AMD will 2013 auf 28-nm-BULK-Prozess umstellen und "Sea Island"-GPU erreicht Tape-out

[mhab]

<p><img src="images/stories/logos/AMD.jpg" width="100" height="100" alt="AMD" style="float: left; margin: 10px;" />Der Chipentwickler AMD will laut einem Bericht von DigiTimes im Jahr 2013 auf den 28 nm BULK Prozess umstellen. Diese Technik soll vor allem bei Chips mit weniger aufwendigen Schaltungen eingesetzt werden und somit betrifft dies vor allem Chipsätze und auch Einsteiger-APUs. Durch die Umstellung auf die kleinere Strukturbreite zusammen mit der BULK-Technik erhofft sich das Unternehmen neben der Einsparung von Kosten auch eine besser Ausbeute der Chips.</p>
<p>Die Grafikkarten werden aber vorerst weiterhin auf einen 28-nm-Prozess mit High-Performance-Technik setzen und auch weiterhin bei TSMC produziert werden. Aktuell laufen die "Southern Islands"-GPUs vom Band, doch die...<p><a href="/index.php?option=com_content&view=article&id=22828&catid=34&Itemid=99" style="font-weight:bold;">... weiterlesen</a></p>

 

[mr.dude]

Bin mal gespannt, was Sea Islands an Neuerungen mitbringt. Gutes Tempo, was AMD da vorlegt. Da wird man wohl weiterhin mindestens einen 3-6 Monate Vorsprung am Markt haben.

 

[pipip]

Der Chipentwickler AMD will laut einem Bericht von DigiTimes im Jahr 2013 auf den 28 nm BULK Prozess umstellen.

Wie soll ich das verstehen ?? Dass AMD bei TSMC produzieren lassen ist klar. Frage ist wo wird Kaveri produziert ? TSMC, GF ???
Wenn ich den Satz lese, frage ich mich, meint ihr das GF einen 28nm Prozess anbieten wird der nicht auf SoI setzt sondern einen einfachen Bulk Prozess ???

Denn die jzigen Zacate ect Apus werden doch bereits bei TSMC produziert. Dachte AMD möchte möglicherweise auch Kaveri dort produzieren lassen. Die FX werden dann aber bei GF 28nm SoI produziert. Oder hab ich was falsch verstanden ?

 

[boxleitnerb]

Da GK110 bereits im März seinen Tapeout hatte, denke ich, die beiden "Refreshes" werden mehr oder minder zeitgleich kommen, nämlich Q1 2013. Zwar hat Nvidia hier 3 Monate Vorsprung, allerdings wird der Chip auch größer sein, das wird wohl etwas länger dauern, bis er in Massen hergestellt werden kann. Vielleicht gibts um Weihnachten rum wieder einen Paperlaunch, damit man sich 2012 auf die Fahnen schreiben kann, aber das ist ohne Belang.

 

[Chezzard]

Ich finde es sehr interessant, dass AMD von HKMG auf BULK zurrückschwenkt.

Wo liegen die Unterschiede?

 

[Schaffe89]

Die Unterschiede liegen vor allem in den Fertigungskosten.
Und für nicht so arg komplexe Chips reicht der Bulk Prozess von TSMC aus.
Werden halt wohl so Chips wie Bobcat etc.. werden, oder vielleicht noch die nächsthöhere Stufe, aber sicherlich nicht der Vollausbau vom Nachfolgetrinity.

 

[mr.dude]

Da GK110 bereits im März seinen Tapeout hatte, denke ich, die beiden "Refreshes" werden mehr oder minder zeitgleich kommen, nämlich Q1 2013.

