1600 CL9 kit62,00 €62,00 €
1Crucial MX100 256GB91,92 €91,92 €
1Intel Core i5 4460161,72 €161,72 €
7 ProdukteAls eigene Wunschliste importierenGes.502,10 €

Hier das ist dann ein gutes Grundgerüst und man kann noch ne potente Graka reinpacken , wenn man doch die Leistung benötigt .
 
Zuletzt bearbeitet:
Schnelle kompetente Hilfe! Danke euch.

Ich lass euch wissen wie wir verbleiben, ob Pentium G oder i5, welche GraKa, etc. Das wird noch bisschen Überzeugungsarbeit bei ihm :)))
 
AMD FX-6300 -87€
AMD FX Series FX-6300 6x 3.50GHz So.AM3+ BOX - Hardware,

ASRock 960GM-VGS3 FX -34€
MSI 760GM-P23 (FX) AMD 760G So.AM3+ Dual Channel DDR3 mATX

Crucial Ballistix Sport DIMM Kit 8GB, DDR3-1600 -62€
8428808 - 8GB (2x 4096MB) Crucial Ballistix Sport DDR3-1600 DIMM

Inter-Tech Butterfly 2011 Midi Tower 400 Watt -28€
Inter-Tech Butterfly 2011 Midi Tower 400 Watt beige/blau

2048MB KFA2 GeForce GTX 750 Ti OC Low Profile -124€
2048MB KFA2 GeForce GTX 750 Ti OC Low Profile Aktiv PCIe 3.0 x16

SanDisk SSD 128GB -50€
128GB SanDisk Solid State Disk 2.5" (6.4cm) SATA 6Gb/s MLC
____
383€


Microsoft Wired Desktop 400 -11€
Microsoft Wired Desktop 400 OEM Deutsch USB schwarz - Hardware,

AOC e2250Swdnk, 21.5" -88€
21,5" (54,61cm) AOC Value Serie e2250Swdnk schwarz



_____________________________________
483€ inkl versand (midnightshopping!)
 
AMD FX-6300 -87€
AMD FX Series FX-6300 6x 3.50GHz So.AM3+ BOX - Hardware,

ASRock 960GM-VGS3 FX -34€
MSI 760GM-P23 (FX) AMD 760G So.AM3+ Dual Channel DDR3 mATX

Crucial Ballistix Sport DIMM Kit 8GB, DDR3-1600 -62€
8428808 - 8GB (2x 4096MB) Crucial Ballistix Sport DDR3-1600 DIMM

Inter-Tech Butterfly 2011 Midi Tower 400 Watt -28€
Inter-Tech Butterfly 2011 Midi Tower 400 Watt beige/blau

2048MB KFA2 GeForce GTX 750 Ti OC Low Profile -124€
2048MB KFA2 GeForce GTX 750 Ti OC Low Profile Aktiv PCIe 3.0 x16

SanDisk SSD 128GB -50€
128GB SanDisk Solid State Disk 2.5" (6.4cm) SATA 6Gb/s MLC
____
383€


Microsoft Wired Desktop 400 -11€
Microsoft Wired Desktop 400 OEM Deutsch USB schwarz - Hardware,

AOC e2250Swdnk, 21.5" -88€
21,5" (54,61cm) AOC Value Serie e2250Swdnk schwarz



_____________________________________
483€ inkl versand (midnightshopping!)


+1

Sollte dann doch noch mal das ein oder andere aktuelle Spiel zum laufen gebracht werden (auch wenn es nur die niedrigsten Grafiksettings sind) so hast du mit dem Pentium absolut gar keine Chance. Denn bei Mutlicore-Unterstützung versinkt dieser gnadenlos im Keller. Dort schläft sich der Fx-6300 um Welten besser. Deswegen würe ich lieber auf den FX-6300 setzen und mit somit diese Tür offen halten. Zumal dieser zusammen mit dem Mainboard gerade mal 25€ mehr kostet.
 
Der Tower sieht aus als wäre er 15 Jahre alt mit einem Netzteil zusammen für 26€? :hmm:
21,5" TN Display zu dem Preis ? ernsthaft ?

Keine Ahnung wie man so etwas empfehlen kann. Dann lieber noch mal paar €uros zusammensparen oder nach dem ein oder anderen Deal ausschau halten. Hier wird am falschen Ende gespart.

