GPU-Lieferprobleme bis in den Mai, Preissteigerungen?

[Redphil]

<img style="margin: 10px; float: left;" alt="hardwareluxx_news_new" src="images/stories/logos/hardwareluxx_news_new.jpg" height="100" width="100" />
<p>Wie die taiwanesische Seite DigiTimes zu berichten weiß, ist damit zu rechnen, dass der Grafikkartenmarkt noch etwa bis Mai mit Engpässen zu kämpfen haben wird. Die Hauptursache dafür ist in den Auswirkungen der ursprünglich relativ geringen Ausbeute des 40-nm-Fertigungsprozesses von <a href="http://www.tsmc.com/english/default.htm" target="_blank">TSMC</a> (Taiwan Semiconductor Manufacturing Company) zu sehen. Auf diesen Fertiger greifen sowohl AMD als auch NVIDIA für ihre Grafikkarten zurück. Obwohl sich die Yield-Raten normalisieren (<a...<p><a href="/index.php?option=com_content&view=article&id=14563&catid=38&Itemid=101" style="font-weight:bold;">... weiterlesen</a></p>

 

[lionheart2000de]

"Verschiedene Unternehmen wie ASUS, MSI, Gigabyte und TUL (Powercolor) planen bereits, diesen Kostenanstieg an die Verbraucher weiterzugeben. So ist laut DigiTimes mit einem Preisanstieg von fünf bis zehn Prozent zu rechnen."

Ich denke, der letzte Satz sollte bei den Abnahmemengen und den sowieso mangels echter Konkurrenz durch Nvidia viel zu überhöhten Preisen z.B. bei den Radeon 5000 eher lauten:

"...erwarten die Hersteller durch nochmalige Erhöhungen der Verkaufspreise und Kundenverdummung eine Erhöhung Ihrer Gewinnmarge von fünf bis zehn Prozent."

 

[Duplex]

TSMC ist einfach nur dumm, wegen dieser Firma kommt es auch noch zu überzogenen Preisen!
Ich wette es dauert noch bis zum Sommer, bis Karten breit verfügbar sind, die sollten sich schämen.

 

[Chezzard]

Naja TSMC hat manches nicht richtig gemacht.
Jedoch ist die Fertigung in 40nm sehr schwierig, und wenn man es nicht besser machen kann, sollte man TSMC nicht gleich anmotzen

Ist nix persönliches DUplex

 

[PeterSicherlich]

Ich sehe die Schuld auch nicht nur bei TSMC, ATI hätte ja auch sagen können, wir bauen nicht auf Zukunft und nehmen nochmal 55nm.

Oder so etwas in der Art

Hätte dann aber auch keinen gefallen :ugly:

 

[NackterGolfer]

Die Nachfrage bei mangelnder Verfügbarkeit treibt die Preise in die Höhe, dabei ist noch Schindlunder bei der Produktion und simple Asistyle-Zockerei. Wenn man den PC Markt derzeit in Teilen betrachtet, kommt man sich vor wie in einem Drittweltland oder wie im Kommunismus, wo man Schlange stehen bzw. ordentlich drauflegen darf, um eine stink normale Massenware überhaupt zu erhalten, die eigentlich schon längst wieder veraltet ist.

 

[freak094]

die machen das nur damit die mehr Geld dran verdienen ;-)

 

[Navigator1337]

ach? wie kommste den dadrauf?

 

[christian8672]

Soll ATI und NV zu mir kommen ich Baue schon in 32 NM.

Mal ehrlich, TSMC ist nicht dran schuld, finde es nur komisch, das es nur TSMC gibt und keine andere Firma die es bauen könnte, somit kann TSMC machen was sie wollen!

 

[DragoMuseweni]

Ich sehe die Schuld schon fast nur bei TSMC man sollte erst nicht groß verkünden das man auf 40nm fertigen kan,n und hat dann solche Probleme, die sich über ein Jahr schon hinziehen, und kündigt dann schon wieder noch kleinere Strukturen an, wenn man nichtmal die richtig gebacken bekommt.