Das sind doch zwei völlig verschiedene Paar Schuhe und haben nix miteinander zu tun. GK110 ist der Kepler Vollausbau, also immer noch die gleiche Architektur. Der Konkurrent ist Tahiti im Doppelpack. Sea Islands ist kein Refresh, sondern die Weiterentwicklung der AMD Architektur, sozusagen Next-Gen GCN. Dessen Konkurrent ist Maxwell. Davon ist aber weit und breit noch nix zu sehen. Gut möglich, dass es diesmal sogar mehr als 3-6 Monate Rückstand werden, bis Nvidia ihre Next-Gen auf den Markt wirft.

Ich finde es sehr interessant, dass AMD von HKMG auf BULK zurrückschwenkt.

Auch das sind zwei verschiedene Paar Schuhe. Man wird weiterhin HKMG nutzen. Ich bin mir nicht mal sicher, ob GloFo überhaupt Prozesse ohne HKMG hat. Du meinst vermutlich SOI. Das betrifft aber erstmal nur APUs in Form von Kaveri, und auch nur den 28 nm Prozess. Für 22/20 nm steht dann wohl FD-SOI als Option zur Verfügung.

 

[boxleitnerb]

Konkurrenten sind jeweils die Produkte, die in einem bestimmten Marktsegment zeitgleich auf dem Markt sind. Und das werden im Highend (Graphics) GK110 und Sea Islands sein. Bei HPC, also DP, wird BigK Tahiti sowieso klar überholen, da ist natürlich eine Weiterentwicklung bei AMD nötig, um das zu kontern. Aktuell geht man von ca. 2TF DP aus. Maxwell hat damit nichts zu tun - der wird gegen den Sea Islands Nachfolger antreten. Man muss also differenzieren, in welchem Marktsegment man diesen Rückstand sehen will. Bei den kleineren Chips ist dieser gegeben, ja, ab (inklusive) GK104 allerdings nicht wirklich bzw. mit 2,5 Monaten auch nicht wirklich relevant.

 

[mr.dude]

Konkurrenten sind jeweils die Produkte, die in einem bestimmten Marktsegment zeitgleich auf dem Markt sind.

Falsch. GK110 ist ein konkretes Design der Kepler Generation. Und Kepler ist bekanntlich der Gegenspieler zu Southern Islands. Da kann ja AMD nix dafür, wenn Nvidia nicht aus dem Quark kommt und sich der Kepler Vollausbau so lange verzögert. Sea Islands ist jedenfalls eine komplette Generation und wird wie üblich von unten bis oben das Portfolio abdecken, im mobilen, Desktop und professionellen Segment. Der Gegenspieler zu Sea Islands ist Haswell. Und Haswell wird vermutlich wieder deutlich später kommen. Ein konkretes Design einer gesamten Generation gegenüber zu stellen, ist natürlich Blödsinn hoch Zehn. Da braucht man keine Phantasievergleiche herbeizitieren, nur um sich seinen Lieblingshersteller schön zu reden.

Und das werden im Highend (Graphics) GK110 und Sea Islands sein.

Ziemlich sicher nicht. Der grösste Sea Islands Chip wird vermutlich wieder im Bereich der bisherigen Performance Chips (Cypress, Cayman, Tahiti) liegen und damit deutlich kleiner und sparsamer sein als GK110. GK110 ist ein ganz anderes Marktsegment.

Bei HPC, also DP, wird BigK Tahiti sowieso klar überholen

Das will ich erstmal sehen, wie GK110 einen Dual-Tahiti überholt. Vermutlich wird ein Tahiti schon nicht schlecht aussehen.

 

[boxleitnerb]

Falsch. GK110 ist ein konkretes Design der Kepler Generation. Und Kepler ist bekanntlich der Gegenspieler zu Southern Islands. Da kann ja AMD nix dafür, wenn Nvidia nicht aus dem Quark kommt und sich der Kepler Vollausbau so lange verzögert. Sea Islands ist jedenfalls eine komplette Generation und wird wie üblich von unten bis oben das Portfolio abdecken, im mobilen, Desktop und professionellen Segment. Der Gegenspieler zu Sea Islands ist Haswell. Und Haswell wird vermutlich wieder deutlich später kommen. Ein konkretes Design einer gesamten Generation gegenüber zu stellen, ist natürlich Blödsinn hoch Zehn. Da braucht man keine Phantasievergleiche herbeizitieren, nur um sich seinen Lieblingshersteller schön zu reden.