Deine genannten Spiele und deren Nachfolger im RTS-Genre verlangen meist Single Thread Leisung und das heisst automatisch intel, selbst wenn die CPU 5 Jahre alt ist.
Willst du einen PC für BF4 oder Crysis bist du bei dem Budget mit einem AMD vielleicht besser dran.

- - - Updated - - -

Wir sind nun bei 500 Euro für Tower mit Innenleben, Monitor und Peripherie gehen extra.

Für 500€ bekommt er das:

1 x SanDisk Ultra Plus Notebook 128GB, SATA 6Gb/s / WD Blue 1 TB
1 x Intel Core i5-4460, 4x 3.20GHz, boxed
1 x Crucial Ballistix Sport DIMM Kit 8GB, DDR3-1600, CL9-9-9-24
1 x Palit GeForce GTX 750 Ti StormX Dual, 2GB GDDR5, VGA, DVI, Mini HDMI
1 x ASRock H81M-HDS
1 x Sharkoon MS140 / Cooltek X3 / N200 oder ein anderes Case in dem Preisbereich
1 x be quiet! System Power 7 300W ATX 2.31 / 350W
 
Bitte denke daran, das wenn Du nur eine SSD (wie hier vereinzelt vorgeschlagen mit 128GB) verbaust diese von der Größe sehr schnell am Limit ist wenn Spiele installiert werden.
Da Du Dich hier für den Freundeskreis informierst gehe ich von einem sehr "unbedarften" Nutzer aus der den PC Ruck Zuck zugemüllt haben wird.
Es wird alles auf die SSD installiert werden und die HDD bleibt "jungfräulich".
Es gibt warscheinlich auch noch kein Gefühl für schnell, somit wird eine TB HDD alleine, hier wegen des (zukünfitgen) Supportes durch Dich die besser Wahl sein.


Gruß

D.U.
 
Zuletzt bearbeitet:
Das sollte man auch noch mal deutlich unterstreichen:
gehe ich von einem sehr "unbedarften" Nutzer aus der den PC Ruck Zuck zugemüllt haben wird.

Man sollte schon den ein oder anderen "Trick" anwenden und Ordnung halten bei so wenig Speicherplatz. Man bekommt eine Windowsinstallation schon sehr platzsparend hin und für 2-3 Games reicht es dann.
Ansonsten halt bei so knappen Budget eben eine 1TB HDD
 
Zuletzt bearbeitet:
Das sollte man auch noch mal deutlich unterstreichen:

Man sollte schon den ein oder anderen "Trick" anwenden und Ordnung halten bei so wenig Speicherplatz. Man bekommt eine Windowsinstallation schon sehr platzsparend hin und für 2-3 Games reicht es dann.
Ansonsten halt bei so knappen Budget eben eine 1TB HDD

[X] Done ;)

Unbedarfter Nutzer und Tricks um Ordnung zu halten.
Was stimmt hier nicht?


Gruß

D.U.
 
Zuletzt bearbeitet:
Wer sich im Freundeskreis über Hardware informiert, hat also zwangsweise keine Ahnung von der Benutzung eines Betriebssystems geschweigedenn davon, wie man ein System "sauber" hält?
Das finde ich etwas schmalspurig gedacht. Zumal die Erklärung, wie man Software nicht im vorgegebenen Standardverzeichnis installiert, keine Raketenwissenschaft ist ;)
 
Der Punkt mit den 128Gb ist nicht verkehrt, er bestitzt in seinem Notebook aktuell aber auch nur eine 120Gb Platte. Sollte also in Ordnung gehen. Beim Gehäuse bleiben wir bei einem der oben vorgeschlagenen (Sharkoon MS140 oder Cooltek X3) und bauen ein Markennetzteil ein. Ich halte selbst auch nichts von so Chinaböllern (ist schon eins abgeraucht in meinem alten PC).

Zum Gaming noch mal, das Spiel mit den höchsten Anforderungen dürfte Heroes of Newerth sein fürs Erste bei ihm. Ich zocke das ab und zu auf meinem Office-Laptop mit einem i3 M380. Auf 1366x768 und low graphics, aber es läuft ruckelfrei.
Wir sind nun an dem Punkt den i5 4460 zu kaufen, zu schauen wie viel die HD4400 so schafft und ggf. eine GraKa im Bereich der GTX750 Ti nachzukaufen.

