AMD präsentiert nächste GPU-Architektur - Wechsel von VLIW auf SIMD

[Don]

<p><img style="float: left; margin: 10px;" alt="amd_radeon_neu" height="100" width="100" src="images/stories/logos/amd_radeon_neu.jpg" /><a href="index.php/news/hardware/grafikkarten/18955-amd-bestaetigt-southern-island-kommt-dieses-jahr.html">Wie bereits angekündigt</a> sprach <a href="http://www.amd.de">AMD</a> auf der derzeit stattfindenden Fusion Development Summit (AFDS) über die nächste GPU-Architektur. Southern Island wird demnach mehr als nur ein Shrink der aktuellen Cayman-Architektur auf den 28-nm-Prozess und offenbar kehrt man auch dem Very Long Instruction Word (VLIW) den Rücken. Mit der Radeon HD 2900 führte man 2007 erstmals eine Architektur auf Basis von VLIW5 ein. Dabei werden bis zu fünf Befehle in ein Packet verpackt und gleichzeitig in fünf Rechenkernen...<p><a href="/index.php?option=com_content&view=article&id=18957&catid=38&Itemid=101" style="font-weight:bold;">... weiterlesen</a></p>

 

[v1rusk1ll3r]

Und das bedeutet jetzt für den Laien, dass die nächste Generation der HD Karten die aktuelle HD69XX Serie einfach nur in den Boden stampft?
(Um das mal auf einen ganz einfachen Punkt zu bringen )

 

[TheBigG]

wäre wünschenswert

 

[mattiii]

und meine nächste Gpu sollte ne Nvidia werden... hm, dann wart ich doch noch, meine gepimpte 6950 sollte auf jeden Fall nächstes Jahr noch langen^^

 

[Duplex]

Ich denke das AMD den wechsel schon länger geplant hat, VLIW4 bei Cayman war mit sicherheit nur als Übergang eine lösung weil man keine neue Fertigung nach dem RV870 zur verfügung hatte, das VLIW Konzept ist einfach zu komplex gewesen.

 

[scully1234]

Die Umstellung hat mit dem Spielesektor mal rein gar nix am Hut hierbei geht es um vereinfachte Auslastung für Aufgaben im GPU Computing

 

[Thunderburne]

Die fragen die sich da wieder auf tun wie gross wie heiss und Leistungs fähig werden die Chips dann werden.

 

[REDFROG]

@scully1234
Wenn das stimmt, dann danke für den Hinweis.

Natürlich werde ich bei sowas gleich wieder hellhörig wenn große Änderungen bevorstehen, denn diese müssten dann ja mit starken Leistungszuwachs verbunden sein, ansonsten macht man es als Hersteller nicht und setzt sich neuen Problemen aus.

Aber wenn ich so drüber nachdenke sind meine GPUs mehr als ausreichend.

Man möchte ja gerne immer was neues haben aber so langsam sehe ich da schwarz, weil es sehr stark danach aussieht auch in ferner Zukunft mit heutiger hardware mehr als ausreichend gerüstet zu sein. Das gilt auch bei nur einem Cayman chip.

Wenn es AMD schaffen sollte mal eben 100Watt von der Karte zu kratzen, ja dann würde ich sofort umrüsten.
Mit multi gpu/monitor systemen ist man ganz schnell im Schnitt bei 700-1000Watt.
Den Stromverbrauch und somit die Abwärme an den Karten zu senken, das sehe ich bei der heutigen Stagnation in Spielen als wichtigen Grund.
Aber sowas ist bei den meisten wohl dann doch kein echter Kaufgrund. Man erkauft sich sozusagen ja das gleiche mit viel Geld. Und für das Geld hätte man viel Strom bezahlen können.

Tja...also muss man irgendwie höhere Leistung und dennoch maximale Einsparung in der Waage halten. (bei den ersten Fermis war das ja aber anscheinen total egal)

 

[Mick_Foley]

Naja, ein Hersteller ändert eine Archtektur nicht nur, weil sie einen starken Leistungszuwachs bringt. Wenn die Architektur veraltet oder problematisch ist. VLIW wird ja von ATI selbst als "schwierig" bezeichnet.

 

[Michael21]

Kommt das auch in Trinity rein?

 

[Duplex]

Kommt das auch in Trinity rein?

Nein, Trinity hat noch das VLIW4 Konzept von Cayman

 

[NoGo]

Wann kommen die Karten?

 

[Duplex]

Laut Rick Bergman noch 2011

 

[K1ll3rm4x]

Bin mal gespannt. Laut Nvidia soll Kepler ja auch noch diese Jahr raus kommen. Obs diesmal ne AMD wird oder werde ich Nvidia treu bleiben? Genauso die Frage ob Intel Sandy-E oder doch Bully?

Ich würde aber mal auf ein Kopf an Kopf Rennen wie bei Cayman vs. Fermi tippen.