Ziemlich sicher nicht. Der grösste Sea Islands Chip wird vermutlich wieder im Bereich der bisherigen Performance Chips (Cypress, Cayman, Tahiti) liegen und damit deutlich kleiner und sparsamer sein als GK110. GK110 ist ein ganz anderes Marktsegment.


Das will ich erstmal sehen, wie GK110 einen Dual-Tahiti überholt. Vermutlich wird ein Tahiti schon nicht schlecht aussehen.

Geht es ohne Sticheleien? Scheinbar nicht...
Und nicht falsch. Ich sehe das wie wohl die meisten aus Sicht des Kunden. Wenn ich Anfang 2013 eine schnelle Grafikkarte kaufen will, werde ich die Wahl haben zwischen GK110 Vollausbau, dem beschnittenen GK110, und dem Vollausbau von Sea Islands. Gegen welchen der vermutlich zwei GK110 Parts besagter Sea Islands Vollausbau antreten wird, wird sich zeigen. Ich vermute, es wird der beschnittene GK110 sein. Siehe GTX570 vs HD6970. So ähnlich stelle ich mir das für diese Karten auch vor.

Der Kepler Vollausbau verzögert sich auch nicht. Dass der schon immer zuletzt geplant war, ist nach der Fermi-Geschichte und bei immer komplexer und teurer werdenden Prozessen nur logisch. Ich gehe übrigens davon aus, dass Sea Islands größer wird als Tahiti. Wie will man deutlich mehr Leistung (30-50%) als Tahiti 2 bei gleicher Die Size erreichen? Nicht möglich imo.

Ich sprach nicht von Dual-Tahiti, sondern von Tahiti. Eine FirePro auf Dual-Tahiti-Basis (gibts sowas überhaupt bzw. wird es das geben?) könnte auch 2TF DP schaffen, aber dabei wohl ein Stück über 300W landen, was ich von GK110 nicht erwarte. Die Teslas haben immer im Bereich um die 225W gewildert. Die FirePro Karten basierend auf Sea Islands dürften erst in einem Jahr kommen, d.h. Tahiti wird vorerst der Gegner bleiben.

 

[Gustav007]

Ich sprach nicht von Dual-Tahiti, sondern von Tahiti. Eine FirePro auf Dual-Tahiti-Basis (gibts sowas überhaupt bzw. wird es das geben?) könnte auch 2TF DP schaffen, aber dabei wohl ein Stück über 300W landen, was ich von GK110 nicht erwarte. Die Teslas haben immer im Bereich um die 225W gewildert. Die FirePro Karten basierend auf Sea Islands dürften erst in einem Jahr kommen, d.h. Tahiti wird vorerst der Gegner bleiben.

wurde Grade vorgestellt gestern auch hier im luxx die news

Gesendet von meinem GT-I9100 mit der Hardwareluxx App

 

[Opteron]

Wie soll ich das verstehen ?? Dass AMD bei TSMC produzieren lassen ist klar. Frage ist wo wird Kaveri produziert ? TSMC, GF ???
Wenn ich den Satz lese, frage ich mich, meint ihr das GF einen 28nm Prozess anbieten wird der nicht auf SoI setzt sondern einen einfachen Bulk Prozess ???

GF und ja, kein SOI. SChau auf die globalfoundries Webseite, da steht weit und breit nichts von SOI bei 28nm.

Alles kalter Kaffee. Seit Anfang März ist auch nach AMD-Aussage bekannt, dass Kaveri bulk ist. Neuigkeitswert hat die Meldung also nur für die kürzlich bekannt gegebene neuen Server-Chips für 2013. Aber da ist das allerletzte Wort eventuell noch nicht gesprochen. Mal abwarten.

