Hybrid CrossFire: Kommen bald fehlende Stromspar-Features?

[mRAC [HWLUXX]]

<img style="margin: 10px; float: left;" alt="ati2" src="images/stories/logos/ati2.jpg" height="100" width="100" />Wie "Hartware.net" in einer Telefonkonferenz mit <a href="http://www.amd.com/de-de/" target="_new">AMD</a> herausgefunden hat, wird die Hybrid-CrossFire-Technik noch immer weiterentwickelt. Im letzten Jahr gab es Bemühungen, zwei PCI-Express-Grafikkarten parallel laufen zu lassen um so eine erhöhte Leistung zu erreichen. Dies konnte bei einigen Chipsets auch realisiert werden, doch an Stromspar-Features mangelte es bislang. AMD versicherte in der Konferenz, dass die Entwicklung voranschreitet. Einen Veröffentlichungstermin für die Features nannte man zwar nicht, sie sollen aber in Zukunft auf jeden Fall folgen. Demnach soll im VGA-Modus die...<p><a href="/index.php?option=com_content&view=article&id=12748&catid=38&Itemid=101" style="font-weight:bold;">... weiterlesen</a></p>

 

[Edgecrusher86]

Wenn dieses Feature auch die Verkaufszahlen für AMD Boards mit IGP ankurbelt, wäre es denkbar, dass auch NVidia Hybrid SLI wieder bei den nächsten Karten unterstützt und ausbaut.

Zu wünschen wäre es jedenfalls.

Wobei - würde Intel Usern nichts bringen, da es afaik selbst für den So 775 (bei dem NV ja noch eigene Chipsätze anbietet) keinen Hybrid SLI Modus gibt.
Für den Sockel 1366 und 1156 wird es auch nur Intel Chipsätze mit SLI Lizenz geben - Intel erlaubt es sicher nicht, dass entsprechende Boards mit Intel Chipsatz
und NVidia IGP von den Herstellern rausgebracht werden - man will ja die einen Boards mit Intel IGP (demnächst für Lynnfield) verscherbeln.

 

[Tigerfox]

Hört sich zwar gut an, aber glauben kann ich das nicht so recht. Wie wollen die das per Treiberupdate nachreichen, ist dafür nicht zusätzliche Elektronik auf der Graka nötig?

 

[Vagabund]

Nein muss nicht, denn das ganez ist ähnlich wie bei nVidia. Die Grafikkarte im PEG Slot kann man sowieso abschalten und dann wieder einschalten (was z.B. beim Catalyst Driver reset passiert).

Da wird einfach alles über die IGP gemacht. Wen du spielst,d ann werden die fertigen Daten via den PEG an die IGP geschickt und die feuerst zum Monitor durch. Wenn du im 2D Betrieb bist, dann wird die groß deaktiviert bzw. in eine Art Stand By geschickt und dann rendert die IGP das alles

Ist eigentlich ganz simpel und so oder so nur nen Softwareproblem, immerhin kann man durch Treiebr Geräte miteinander kommunizieren lassen!

probleme seh ich nur, wenn man ne Andwendung hat die dauernd zwischen 3D und 2D wechselt ôo

 

[mattiii]

um das irgendwann realisieren zu können, bräuchte man aber ein Board mit onboardgrafik. Richtig?

Aber wo soll dann der Monitor angeschlossen werden, wenn die Grafikkarte im 2D Modus deaktiviert werden soll. Und, wenn der Monitor an der onboardgrafik angeschlossen ist, wie soll dann auf die Leistung der Grafikkarte zugegriffen werden, wenn sie benötigt wird?

 

[Vagabund]

Der Monitor kommt an die IGP Anschlüsse auf dem I/O Shield des Motherboards. Im 2D Betrieb wird die IGP alleine arbeiten, im 3D Modus wird dann die \"normale\" Grafikkarte in Gang gesetzt und sie rendert alle Bilder. Jedes Bild wird dann an die IGP gesendet, die die Bilder ohne Umwege direkt auf den Monitor, der an den Anschlüssen hängt, gesendet.