Für Tower und Innenleben habt ihr mir gute Tipps gegeben, danke dafür. Hat jemand noch einen FullHD-Monitor im Preisbereich um die 100 Euro zur Hand? Er hat bisher nur 21,5 Zoller angeschleppt aber ich erhoffe mir ein bisschen was Größeres. Es muss keine eierlegende Wollmilchsau sein, soll heißen so was wie Lichthöfe, IPS-Panel, etc. sind mehr als zweitrangig.

Danke und Gruß eXor
 
Wie gesagt,
LG 24MP56HQ
LG 24MB35PH-B
LG 24MB56HQ

Die gab es jetzt eine Zeit lang für 99€ inkl. Versand. Diese Angebote bei den LG Monitoren kommen öffters mal.

http://geizhals.de/lg-electronics-23mp65vq-p-schwarz-a1155252.html

Ich kann zu den genannten Spielen jetzt keine 100% verlässliche Aussage treffen ich zweifel trotzdem mal stark an, dass unter 1080p es immer ruckelfrei spielbar ist.
http://youtu.be/JOU-M0zb7dY (diablo3 was nun auch kein grafikkartenfresser ist)
 
Zuletzt bearbeitet:
Der Tower sieht aus als wäre er 15 Jahre alt mit einem Netzteil zusammen für 26€? :hmm:
21,5" TN Display zu dem Preis ? ernsthaft ?

Keine Ahnung wie man so etwas empfehlen kann. Dann lieber noch mal paar €uros zusammensparen oder nach dem ein oder anderen Deal ausschau halten. Hier wird am falschen Ende gespart.

Deine genannten Spiele und deren Nachfolger im RTS-Genre verlangen meist Single Thread Leisung und das heisst automatisch intel, selbst wenn die CPU 5 Jahre alt ist.

mal auf die idee gekommen das es leute gibt denen scheiß egal ist wie der rechner ausschaut?

das verbaute coba 400 ist sicherlich nicht der hit, es ist allerdings auch nicht so das es dem käufer um die ohren fliegt,
zumal der ganze rechner unter last keine 200w verbraucht.

am bildschirm ist überhaupt nichts schlecht, die von dir genannten LG monitore sind halt 1" größer und haben etwas bessere panels, kosten dafür aber eben auch 30% mehr,
ist ja wohl logisch das man für mehr kohle auch mehr bekommen kann?

ich hab mir die mühe gemacht einen rechner zu konfigurieren (inkl maus, tastatur, bildschirm und ssd) der das genannte budget einhält und jedes der genannten spiele problemlos mit mehr als 60fps darstellen kann.

ihr dagegen habt euch die mühe gemacht jemanden mal wieder dazu zu bewegen mehr auszugeben als nötig, nur damit da eben nen i5 verbaut ist, der dann theoretisch in der lage wäre 100 statt 60fps zu machen, wovon man mit der onboard grafik und dem 60hz panel zwar garnix hat, aber das interessiert ja keinen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Willst du einen PC für BF4 oder Crysis bist du bei dem Budget mit einem AMD vielleicht besser dran.
Da ist man in meinen Augen mit dem Budget eh schon aufgeschmissen. Das kann man gleich bleiben lassen.

Deine genannten Spiele und deren Nachfolger im RTS-Genre verlangen meist Single Thread Leisung und das heisst automatisch intel, selbst wenn die CPU 5 Jahre alt ist.
+1
Das heißt aber auch, dass es egal ist ob 4 oder nur 2 Kerne, deshalb hätte ich nicht sofort an den i5 gedacht.

Beim Gehäuse bleiben wir bei einem der oben vorgeschlagenen (Sharkoon MS140 oder Cooltek X3) und bauen ein Markennetzteil ein. Ich halte selbst auch nichts von so Chinaböllern (ist schon eins abgeraucht in meinem alten PC).
1 x be quiet! Straight Power 10 400W ATX 2.4 (E10-400W/BN230)
Extrem hungrige Grafikkarten kann man damit zwar nicht befeuern, aber dafür reicht das Budget eh nicht.




Zum Gaming noch mal, das Spiel mit den höchsten Anforderungen dürfte Heroes of Newerth sein fürs Erste bei ihm. Ich zocke das ab und zu auf meinem Office-Laptop mit einem i3 M380. Auf 1366x768 und low graphics, aber es läuft ruckelfrei.
Wir sind nun an dem Punkt den i5 4460 zu kaufen, zu schauen wie viel die HD4600 so schafft und ggf. eine GraKa im Bereich der GTX750 Ti nachzukaufen.
Mit dem Pentium und einer Grafikkarte steigt man preislich nciht viel schlechter aus, die Performance bei diesen Spielen sollte aber gewaltig höher sein. Die integrierte Grafikeinheit ist zawr nett, wenn man mal gar nichts anderes hat, aber sobald 3D ins Spiel kommt, ist halt sehr schnell Schluss.