 

[boxleitnerb]

wurde Grade vorgestellt gestern auch hier im luxx die news

Gesendet von meinem GT-I9100 mit der Hardwareluxx App

Die News ist sicher falsch, das können nie im Leben zwei GPUs sein. Die Leistungsdaten dafür wären katastrophal: ein Tahiti hat doch schon 3.8 TF SP und knapp 1 TF DP, eben 1:4. Ob es eine FirePro mit zwei Tahitis geben wird, ist also weiter fraglich. Sowas gabs bisher auch nie soweit ich weiß.

 

[mr.dude]

Und nicht falsch. Ich sehe das wie wohl die meisten aus Sicht des Kunden. Wenn ich Anfang 2013 eine schnelle Grafikkarte kaufen will, werde ich die Wahl haben zwischen GK110 Vollausbau, dem beschnittenen GK110, und dem Vollausbau von Sea Islands.

Doch falsch. GK110 ist vollkommen belanglos für Sea Islands. Wie schon gesagt, Sea Islands ist eine komplette Generation und deckt das Portfolio von oben bis unten ab. GK110 kann gar kein Gegner für das komplette Sea Islands Portfolio sein. Sry, aber das ist einfach nur totaler Käse. Du solltest mal lernen, dein Sichtfeld nicht nur auf die Speerspitze des Portfolios zu beschränken. Das macht wirtschaftlich am wenigsten aus.

Gegen welchen der vermutlich zwei GK110 Parts besagter Sea Islands Vollausbau antreten wird, wird sich zeigen.

Irrelevant. Momentan muss erstmal ein GK110 kommen, der sich gegen die Tahiti basierten FirePros beweisen muss. Auf dem AFDS wurde ja auch eine Dual-GPU Karte gezeigt. Vermutlich kann AMD bei Bedarf noch problemlos eine solche FirePro nachschieben, falls die nicht eh schon geplant ist.

Ich gehe übrigens davon aus, dass Sea Islands größer wird als Tahiti.

Sea Islands ist eine komplette Generation. Und diese wird ganz sicher Designs mitbringen, die kleiner sind als Tahiti. Falls du den Tahiti Nachfolger meinst, gut möglich, dass der grösser wird. Signifikante Unterschiede sind trotzdem nicht zu erwarten. Ich gehe weiterhin von maximal 400 mm² aus.

Wie will man deutlich mehr Leistung (30-50%) als Tahiti 2 bei gleicher Die Size erreichen?

Wer sagt, dass Tahitis Nachfolger 30-50% schneller wird? Mal abgesehen davon, wir wissen, dass Tahiti nicht optimal ist, wenn man zB mit Pitcairn vergleicht. Alleine dort liegen schon einige Prozent an Verbesserungen. Hinzu kommen Taktupdates und Effizienzsteigerungen der Architektur. Also 30+% sollte allemal drin sein.

Eine FirePro auf Dual-Tahiti-Basis (gibts sowas überhaupt bzw. wird es das geben?) könnte auch 2TF DP schaffen, aber dabei wohl ein Stück über 300W landen, was ich von GK110 nicht erwarte. Die Teslas haben immer im Bereich um die 225W gewildert.

Naja, die Watt-Angaben von Nvidia kennen wir ja. Kannste in die Tonne kloppen. Die GTX 580 wurde auch mit 250 W beworben, ging bei maximaler Last aber locker über 300 W. Auf der anderen Seite muss eine Dual-GPU FirePro nicht die maximalen Taktraten haben. Mit weniger Takt und weniger Spannung kann eine solche Karte problemlos mit unter 300 W betrieben werden, ohne allzu viel an theoretischer Leistung zu verlieren.