Sorry dann sollte man lieber etwas kleinere Brötchen backen auch wenn diese Technik sehr schwer ist.

 

[NetworkerZ]

Kommt wir schließen uns alle zusammen, gründen ne Firma und bedampfen ein paar Wafer, so schwer wirds schon nicht sein! Und wenns die anderen können, können wirs schon lange

Greetz

NetworkerZ

 

[Duplex]

natürlich hat TSMC zu 100% Schuld das die Karten nicht breit verfügbar sind!

AMD hat den RV870 Chip seit März 09 fertig im Regal, TSMC produziert diese Chips für AMD.

Wenn AMD weiterhin auf 55nm setzen würde, dann wäre der RV870 über 500mm² groß ähnlich wie bei Nvidia, der Stromverbauch würde sehr hoch ausfallen, für Mainstream produkte nicht besoners gut und bei High End Produkte ist der Absatz weniger als bei den Low & Mainstream

Edit: es gibt noch UMC die 40nm produzieren können, die haben früher 65nm Chips für Nvidia G92 hergestellt

 

[fdsonne]

Mal ehrlich, TSMC ist nicht dran schuld, finde es nur komisch, das es nur TSMC gibt und keine andere Firma die es bauen könnte, somit kann TSMC machen was sie wollen!

Es gibt schlicht und ergreifend keinen Auftragsfertiger, der in gleichem Umfang wie TSMC fertigen kann. Die anderen Firmen sind eher kleine Fische.
Mal abgesehen von GF.

Aber da ein Umswitchen der Produktion von TSMC auf GF oder andere Fertiger nicht von jetzt auf gleich funktioniert und ein Mischbetrieb für ein und die selben GPUs von zwei Fertigungsstraßen auch eher undenkbar ist, bleibt nix weiter als TSMC übrig.

 

[christian8672]

Ja das heist TSMC ist Konkurrenz los, und somit können die ja machen was die wollen.
Wetten die würden es viel schneller hinbekommen, wen die wüssten es gäbe eine Konkurrenz zu die ATI/NV gehen könnte...Ich meine TSMC die werden schon 100% geben, aber halt keine 110%!

 

[InterC]

Ich geh mal davon aus das AMD feste Verträge mit TSMC hat die se zu einer gewissen Mengenabnahme von Chips verpflichtet. AMD wäre sonst schon längst auf GF umgestiegen. Denen ist es auch lieber wenn der Markt ausreichen mit Radeons versorgt ist bis die Fermi´s auf den Markt kommen.

 

[fdsonne]

Ja das heist TSMC ist Konkurrenz los, und somit können die ja machen was die wollen.
Wetten die würden es viel schneller hinbekommen, wen die wüssten es gäbe eine Konkurrenz zu die ATI/NV gehen könnte...Ich meine TSMC die werden schon 100% geben, aber halt keine 110%!

Bei dieser Wette würde ich dir sogar zustimmen
Da ich das ganze HighLife miterlebt habe. Eine Firma die nahe dem Konkurs beispielsweise steht stellt auf einmal Sachen auf die Beine, die vorher über Monate/Jahre nicht denkbar waren --> siehe Qimonda jüngst. Obwohl es bei dehnen nicht gereich hat. Aber sei es drum. Mit mehr Konkurenz würde TSMC sicher noch energischer arbeiten.

Das Problem ist aber, selbst wenn es Konkurenzfirmen in dem Bereich geben würde, es nutzt uns Endkunden eher gar nix.
Ein Umschwänken wärend der Produktion auf nen anderen Fertiger ist sogut wie ausgeschlossen. Sprich der Hersteller bindet sich idR wärend der Produktlaufzeit an den Fertiger...

Klar für nachfolgende Produkte könnte man dann umsatteln, aber mit fast jeder bzw. jeder zweiten neuen Generation kommt auch ein neuer Fertigungsprozess. Und dann werden die Karten wieder gemischt. Sprich es heist lange nicht, das ein schlecht laufender 40nm Prozess bei TSMC auch einen schlechten 32/28nm Prozess bedeutet. Auch heist es lange nicht, das 32/28nm bei derart komplexen Schaltungen durch GF so viel besser wird, als TSMC es derzeit schafft

Ebenso spielt die Tatsache mit rein, das man oft durch Refreshkarten oder Ableger des unteren Bereichs der aktuellen Gen. einen neuen Herstellungsprozess testet, wie man es beispielsweise durch die HD4770 getan hat, oder auch durch die HD2600/2400 usw.

