AMD Fusion: Informationen zu den verschiedenen APUs - Sockel, TDP, RAM-Support

[SileX86]

<p><img style="margin: 10px; float: left;" alt="amd_fusion_logo" src="images/stories/logos/amd_fusion_logo.png" width="100" height="100" />Spätestens Anfang 2011 werden voraussichtlich die ersten Fusion-Chips von <a target="_blank" href="http://www.amd.com/">AMD</a> auf dem Markt erscheinen. Vom Unternehmen selbst als Accelerated Processing Units (APUs) bezeichnet, vereinen sie CPU und GPU in einem Die. Auf der vergangenen Computex zeigte AMD, dass man bereits funktionsfähige Fusion-Samples besitzt, konkretere Informationen zu den APUs gab man allerdings nicht preis. Doch nun tauchen vermeintliche Details zu den verschiedenen Fusion-Varianten auf, wobei die unterschiedlichen Sockel, TDP-Klassen und die unterstützten DDR3-RAM-Frequenzen genannt werden.</p>
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[Nimrais]

Endlich mal was neues Die Leistungsdaten und TDP's stimmen mich echt fröhlich, nicht so die dazugehörigen Untersätze... Neue Sockel mit neuem Namensschema?? Ist etwas ungewohnt von AMD oder ist das immer so bei den "low end" und Laptop Sockeln? (kenn mich da ned so aus)

 

[~DeD~]

der bulldozer wird ja dann auf am3 laufen, da dies aber apus sind ist auch ein neuer sockel von nöten.

 

[Duplex]

richtig, durch die native IGP ist ein neue Sockel mit mehr Pins für Fusion nötig,

vielleicht gibt evtl. Llano CPUs mit Deaktivierter IGP für AM3.

 

[BloodredSandman]

Aber wären das dann nicht wieder fast nur normale Phenom II CPU's mit leichten Verbesserungen? Llano sollte doch ursprünglich auf dem K10.5 CPU Design aufbauen, oder irre ich mich?

 

[pQ]

Also sehe ich das richtig? Liano mit gpu im Die = neuer sockel.
Bulldozer neue reine CPU aber AM3? oder wird es große Bulldozer Cpus geben die nicht in den am3 passen so in etwa wie Phenom/2 Kommt dann Bulldozer /2?

 

[Duplex]

Aber wären das dann nicht wieder fast nur normale Phenom II CPU's mit leichten Verbesserungen? Llano sollte doch ursprünglich auf dem K10.5 CPU Design aufbauen, oder irre ich mich?

Llano basiert noch auf K10, bringt aber änderungen mit sich, High K, LowK, 32nm, 5% mehr IPC, vielleicht auch AVX

Also sehe ich das richtig? Liano mit gpu im Die = neuer sockel.

Llano Fusion aus CPU & GPU wird ein neues Sockel benötigen.

Bulldozer neue reine CPU aber AM3? oder wird es große Bulldozer Cpus geben die nicht in den am3 passen so in etwa wie Phenom/2 Kommt dann Bulldozer /2?

die erste Bulldozer Generation wird AM3 kompatibel sein, bestimmt auch für den FM1 Sockel.

 

[wega]

wenn die cpu einen igp hat braucht mal logisacher weise einen neuen sockel.

 

[Nimrais]

Wurde der 1156 z.B den bereits auf die IGP, vorrausschauend, dafür gemacht?
Mir ists Wurst wenn kaufe ich eh einen BD MIT neuem Board xD

 

[Undertaker 1]

5% mehr IPC

Spekulation oder Quelle? Verglichen zu Deneb oder Propus? Da sind die Unterschiede ja teils erheblich, in vielen Anwendungen praktisch gleich schnell, ist ein Deneb durch den L3 Cache in einigen Spielen auch mal >30% schneller. Der getestete Regor hat dabei 1MB L2/Kern, wie auch Liano.

 

[Duplex]

Spekulation oder Quelle?

spekulation

Verglichen zu Deneb oder Propus? Da sind die Unterschiede ja teils erheblich, in vielen Anwendungen praktisch gleich schnell, ist ein Deneb durch den L3 Cache in einigen Spielen auch mal >30% schneller. Der getestete Regor hat dabei 1MB L2/Kern, wie auch Liano.

Llano wird schneller als Deneb & Propus, auch das Turbo Feature von Llano wird besser als Thuban arbeiten, die Single Thread Leistung wird durch hohe Taktraten auf ein Kern steigen, bei Multi Thread Anwendungen mit Turbo wird Llano evtl. 10% schneller weil etwas mehr IPC als bisher vorhanden ist.