 

[Powerplay]

ob amd die eier hat um eine gpu zu bauen die dann mit dem highend kepler konkurriert bezweifle ich sehr! die gehen sicher nicht aufs ganze wie nv die um jeden preis die schnellste single gpu haben wollen! allerdings hoffe ich das sie wieder etwas bauen wie damals die 9800xt aber dafür hat amd sicher nicht mehr die eier!

 

[boxleitnerb]

Hauptsächlich interessieren mich die Features. Es wird bei der PCGH gemunkelt, dass AMD bald Downsampling einbauen wird in ihre Treiber. Die massive Rohleistung der Radeons, die ja immer etwas über den Geforces liegt, wäre dafür sicher geil. Wenn sie dann noch SGSSAA nicht nur in DX9 anbieten, könnte ich schwach werden

 

[Powerplay]

Hauptsächlich interessieren mich die Features. Es wird bei der PCGH gemunkelt, dass AMD bald Downsampling einbauen wird in ihre Treiber. Die massive Rohleistung der Radeons, die ja immer etwas über den Geforces liegt, wäre dafür sicher geil. Wenn sie dann noch SGSSAA nicht nur in DX9 anbieten, könnte ich schwach werden

ja ds wäre natürlich geil!

 

[Duplex]

ob amd die eier hat um eine gpu zu bauen die dann mit dem highend kepler konkurriert bezweifle ich sehr! die gehen sicher nicht aufs ganze wie nv die um jeden preis die schnellste single gpu haben wollen! allerdings hoffe ich das sie wieder etwas bauen wie damals die 9800xt aber dafür hat amd sicher nicht mehr die eier!

Ob AMD bla bla...
AMD hat seit Q4/2009 bis Q1/2011 über 2 Milliarden Gewinn gemacht, Nvidia konnte nur bis 2008 glänzen & so weit ist die GTX580 von der 6970 auch nicht entfernt, bis 1920 ist Nvidia <20% vorne, ab 2560 nur noch <10%.

 

[Powerplay]

ja das ist alles richtig ich habe ja zwei AMD karten weil sie einfach mehr fürs geld bringen!!
Allerdings kann ich mir nicht vorstellen das sie wie NV einen 500mm² chip bauen werden um an die spitze zu kommen!
Aber vieleicht ist genau das der punkt warum AMD damit sehr gutes geld macht und NV eher in schwierigkeiten kommen kann!

AMD fährt die linie so viel wie nötig und NV eher soviel wie möglich was dann auch kostet!

 

[Chezzard]

AMD fährt die linie so viel wie nötig und NV eher soviel wie möglich was dann auch kostet!

 

[Pirate85]

*sign*

Muss aber sagen das ich in der letzten Woche von AMD zu nVidia umgesattelt habe und doch ziemlich beeindruckt von der GTX570 bin - hätte nicht gedacht das man den doch sehr kleinen Unterschied Leistungsmäßig zwischen 6950/70 und GTX570 so ordentlich merkt.

Die GTX bleibt erstmal im Sys

Aber nun fängt AMD wieder an neue Spielzeuge auf neuer Schiene zu kreieren... grrrrr... da werd ich doch garantiert wieder schwach

 

[Thrawn.]

isja toll wenn amd das noch in diesem jahr fertig entiwckelt, hust
nur bevor der 28nm prozess fertig ist wird sich da nix tun, und zum dem zeitpunkt wird auch kepler kommen...

 

[Desertdelphin]

Pirate: Woran merkt man denn einen kleinen leistungsmäßigen Unterschied so stark?!? Das widerspricht sich irgendwie Vieleicht psychologisch?

Hoffe auf ein spannendes Jahr!

 

[fdsonne]

Komischer Schritt muss ich sagen... In den 4D/5D Einheiten steckt extrem viel potential. Die Leistung pro Fläche einer Einheit ist im Vergleich zu NV deutlich höher...
Und Auslastungstechnisch sollte es (laut Aussage von AMD aus HD5000er Zeit) auch nicht so extrem das Problem sein...

Ich frage mich, warum dieser Schritt?
Bei NVs Karten sieht man steigende Ineffizienz in Sachen ALU Anzahl zu absolute Leistung mit jeder neuen Generation. Das war bei den AMDs bis dato nicht wirklich der Fall.

Mit diesem Schritt verliert AMD aber auf jedenfall die Teils enormen Vorsprünge in gewissen GPGPU Bereichen ein...

 

[RoughNeck]

Ob AMD bla bla...
AMD hat seit Q4/2009 bis Q1/2011 über 2 Milliarden Gewinn gemacht, Nvidia konnte nur bis 2008 glänzen & so weit ist die GTX580 von der 6970 auch nicht entfernt, bis 1920 ist Nvidia <20% vorne, ab 2560 nur noch <10%.

Wobei die 20 respektive 10% mit relativ alten Treibern stimmen. Ich würde sagen Full 10% und alles was darüber ist ist die 6970 gleich auf oder vorne.