Die FirePro Karten basierend auf Sea Islands dürften erst in einem Jahr kommen, d.h. Tahiti wird vorerst der Gegner bleiben.

Na dann sind wir uns ja einig, dass der GK110 nicht der Gegenspieler von Sea Islands ist.

 

[Mick_Foley]

Ihr diskutiert hier gerade GPU-Zeug im Prozessor-Forum.

 

[boxleitnerb]

Ich denke du solltest inzwischen wissen, dass ich als Enthusiast mich immer auf die Speerspitze beziehe. GK110 wird Nvidias Speerspitze sein für 2013, da ist es sonnenklar, dass bei einem Vergleich die entsprechenden AMD-Produkte gegenübergestellt werden.

Es gab bisher nie eine HPC-Karte von AMD mit 2 GPUs. Meines Wissens nach auch von Nvidia nicht. Pure Spekulation.

Natürlich meine ich den Tahiti Nachfolger, s.o. Speerspitze.

Ich, das ist meine Spekulation. Aktuelle Gerüchte gehen von einem größeren Performanceunterschied zwischen GK110 und GK104 als zwischen GF110 und GF114 aus. Das waren um die 35%. Daher erwarte ich etwas in der Richtung auch für AMD. Und ich bezweifle, dass das auf 400mm2 geht. Aber wir werden ja sehen.

In dem Bereich, in dem die GTX580 zu Hause ist, nämlich Spiele, passt die Angabe. Die geringere Spannung und der geringere Takt gelten für GK110 genauso, so ist es nämlich bei den Teslakarten jetzt schon.

Nein, sind wir nicht, im Grafiksegment wird das am oberen Ende des Portfolios der Fall sein. Was Nvidia für darunter plant, wissen wir noch nicht.

Warten wir jedenfalls mal ab, was da kommt. Ich denke, Nvidia und AMD verfolgen unterschiedliche Strategien hier. Ob man jetzt eine größere Verbesserung und dann nur Taktupdates oder zweimal kleinere Verbesserungen bringt, ist erstmal egal. Man muss sehen, was im Endeffekt hintenrauskommt.

 

[Bunghole Beavis]

APUs kommen in Bulk und Grafikkarten only werden weiterhin in einem verbesserten SOI Verfahren bei TSMC hergestellt. Die leidige Diskussion über Nvidia vs. Amd Grafikkarten gehört hier nicht rein.

 

[mr.dude]

Ihr diskutiert hier gerade GPU-Zeug im Prozessor-Forum.

Das liegt wohl daran, dass die News selbst von GPUs spricht.


@boxleitnerb

Tja, dann solltest du zu solchen News besser nichts schreiben, wenn du damit nur Leser in die Irre führst. News werden für alle User verfasst und nicht nur für jene, die sich für die 1-2 schnellsten Grafikkarten interessieren. GK110 ist jedenfalls nicht der Gegenspieler zu Sea Islands. Punkt. Du darfst es gerne nochmal probieren, wenn du das konkrete Sea Islands Modell kennst, was eventuell zur gleichen Zeit am Markt ist und ein Konkurrent sein könnte.

Kein Ahnung, ob es bisher keine professionellen Dual-GPU Karten gab. Aber selbst wenn, das heisst noch lange nicht, dass es in Zukunft keine geben wird. Bisher war AMDs vektorbasierte Architektur der Konkurrenz so deutlich im Computing überlegen, dass eben schon ein Performance Chip reicht. Wenn Nvidia hardwareseitig den Rückstand aufholt, wird sicherlich auch AMD entsprechend reagieren.