 

[SileX86]

Lese hier und auch anderswo immer öfter Liano statt Llano (Doppel-L). Laut offiziellen AMD-Seiten heißt es Llano mi Doppel-L. Wollt ich nur mal anmerken, auch wenn es ja eigentlich nicht sooo wichtig ist.

Beispiel:

Llano | AMD Unprocessed

 

[Undertaker 1]

Auch das wieder Spekulation vermute ich? Für 10% mehr Leistung als Deneb wäre z.B. in CoH oder WiC ~40% Leistungssteigerung gegenüber Propus notwendig. Woher sollen die kommen? Der 32nm Prozess schafft Taktreserven, die aber durch eine TDP von voraussichtlich max. 100W (3,4GHz Deneb: 125W) inkl. einer recht ausgewachsenen GPU (Deneb: keine GPU) wieder eingeschränkt werden. Zudem ist die CPU generell nur im Einstiegsbereich angesiedelt und soll nicht die kleinen Bulldozer-Versionen kanibalisieren - warum bringt AMD wohl aktuell keinen 3,4GHz oder noch höher taktenden Propus.

Summiert würde ich schließen, dass man zumindest in cachelastigen Szenarien zwar über Propus, aber doch klar unter Deneb bleiben wird - hier ist der fehlende L3 einfach zu schmerzlich, selbst bei 1024KB L2 pro Kern. Bei diverser Anwendungssoftware hingegen dürften die Taktraten entscheidend sein, ob auch wirklich ein 3,4GHz Deneb Topmodell geschlagen werden kann. Singlethread mit Turbo evntl. durchaus denkbar.

 

[mr.dude]

Lese hier und auch anderswo immer öfter Liano statt Llano (Doppel-L). Laut offiziellen AMD-Seiten heißt es Llano mi Doppel-L.

Habe ich auch schon öfters angemerkt. Mittlerweile habe ich es aufgegeben. Einige Leute sind halt lernresistent.

Llano basiert noch auf K10, bringt aber änderungen mit sich, High K, LowK, 32nm, 5% mehr IPC, vielleicht auch AVX

AVX halte ich für unwahrscheinlich. Dafür wären zu grosse Änderungen am Design notwendig. Das sollte wirklich erst mit Bulldozer kommen. Ist für eine APU auch nicht so wichtig. Die FP Performance wird dort ja über die Shader der integrierten GPU generiert. 5% mehr IPC gegenüber dem gleich ausgestatteten Regor sind aber durchaus drin, vielleicht sogar etwas mehr.

 

[Undertaker 1]

Die FP Performance wird dort ja über die Shader der integrierten GPU generiert.

Das gilt nur für hochparallele Anwendungen mit hoher Arithmetikdichte und natürlich GPGPU-Unterstützung - gerade im Consumerbereich wäre selbst Mangelware dafür schon beinahe übertrieben. Wirklich relevant wird dieser Punkt frühestens in der 3., 4. oder noch später folgenden Generation, nicht grundlos haben deshalb auch zunächst die Topmodelle der Hersteller noch keine GPU integriert.

 

[mr.dude]

Hoher FP Durchsatz soll über die Shader der integrierten GPU generiert werden. Deswegen gibt es Fusion. Für den Rest reicht vorerst SSE völlig aus. Erst recht bei einem Mainstream Produkt. Das war der Punkt an der Aussage, falls du das nicht verstanden haben solltest.

 

[[TLR]Snoopy]

Darüber lache ich mich schon die ganzen Monate kaputt
Diese möchte gern Experten. Man könnte auch RTL Experten, oder einfach nur drittklassig sagen. Seit Monaten möchten die Experten über Llano diskutieren und können nicht einmal Llano richtig schreiben. Dabei wurde schon mehrmals darauf hingewiesen, wie man Llano richtig schreibt.

 

[Undertaker 1]

Hoher FP Durchsatz soll über die Shader der integrierten GPU generiert werden. Deswegen gibt es Fusion. Für den Rest reicht vorerst SSE völlig aus. Erst recht bei einem Mainstream Produkt. Das war der Punkt an der Aussage, falls du das nicht verstanden haben solltest.

Die allgemeine Aussage, "Die FP Performance wird dort ja über die Shader der integrierten GPU generiert", ist schlicht technischer Unsinn, auch wenn du dich noch so windest. "Die" FP-Performance gibt es nicht. Eine GPU wird immer lahmen, wenn du relativ komplexe, abhängige und somit schlecht parallelisierbare Probleme mit im Vergleich zu den Speicherzugriffen wenigen Berechnungen hast. Wir haben hier den Gegensatz zwischen einem Streamprozessor auf der einen und einem weitestgehend seriellen Prozessor auf der anderen Seite, einmal die Optimierung auf höchsten Durchsatz, einmal auf geringste Latenz. Ein Aufwiegen gegeneinander ist somit nicht möglich.