Kommt schon, so schwer ist das nicht... ich meine, schaut euch bisschen das Thema Mikrocontroller an und dann werdet ihr verstehen, dass das ohne Weiteres möglich ist!

 

[mattiii]

hmpf, schade, dass mein GD70 keine Onboardgrafik hat. Hätte sowas gern ausprobiert. Dazu bräucht ich aber auch noch ne 4890...^^

 

[Cubayashi]

Hybrid-Crossfire ist aber auch nur mit bestimmten GraKa\'s möglich. Beim 780G-Chipsatz zB waren nur HD3450 und HD3480-Karten für diesen Verbund vorgesehen. Wie\'s beim aktuellen Chipsatz (790) aussieht, weiss ich nicht. Ich hoffe mal, daß es da ein paar mehr Karten gibt, da das Prinzip (vor allem, wenn es jetzt auch noch richtig umgesetzt wird) ja überzeugt.

 

[Vagabund]

@Cubayashi
Ich denke du bist da auf dem Holzweg.
Wenn du so eine popelige Karte hast ann brauchste auch keine Stromsparfunktion.

Das wird wie bei nVidias HybridPower wohl eine Art Ergänzung werden, sodass man große Karten im Idle abschalten kann - alles andere wäre einfach nur sinnfrei. Ist in dem Sinne auf ein CF: Zwei Karten arbeiten (irgendwie) zusammen.

Ich lehn ich zurück warte auf die DX11 Bescheuniger und hol mir dann vom Forum hier ne schöne HD4890. Bis dahin werden die bei ATi/AMD ja wohl das hinbekommen haben, dass wenigstens das PowerPlay läuft - ich denke mal solange das nicht geht, wird das mit dem \"abschalten\" Probleme geben, weil die Takten ja nichmal richtig runter bzw. wieder hoch xD

 

[KlausW]

Der Monitor kommt an die IGP Anschlüsse auf dem I/O Shield des Motherboards. Im 2D Betrieb wird die IGP alleine arbeiten, im 3D Modus wird dann die \"normale\" Grafikkarte in Gang gesetzt und sie rendert alle Bilder. Jedes Bild wird dann an die IGP gesendet, die die Bilder ohne Umwege direkt auf den Monitor, der an den Anschlüssen hängt, gesendet.

Kommt schon, so schwer ist das nicht... ich meine, schaut euch bisschen das Thema Mikrocontroller an und dann werdet ihr verstehen, dass das ohne Weiteres möglich ist!

glaube ich nit da würde der PCI-E bus ja total überquellen

 

[madjim]

Das es grundsätzlich technisch möglich ist sieht man zB an den Notbooks mit Hybrid Grafik.
Das Umschalten von IGP zu GPU funktioniert unter Vista bei meinem T500 einwandfrei.

 

[KlausW]

hmm da sogar mit intel amd nett

denke wenn sowas komt wirds auf dauer eh ne cop von den 2 geben damit larabee auf amd damit funtzt und amd auf intel


aber auch wenn es nur amd + ati wäre wäre das ein grund mehr für mich auf jedenfall die 2 zu kaufen

 

[Hadan_P]

Ich bastel im Moment an einem reinen AMD-System, wäre cool wenn das Feature in nächster Zeit wirklich verfügbar wäre.
Da der Rechner oft auch unter Tags läuft (Torrents) würde eine komplett deaktivierte 4890 im Jahr schon einiges an Geld sparen

 

[daymian]

Die Stromsparfeatures wären, sofern die Umschaltung zwischen IGP und "externer" Graka klappt, wirklich genial!

Ich werde voraussichtlich Ende des Jahres mein System aufrüsten - hoffentlich klappt es bis dahin vernünftig.