Test: 2 x Lightning von MSI (Seite 3) - 13.05.2011 - ComputerBase

Und solange Nvidia auf Transistoren Monster setzt, solange werden die auch nicht wirklich Gewinn machen. Die ersten Fermi waren am Anfang ja Katastrophal was die Ausbeute betraf, die zweiten waren dann besser aber von einer vernünftigen Ausbeute auch noch weit weg.
Bin gespannt wann Nvidia das merkt und ein umdenken einsetzt.

 

[DeathDealer666]

bin ich mal gespannt bin ja eher ein Nvidiaanhänger! Aber die Architektur sieht interessant aus! Mal schauen was Nvidia so bringt.

Und das AMD soviel gewinn gemacht hat, kommt davon da Intel 1-2 Milliarden Taschengeld gezahlt hat.

 

[CyLord]

Nee, sicher nicht nur davon hat man die Gewinne erwirtschaftet.

Ich weiß nicht, ob man Eier braucht um das Himmelfahrtskommando mit dem riesigen Grafikkern zu starten. Bei Fertigung sollte man doch Vernunft mit einbringen & das zeugt von Mut. Während das fertigungsunerfahrene Unternehmen namens nVidia gerne die Flucht nach vorne antritt.

Ich lese immer, dass man mit der Arbeit beginnt. Man wird doch schon lange daran arbeiten. Ich bin gespannt auf das neue Konzept.

 

[Kephis]

Wieso Vernunft?
Ist doch gut das es die ganze Palette gibt für die Leute die max Leistung wollen gibt es was und die die L/W wollen haben auch Karten und selbst die die nur ne Office Karte brauchen werden bedient. Bei AMD ist immer das "Problem" das man die unteren Felder toll bedient aber warum nicht auch n Chip fürs Highend? Von mir aus können sie die Verlustleistung so hoch treiben wie sie wollen solange es gut kühlbar bleibt mir geht z.b. der Stromverbrauch am Ar*** vorbei (nein ich wohne nimmer bei den Eltern, wäre auch etwas peinlich in meinen Alter) da ich es mir finanziell leisten kann/will, für Leute die das nicht können/wollen gibt es ja genug Alternativen. Warum also die gesamte Fertigung auf Effizienz auslegen, ich sehe da keinen Vorteil zu einem diversifizierten Angebot.

 

[Der_ZockerMK]

Wieso Vernunft?
Ist doch gut das es die ganze Palette gibt für die Leute die max Leistung wollen gibt es was und die die L/W wollen haben auch Karten und selbst die die nur ne Office Karte brauchen werden bedient. Bei AMD ist immer das "Problem" das man die unteren Felder toll bedient aber warum nicht auch n Chip fürs Highend? Von mir aus können sie die Verlustleistung so hoch treiben wie sie wollen solange es gut kühlbar bleibt mir geht z.b. der Stromverbrauch am Ar*** vorbei (nein ich wohne nimmer bei den Eltern, wäre auch etwas peinlich in meinen Alter) da ich es mir finanziell leisten kann/will, für Leute die das nicht können/wollen gibt es ja genug Alternativen. Warum also die gesamte Fertigung auf Effizienz auslegen, ich sehe da keinen Vorteil zu einem diversifizierten Angebot.

weil es wohl einfach zu teuer ist. die chipausbeute ist bei sowas sehr gering und der makrt extrem klein. so einen high end chip zu entwickeln ist auch extrem teuer und aufwendig. vermutlich kriegt man das geld einfach nciht wieder rein. außerdem ist der cayman in meinen augen doch shcon fast ein high end chip. wer leistung um jeden preis will muss eben 2 davon kaufen oder ne 6990. ich weiß garnicht was zu willst. es ist doch für jeden was dabei.

 

[CyLord]

@Kephis

Warum Vernunft? Das ist ja nicht nur die niedrige Yield, die da zusetzt. Manche Grafikkarten sind aber jetzt schon weit über´s Ziel hinausgeschossen.
Das Problem ist ganz einfach, dass die Grafikkarten ganz einfach hohen Strömen & somit hoher Temperaturen ausgesetzt sind. Du bist der Erste, der dann heult, wenn sie defekt ist. Die hohen Temperaturen können auch dem Restsystem zusetzen & über Effizienz müssen wir ja kein Wort mehr verlieren. Der Grafikkartenpreis verfällt so schnell, dass es sich eigentlich gar nicht lohnt Extrawürste für Highend-PC-Spieler zu betreiben, um einen riesigen Grafikkern herzustellen.

Wir haben jetzt schon so viel Leistung, dass wir höhere Auflösungen bei höchster Bildqualität & Detailsgrad fahren können, als noch zu Zeiten, wo 1280x1024 noch sehr verbreitet war.

Wie ZockerMK schon indirekt schrieb, das ist ganz einfach nur für´s Image der Leistungskrone. Alle weiteren Aspekte sind eher als fragwürdig anzusehen & müssten eigentlich auf den Prüfstand gesetzt werden.