@Snoopy: Liiiano. Ignore-List kaputt? Die schreibt sich übrigens mit "e" am Ende.

 

[mr.dude]

Die Aussage "Die FP Performance wird dort ja über die Shader der integrierten GPU generiert" ist natürlich kein Unsinn. Deshalb habe ich extra nochmal klargestellt, wie es zu verstehen war. Unterschiedliche Arten von FP Workloads bzw konkreter Support von unterschiedlichen Anwendungen war gar nicht das Thema und in dem Zusammenhang komplett irrelevant.


ps:
Es wäre übrigens angebracht, wenn du deine permanenten Provokationen endlich mal einstellen würdest. Ich kann mich da noch an eine interessante Aussage deinerseits erinnern:

Sachliche Diskussionsansätze jeglicher Art sollen nicht an mir scheitern

Permanent irgendwelche Aussagen auf die Goldwaage zu legen und in kontextfremde Diskussionen zu ziehen, nur um "schlicht technischer Unsinn" schreien zu können, Produktnamen immer wieder absichtlich falsch zu schreiben oder anderen vorzuschreiben, wie man Ignorier-Liste nun richtig schreibt, hat damit jedenfalls nichts zu tun.

 

[neowkewl2k]

oh man hab mir grade aus langer weile die pcgh gekauft, hätte ich mein geld gleich verbrennen können

schreiben die dochtatsächlich ich zitiere:

AMD Llano

amd's "Llano" chip wird einer der ersten auf basis einer neuen architektur sein und über 2 bulldozer-recheneinheiten mit je zwei kernen verfügen, .........

 

[mr.dude]

Was erwartest du von PCGH? Halt sehr viel Inkompetenz. Ok, kann auch daran liegen, dass da nur Intel Schafe rumrennen und sich keiner für AMD Hardware interessiert. Spricht allerdings genauso wenig für sie.

 

[Athlon-64]

Hast du für deine Anschuldigungen auch Belege??

mfg

 

[mr.dude]

Wie wäre es, wenn du dir den Beitrag von neowkewl2k mal durchliest.

 

[Athlon-64]

Hast du die Ausgabe?? - den auf der Seite steht unten extra dabei das alle Angaben zu zukünftigen Produkten reine Spekulation und vermutungen der Redaktion sind - das gilt genauso für die News zu Sandy Bridge die auf der gleichen Seite stehn

mfg

 

[mr.dude]

Und genau deshalb sprach ich von Inkompetenz. Dass Llano nichts mit Bulldozer zu tun hat, ist längst keine Spekulation mehr. Und jeder, der sich ein bisschen mit dem Thema befasst hat, weiss das.

 

[Duplex]

Llano, erste Generation aus K10 & R800

Llano 2, aus K15 & Northern Island für 2012

 

[Athlon-64]

aha ... und deswegen ist die gesammte PCGH Redaktion deiner Meinung nach inkompetent und lauter intel schafe - naja wie du meinst

mfg

 

[Nimrais]

PCGH sind wirklich nicht besonders AMD offen...
Wenn jemand bei Benchmarks eine CPU übertaktet und eine Leistungsminderung feststellt und trozdem weiterbencht dem sollte ja wirklich geholfen werden oder findest du nicht?

 

[Athlon-64]

auch wenn OT ist .. Ich antworte drauf:

das was du machst Rosinenpickerei - das ist 1. nur einmal vorgekommen und zum 2. hat man damals auch eindeutig im Text geschrieben das da was nicht stimmen kann und die Werte desshalb mit vorsicht zu genießen sind und 3. ist das auch bei anderen Webseiten vorgekommen das eine AMD CPU trotz höherem Takt langsamer ist, 4. jeder mit ein bisschen Hausverstand sieht sofort das das nicht stimmen kann und ignoriet die Werte

Was man auch nicht vergessen darf ist das PCGH immer schon die intel CPUs ohne aktiven Turbo testet und vor allem in Anwendungen dadurch ein Nachteil entsteht wenn nicht alle Kerne belastet werden

so genug OT meinerseits

mfg

 

[mr.dude]

aha ... und deswegen ist die gesammte PCGH Redaktion deiner Meinung nach inkompetent und lauter intel schafe - naja wie du meinst

Wenn es nur deswegen wäre, sicherlich nicht. Leider sind genau solche Dinge immer wieder bei PCGH zu beobachten. Und das macht alles andere als einen seriösen Eindruck. Gerade auch y33H@ hat ja hier ein ums andere Mal unter Beweis gestellt, dass er vielleicht vom Testen von Spielen Ahnung haben mag, von der Technik hinter der Hardware aber keineswegs.