 

[Tigerfox]

Also so neu ist es doch wirklich nicht, bei Nvidia gabs das ne Zeit lang, wurde aber wieder eingestellt.
Dazu brauchte man ein AM2+ Board mit nForce7 (deshalb hatten die alle eine IGP, auch die dicken SLI Chipsätze, nForce7 für Intel können das aber nicht) und eine Graka mit spezieller Elektronik. Die gabs nur auf der 9800GTX+, den GTX260 der ersten Serie, der GTX280 und einigen wenigen 9800GT mit G92b.
Auf aktuellen Nvida-Grakas wird das schon nicht mehr verbaut.

Also wieso sollte das bei ATI so einfach ohne zusäztliche Elektronik funktionieren und bei Nvidia nicht?

 

[Vagabund]

Weil nVidia und ATi grundsätzlich andere Wege gehen. haste mal im laufenden betrieb nen nVidia zurückgesetzt? wüsste nicht, dass das überhaupt geht Treiber installeiren geht bei ATi ohne Neustart ohne Probleme.
Ich denke mal die Gründe dafür werden wir nicht erfahren, innerbetriebliche Dinge eben. Ich sag mal abwarten. Nur wiels ne Graka ist, muss es ja nicht genau das gleiiche sein Man siehe S3 und die Chromotion Engine - welcher Hersteller hat sowas bitte noch drauf ?

 

[Cubayashi]

@Vagabund: In welcher Hinsicht siehst Du mich denn auf dem Holzweg? Hier geht es nicht um Crossfire, sondern um Hybrid-Crossfire. Ich habe mir meinen HTPC (siehe Signatur) im August/September letzten Jahres zugelegt und mich ausführlich über H-CF informiert. Für den 780G-Chipsatz wurden ausschliesslich die beiden von mir genannten Karten freigegeben.
Ich fand es auch schade, daß ATI keine größeren Karten freigegeben hat, da die beiden ja nicht sooo dolle sind. Guckst Du hier:

http://ati.amd.com/de/technology/hybridgraphics/index.html

Leider kein Wort darüber, wie\'s beim aktuellen Chipsatz aussieht, welche Karten dort freigegeben sind...

 

[Vagabund]

Eben das meinte ich oben: Weg von CF im eigentlichen Sinne. AMD hatte so eine Technik schon einmal in einer der Folien präsentiert, das weiß ich noch. Es geht nicht um \"CrossFire\", sondern darum, dass eine Karte im 2D Modus arbeitet, die andere dann im 3D Modus -> nVidia HybridPower.
Alles andere wäre zum einen sinnlos und zum anderen ehh das gleiche als wenn es eine kleine Karte wäre Es geht einfach nur um das Abschalten der großen Karte im 2D/Windows Betrieb.

 

[Mc Ferry]

hmm das wird dann aber nur mal wieder mit den kleinen karten funzen, da wo\'s nicht nötig ist...

ansonsten wenns mit den großen karten funzen soll bräuchte man rein theoretisch auch noch nen bios update oder irre ich mich da?

 

[King Bill]

Hybrid-Crossfire ist aber auch nur mit bestimmten GraKa\'s möglich. Beim 780G-Chipsatz zB waren nur HD3450 und HD3480-Karten für diesen Verbund vorgesehen. Wie\'s beim aktuellen Chipsatz (790) aussieht, weiss ich nicht. Ich hoffe mal, daß es da ein paar mehr Karten gibt, da das Prinzip (vor allem, wenn es jetzt auch noch richtig umgesetzt wird) ja überzeugt.

jap, da war aber der sinn dahinter die rechenleistung zu steigern, also reines crossfire mit verschiedenen chips. nun will amd aber mit nvidia gleichziehen und wie schon in der news geschrieben steht die grakas im 2d modus abzuschalten.

problem bei der sache wird sein die karte danach wieder in gang zu bekommen, nvidia hatte dies mit einem extra chip auf der graka realisiert. in verbindung mit dem passenden nvidia board sollte dies auch mehr oder weniger funktioniert haben.

problem an der hybrid power, nvidia hat aus kostengründen und angeblich "nicht vom markt angenommen" auf den aktuellen grakas den chip nicht mehr verbaut.

wie ati dies mit ihren jetzigen karten und boards realisieren will ist auch ne gute frage.