Spekulation hin oder her. Die machen keinen Sinn. Wie gesagt, Sea Islands ist eine komplette Generation. Die Architektur wird die Verbesserungen mitbringen, die machbar sind, und finden sich dann in allen Design wieder. Da ist es AMD völlig wurscht, wie der GK110 im Vergleich zum GK104 abschneidet. Wobei der Fokus für Sea Islands ja vor allem bei HSA liegt. Für GK110 reicht eben schon ein Dual-Tahiti. Dafür braucht man kein Sea Islands. Und da zuletzt alle RVx70 mit maximal 400 mm² ausgekommen sind, wird das sehr wahrscheinlich auch beim Sea Islands Performance Chip nicht anders sein. Spekulationen zuletzt deuteten darauf hin, dass nur weniger CUs hinzukommen, vermutlich 4-8. Das braucht nicht allzu viel zusätzliche Fläche. Mehr gibt's dann logischerweise erst wieder beim Shrink auf 22/20 nm.

In dem Bereich, in dem die GTX580 zu Hause ist, nämlich Spiele, passt selbst diese Angabe nicht. Wie Tests gezeigt haben, können Lastspitzen problemlos deutlich über die Typical Board Power hinausgehen. Sicherlich kann man auch einem GK110 geringere Taktraten und Spannung geben, was sehr wahrscheinlich auch passieren muss, wenn man die Leistungsaufnahme nicht explodieren soll. Fakt ist aber, dass sich zwei kleinere einzelne Chips besser selektieren lassen.

Doch, wir wissen, was Nvidia für ihr nächstes Portfolio plant, Maxwell. Das wird der Konkurrent zu Sea Islands sein, nicht GK110. Nur wird der wohl wieder deutlich später am Markt sein.

 

[boxleitnerb]

Ich führe niemanden in die Irre. Du sprichst ja sowieso nur für dich allein, nicht für andere Leser. Die News ist sowieso unklar, denn es wird hier nicht explizit gesagt, welche Chips den Tapeout erreicht haben. Alle? Auf einmal? Erscheint mir eher unwahrscheinlich.
GK110 wird sehr wohl wie gesagt im oberen Segment des Grafiksegments Gegenspieler zu Sea Islands sein. GK114, sofern es einen geben wird, mit vermutlich wieder nur 256bit wird das nämlich imo nicht schaffen. AMDs Marktanteil im professionellen Segment ist im Vergleich zu Nvidia verschwindend gering (Nvidia hatte 2011 ca. 85%). Bei der reinen DP-Rechenleistung gibt es keinen Rückstand, du darfst ja gerne die Specs vergleichen, z.B. Tesla M2050 und Firestream 9370, und wenn dir das nicht ausreicht, darfst du deine Behauptung eines bisherigen Rückstandes mit weitergehenden Benchmarks und/oder Marktanalysen untermauern. Ob für GK110 der imaginäre Dual-Tahiti ausreichen wird, wissen weder du noch ich.

Lastspitzen interessieren auf gut Deutsch keine Sau außer den Schutzschaltungen der Hardware. Du überschreitest auch mit Tahiti deine 250W. Netter Versuch. TDP ist übrigens thermal design power, von elektrischer Leistungsaufnahme steht da bei Nvidia gar nix. Wie du sicher weißt, ist der Energietransfer durch Wärme ein recht träger Prozess, daher interessieren Laststpitzen für die TDP überhaupt nicht, das wird herrlich durch die Trägheit weggeglättet. Im Gegensatz dazu gibt AMD z.B. die maximum board power an. Natürlich kann man hier nur vermuten, was exakt damit gemeint ist, aber das klingt viel eher nach elektrischer Leistungsaufnahme - die überschritten werden kann.

Nein, du weißt gar nichts. Du weißt nicht, ob es GK114-117 geben wird. Ich weiß es auch nicht. Warten wir ab.

 

[CyLord]

Ich sehe auch nichts weiter als Gerüchte. Es ist ja auch nicht mal sicher, ob GK110 einfach nur ein Vollausbau darstellt. Diese Informationen streuen nur irgendwelche Redaktionen. Da nur Tahiti & GK104 am Markt sind, stellen sie im Moment das Highend dar. Wenn Sea Islands fast parallel zur GK110 kommt, dann werden sie eventuell tatsächlich Gegenspieler sein. Man muss sich auch damit abfinden, dass AMD nicht nur im Prozessorenbereich andere Wege geht, sondern auch andere als nVidia im VPU-Bereich. Ich frage aber ohnehin was die Diskussion darüber soll, wenn alles Spekulation ist.