AMD legte hier in der Vergangenheit oft vor, und NV zog nach. Mal schauen ob man bei NV diesen Weg noch so lange weiter gehen wird.

 

[scully1234]

Soll ATI und NV zu mir kommen ich Baue schon in 32 NM.

Mal ehrlich, TSMC ist nicht dran schuld, finde es nur komisch, das es nur TSMC gibt und keine andere Firma die es bauen könnte, somit kann TSMC machen was sie wollen!

Die gibt es denke mal an den blauen Riesen Intel oder GF,wobei GF da wohl noch ein bisschen länger brauchen wird

Nur bis diese beiden sich in den Prozess eingearbeitet haben u vernünftige Yields entstehen,ist auch schon wieder bei ganz optimistischer Betrachtung Weihnachten


Und die nächste Hürde ist das Intel,Nvidia u AMD sich nicht gerade grün sind also bleibt trotz "Alternativen" nur TSMC

 

[Chezzard]

TSMC hat zugegeben dass mehrere Technische Änderungen den Prozess so verunreinigt haben.

Jetzt sind die Yield´s wieder auf guten Zahlen.

Ausserdem würde es mich nicht wundern wenn der 28/32nm Prozess besser klappen sollte.
Die haben schließlich die Technischen möglichkeiten von 32nm schon jetzt laufen.

Zwar finde ich es etwas schade dass man es gerade jetzt machen musste.
Aber ich könnte es sicher nicht besser, deshalb übe ich mal keine Kritik an TSMC.

 

[fdsonne]

Die gibt es denke mal an den blauen Riesen Intel oder GF,wobei GF da wohl noch ein bisschen länger brauchen wird

Nur bis diese beiden sich in den Prozess eingearbeitet haben u vernünftige Yields entstehen,ist auch schon wieder bei ganz optimistischer Betrachtung Weihnachten

Der kleine aber feine Knackpunkt besteht hier im Wort "Auftragsfertiger"...
Intel fertigt nur für sich selbst, auch AMD hat dies mehr oder weniger bis vor kurzem noch getan... TSMC ist und bleibt der größte Auftragsfertiger, mit Absatzmengen die kein anderer in dem Bereich liefern kann.

Wie gesagt, bei GF muss man abwarten was kommt. Im Moment sehe ich da aber noch keine ausgereifte 32/28nm Produktion aktueller/zukünftiger HighEnd GPUs für vor Anfang/Mitte 2011 (und das ist optimistisch)

 

[scully1234]

Intel fertigt nur für sich selbst,

Sagen wirs mal so Intel hätte sicher nicht´s gegen ein "kleines" Zubrot einzuwenden u würde zu 90% auch als Auftragsfertiger in Erscheinung treten,wenn der Profit stimmt.

Nur ist es aufgrund von "unerwünschten Technologietransfer" für AMD u Nvidia wohl eines der Ausschlusskriterien,die Spannungen zwischen den Unternehmen jetzt mal nicht mitgerechnet

 

[Chezzard]

Und wenn Intel eine Tochterfirma gründen würde die für sie Fertigt?

 

[scully1234]

Und wenn Intel eine Tochterfirma gründen würde die für sie Fertigt?

Auch dann ist es für Nvidia oder AMD wohl ein "No Go" da im Hintergrund Intel steckt


Genauso wie der Vice Präsident von Nvidia sagte das er niemals bei GF fertigen lassen würde,wegen dem Hauch von AMD im Hintergrund

Mit seinen eigenen Worten "GF is AMD right?!"

 

[giga lightstorm]

das macht Intel nie.