 

[bensen]

@KlausW
Was fährst du denn für Auflösungen und Bildwiederholungsraten, dass der PCIe \"überquillt\".
Das sind ein paar MB/s, PCIe ist in dr Lage ein paar GB/s zu transferrieren.

@Cubayashi
Die Begrenzung auf kleine Karten ar künstlich und willkürlich gewählt.
Macht ja auch keinen Sinn, eine 4870 durch ne IGP zu unterstützen.

Als Stromsparmechanismen werden die das für alle freischalten, wäre sonst unlogisch.ö
Eher werden die kleinen ausgeschlossen, weil die nciht mehr verbrauchen als die IGP.

 

[KlausW]

bereits jetzt limitiert x8 deutlich und mom muss die graka nur empfangen ausgegeben wird ja am port

wenn sie jetzt auch das was beid en ganzen berechnungen rauskommt wieder zurück schicken muss verliert sie sicher bisschen an leistung

 

[Slurm_McKenzie]

Diese Nachricht überrascht mich etwas, hatte das Thema bereits ad acta gelegt. Erstmal gibt es zwei unterschiedliche Modi zu unterscheiden. Bei dem "Performance" (oder wie auch immer genannt) Modus arbeiten IGP und Graka zusammen, um mehr Rechenleistung zu generieren. Wie bereits erwähnt, ist dies wenn überhaupt nur für kleine Grakas interessant. Der zweite "Energiespar-Modus" schaltet die Graka ab und es arbeitet nur noch eine IGP. Dieser Modus ist wiederum nur für "große" Grakas sinnvoll, die deutlich mehr verbrauchen als die IGP.

NV:
Wenn ich richtig informiert bin, verhält es sich mit NV wie oben beschrieben. Für die Technik waren spezielle Karten und Boards notwendig. Des Weiteren funktionierte das Stromsparen nur mit einer Graka - aber immerhin mit einer 9800GTX. Warum diese Funktion nicht bereits bei der 9600GT implementiert wurde, welche kurze Zeit vorher erschien, kann ich nicht verstehen. Sollte eventuell nicht mit einer "Mainstream/Performance" Karte eingeführt werden... Ansonsten hatte sich NV bereits aus der "Hybrid-SLI" Technik für den Desktopmarkt verabschiedet. Für Notebooks sollte dieses Feature jedoch weiterhin angeboten werden.

AMD:
Hier funktionierte bisher noch weniger als bei NV. Der Betrieb egal welchen "Hybrid-Modi" funktionierte nur mit kleinen Grakas (egal ob 780G, 790GX usw.). Außerdem hat man von AMD lange nichts mehr zu diesem Thema gehört. Jetzt auf einmal soll alles per Treiberupdate behoben werden? Falls ja, wäre das eine kleine Sensation. Abwarten, ich bleibe skeptisch und lasse mich gerne positiv überraschen.


@KlausW: Hast du mal eine Quelle/Test/Artikel etc. bzgl. Grakalimitierung und PCIe Lanes? Bisher konnte ich noch keine überzeugenden finden - habe aber auch schon länger nicht mehr danach ausschau gehalten. Ich kann mich noch an Usertests hier aus dem Forum erinnern, wo PCIe x8 und x4 limitert, jedoch PCIe 1.x und nicht 2.0. Die effektiven Unterschiede in Frames bei höherer Bandbreite als PCIe x16 (bzw. x8 2.0) waren damals noch vernachlässigbar.

mfg

ps: PIII @ 933MHz