 

[boxleitnerb]

Gibt es denn verlässliche Informationen, welcher Chip bzw. welche Chips genau den Tapeout erreicht haben? Sea Islands umfasst ja 4 GPUs.

 

[Devil Ag]

..... Der Gegenspieler zu Sea Islands ist Haswell. Und Haswell wird vermutlich wieder deutlich später kommen. Ein konkretes Design einer gesamten Generation gegenüber zu stellen, ist natürlich Blödsinn hoch Zehn.
...

Was hat jetzt eine kommende Intel CPU mit einer Grafikkarte zu tun?

 

[boxleitnerb]

Er meinte wohl Maxwell. Das ist natürlich ebenso Quatsch. Dann kann man ja völlig willkürlich irgendwas gegenüberstellen. Ich schätze, das wird so ablaufen wie letztes Mal auch. Da stand Fermi und der verbesserte Fermi gegen Evergreen und Cayman. Jetzt stehen Kepler gegen Southern Islands und der verbesserte Kepler (wie der auch immer aussehen mag) gegen Sea Islands. Die Besonderheit ist hier bloß, dass der dicke Chip von Anfang an erst für Ende 2012 im Profisegment und Anfang 2013 im Grafiksegment geplant war. GF110, GF114, GF116 und GF119 waren immer noch Fermi (V2, wenn man so will). Man ist ja auch nicht auf die Idee gekommen zu behaupten, Cayman würde Kepler gegenübertreten. Daran sieht man schon, was für ein Humbug diese Behauptung ist. Gegner ist das, was zeitgleich auf dem Markt ist und um die Gunst des Kunden wirbt. Sei es nun ein neuer Chip, ein höher getakteter "alter" Chip oder ein umgelabelter Chip, das ist völlig egal.

Nun gut, ich denke das ist alles jedem klar, der ein bisschen logisch über das Thema nachdenkt.

 

[Mick_Foley]

Das liegt wohl daran, dass die News selbst von GPUs spricht.

Stimmt zwar, aber im ersten Absatz geht es ja um Chipsätze und APUs, also CPUs. Eigentlich hätte man die News teilen müssen... , aber für den uninformierten Mitleser dürfte die GPU-Diskussion verwirrend sein...

Was hat jetzt eine kommende Intel CPU mit einer Grafikkarte zu tun?

Haswell hat eine iGPU und tritt damit gegen AMDs dann aktuelle APU an, Intel ist mit seinen iGPUs usw GPU-Weltmarktführer das sollte man nie vergessen egal wie gut oder schlecht die Dinger sind.

 

[Schaffe89]

Dessen Konkurrent ist Maxwell. Davon ist aber weit und breit noch nix zu sehen. Gut möglich, dass es diesmal sogar mehr als 3-6 Monate Rückstand werden, bis Nvidia ihre Next-Gen auf den Markt wirft.

Wer Konkurrent von wem und weshalb sein soll, ist doch wirklich egal, solange Nvidia Leistungs und Effizienzmäßig Schritt halten kann.
Wenn Nvidia mit GK 110 besser da steht als AMD mit Sea Islands, wird wohl wirklich niemand auf die Idee kommen zu sagen " der eigentliche Konkurrrent wäre MHAxswell".

Der Kepler Vollausbau verzögert sich auch nicht.

Ich find es immer wieder lustig, wenn Diskussionen so festgefahren sind, dass man meint mit absoluten Aussagen von denen man keine Ahnung hat, ob es denn wirklich ist, vom Stapel lassen muss.

Irrelevant.