 

[neowkewl2k]

intel hätte garnicht die kapazitäten.... Intel fertigt ausschließlich für sich selbst und schaut zu wie lustig sich alle anderen ohne fabs anstellen

da intel auch ssds nun in massen produziert laufen die fabs wohl auf 110%

 

[Kyraa]

Die gibt es denke mal an den blauen Riesen Intel oder GF,wobei GF da wohl noch ein bisschen länger brauchen wird

Nur bis diese beiden sich in den Prozess eingearbeitet haben u vernünftige Yields entstehen,ist auch schon wieder bei ganz optimistischer Betrachtung Weihnachten


Und die nächste Hürde ist das Intel,Nvidia u AMD sich nicht gerade grün sind also bleibt trotz "Alternativen" nur TSMC

Bevor Nvidia bei GF fertigen lässt oder bei Intel schreibt AMD 3stellige Milliardengewinne...

 

[Flaggschiff]

schon mal daran gedacht, dass TSMC das nicht mit absicht macht und garantiert ne menge and strafe an AMD und bald wohl auch NVIDIA zahlt?

ich finds geil, dass hier immer wieder wie im sandkasten gedacht wird:

NÄHH, der blöde NV hat mit mit der schippe auf den kopf geschlagen und Intel klatsch ich ne runde sand ins gesicht.

und wenn man dann auch noch anfängt, auf die hersteller wie msi zu schimpfen, nene, die müssen ihre chips auch einkaufen und mit gewinn weiterverkaufen, dass da die preise bei schlechter verfürgbarkeit und großer nachfrage steigen lernt man in der siebten klasse.

mal nen bischen mitdenken.

 

[Asuka Sohryu L.]

Ja das heist TSMC ist Konkurrenz los, und somit können die ja machen was die wollen.
Wetten die würden es viel schneller hinbekommen, wen die wüssten es gäbe eine Konkurrenz zu die ATI/NV gehen könnte...Ich meine TSMC die werden schon 100% geben

Glaub ich nicht... wenn der Murks jetzt gerade 100% ist, ist das aber sehr armselig
Da sie keine Konkurrenz haben, verspricht Tsmc den Leuten das Blaue vom Himmel, was sie überhaupt noch nicht können, und pfuscht sich irgendwas Pi mal Daumen zurecht
Die ganze Fabrikation läuft völlig planlos nach der Methode "Versuch & Irrtum". Wenn's mal nicht richtig klappt, probiert man eben was anderes, auch egal - die können ja nirgend wo anders hingehen
Wenn sie wirklich mal Konkurrenz hätten, würde sich das schlagartig ändern, und sie müßten sich tatsächlich mal anstrengen, und sie müßten dann auch einen Plan vom dem haben, was sie da überhaupt machen, sonst

 

[aftladen]

Ich glaube, langsam fängt die Ungeduld an, einigen das Logikzentrum wegzufressen. Das ist einfach nur noch lächerlich.

 

[Chezzard]

Aftladen kannst du Konstruktiv beitragen/ Erklären wie du das meinst?

Oder soll das ein Versuch sein OFFTOPIC und PROVOKATIONEN zu paaren?

Wie hier schon gesagt wurde TSMC Arbeitet sichdr 100% auf Hochtouren aber halt nicht 110%ig.

Ich warte nur bis GF Paroli bieten kann.

 

[aftladen]

Aftladen kannst du Konstruktiv beitragen/ Erklären wie du das meinst?

Oder soll das ein Versuch sein OFFTOPIC und PROVOKATIONEN zu paaren?

Wie hier schon gesagt wurde TSMC Arbeitet sichdr 100% auf Hochtouren aber halt nicht 110%ig.

Ich warte nur bis GF Paroli bieten kann.

Nein, ich will nicht provozieren, ich meine es genau so, wie ich es gesagt habe. Falls hier jemand TSMC-Insider ist, d.h. in Taiwan gewesen ist und aus erster Hand Einblicke in die Arbeitsweise bzw. Arbeitsmoral der Firma erlangt hat, nehme ich selbstverständlich alles zurück. Bis dahin halte ich meinerseits diese - völlig unlogischen - Spekulationen für eine Provokation an den gesunden Menschenverstand. Was meinst du eigentlich mit 110%?