Für Tower und Innenleben habt ihr mir gute Tipps gegeben, danke dafür. Hat jemand noch einen FullHD-Monitor im Preisbereich um die 100 Euro zur Hand? Er hat bisher nur 21,5 Zoller angeschleppt aber ich erhoffe mir ein bisschen was Größeres. Es muss keine eierlegende Wollmilchsau sein, soll heißen so was wie Lichthöfe, IPS-Panel, etc. sind mehr als zweitrangig.
Vielleicht im Monitor-Unterforum fragen.

Der Punkt mit den 128Gb ist nicht verkehrt, er bestitzt in seinem Notebook aktuell aber auch nur eine 120Gb Platte. Sollte also in Ordnung gehen.


Mein hoffentlich letzter Versuch:

1 x SanDisk Ultra II 240GB, SATA 6Gb/s (SDSSDHII-240G-G25) (auch wenn er jetzt mit 120GB auskommt, mehr ist immer gut. Wenn die 30€ weh tun, dann halt 120GB)
1 x Intel Pentium G3258 Anniversary Edition, 2x 3.20GHz, boxed (BX80646G3258) (Turbo an, Multi hoch - dann wahrscheinlich schneller als der i5)
1 x G.Skill Ares DIMM Kit 8GB, DDR3-1600, CL8-8-8-24 (F3-1600C8D-8GAB)
1 x MSI N750Ti TF 2GD5/OC Twin Frozr Gaming, GeForce GTX 750 Ti, 2GB GDDR5, VGA, DVI, HDMI (V310-003R) / oder die Palit
1 x ASRock B85M Pro4 (90-MXGQ20-A0UAYZ)
1 x EKL Alpenföhn Sella (84000000053)
1 x Sharkoon VS4-S / oder was auch immer
1 x be quiet! Straight Power 10 400W ATX 2.4 (E10-400W/BN230) (kein Chinaböller, kein System Power, gut und leise)
Summe aller Bestpreise: 493,75 Euro
Maximal 2 Anbieter für alle Artikel:
1) Preis: 502,20
1 x MSI N750Ti TF 2GD5/OC Twin Frozr Gaming, GeForce GTX 750 Ti, 2GB GDDR5, VGA, DVI, HDMI (V310-003R) bei Compuland 135,87 +6,99 bei Versand (Vorkasse)
1 x SanDisk Ultra II 240GB, SATA 6Gb/s (SDSSDHII-240G-G25) bei Compuland 85,92 +6,99 bei Versand (Vorkasse)
1 x be quiet! Straight Power 10 400W ATX 2.4 (E10-400W/BN230) bei Compuland 59,59 +6,99 bei Versand (Vorkasse)
1 x Sharkoon VS4-S bei Compuland 20,45 +6,99 bei Versand (Vorkasse)
1 x ASRock B85M Pro4 (90-MXGQ20-A0UAYZ) bei Compuland 53,41 +6,99 bei Versand (Vorkasse)
1 x EKL Alpenföhn Sella (84000000053) bei hardwareversand.de 15,98 +6,99 bei Versand (Vorkasse)
1 x Intel Pentium G3258 Anniversary Edition, 2x 3.20GHz, boxed (BX80646G3258) bei hardwareversand.de 59,89 +6,99 bei Versand (Vorkasse)
1 x G.Skill Ares DIMM Kit 8GB, DDR3-1600, CL8-8-8-24 (F3-1600C8D-8GAB) bei hardwareversand.de 71,09 +6,99 bei Versand (Vorkasse)
 
ich stimme euchmal beiden zu. wenns wirklich günstig werden soll ist ein amd quad sicher nicht so verkehrt. die kosten quasi die hälfte eines intel quads. verbrauch und abwärme mal außen vor ;) pro strom41

dafür würde ich mich aber auch beim gehäuse bzw. netzteil kombi schwer tun. ich könnte sowas nicht mit gutem gewissen empfehlen. pro da*inci

es aber leider nun mal so dass man für ein bestimmtes ziel ein bestimmtes budget haben sollte sonst funktioniert das eben nicht ordentlich.
 
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