Echt erheiternd eure Diskussion.

GK110 kann gar kein Gegner für das komplette Sea Islands Portfolio sein.

Er soll ja laut deiner Aussage gar kein Gegner für Sea Islands sein, aufgrund einer Polemikblase die du jetzt erfindest.
Nenn doch mal einen Grund, warum es denn kein Gegner sein soll?

Entweder ich baue einen kleineren Chip mit GPGPU und bin früher drann, oder ich baue einen größeren und schnelleren und bin dafür später drann und muss mich schon mit der immernoch kleineren Weiternwticklung des Konkurrenten auseinandersetzen.
Was letztendlich besser ist, wird man sehen.

Bisher war AMDs vektorbasierte Architektur der Konkurrenz so deutlich im Computing überlegen, dass eben schon ein Performance Chip reicht.

Der Begriff GPU Computing ist breit gefächert und umfasst sicherlich nicht alleine den Bereich in dem AMD´s VLIW Architektur seine Stärken hatte.
Und die lagen vornehmlich dann vor, wenn es möglich war soviel Rechenschritte wie möglich in nur einem Takt zu berechnen. Hat das nicht funktioniert, war Nvidias deutlich mehr auf Computing ausgelegt Architektur deutlich in Front.

Die Besonderheit ist hier bloß, dass der dicke Chip von Anfang an erst für Ende 2012 im Profisegment und Anfang 2013 im Grafiksegment geplant war.

Wer das glaubt, braucht hier gar nicht mehr ernstgenommen zu werden. *Stichel*

 

[boxleitnerb]

Meinst? Die Prozesse werden immer komplexer und vor allem teurer, große Chips schwieriger herstellbar. Kapazitäten sind anfangs sehr begrenzt und der Bedarf an kleinen Chips ist auch zu decken (Apple, Mobilsegment...). Glaubst du wirklich, Nvidia wollte GK110 gleich zu Beginn bringen? Die haben ja gesehen, wie toll das bei GF100 geklappt hat und wie teuer GT200 war. Ich hab selbst auch geglaubt und gehofft, dass der Chip früher kommt, aber wenn man es sich logisch überlegt, kann man nur zu dem Schluss kommen, den ich dargelegt habe.

 

[mr.dude]

@boxleitnerb

Für Nvidia womöglich notgedrungen, weil sie im Entwicklungszyklus seit Evergreen hinten dran sind und bis dahin nichts anderes haben. Konkurrent von Sea Islands bleibt trotzdem in erster Linie Maxwell. Beide sind für 2013 angekündigt. Der konkrete Gegenspieler zum Dual-GPU Sea Islands Performance Chip müsste also GM100 (oder wie immer der heissen mag) sein. Der Gegenspieler des GK110 ist eher ein Dual-Tahiti. Man könnte auch sagen, GK100 V2 vs 2x Tahiti V2. Wir können uns ja beim Launch des GK110 nochmal unterhalten. Dann sehen wir, was am Markt verfügbar ist und wer Gegenspieler von wem ist. Ich bin mir ziemlich sicher, dass dann noch kein entsprechendes Sea Islands Modell verfügbar.

Anders wird ein Schuh draus. Nvidia hat zwar noch mehr Marktanteil im professionellen Bereich, dieser ist zuletzt aber kleiner geworden. The trend is your friend.

Natürlich gibt es Rückstand. Was du hier mit einer uralten Firestream 9370 willst, ist unklar. Die professionellen Grafikkarten von AMD nennen sich mittlerweile FirePro. Und die kürzlich gelaunchte FirePro W9000 bietet bis zu 4 TFLOPS SP und 1 TFLOPS DP. Davon ist Nvidia weit entfernt. Ein GK110 muss erstmal dahin kommen. Und ob es dann für den Dual-Tahiti reicht, ist doch recht fraglich.

Doch, das tun sie. Schliesslich haben Lastspitzen Auswirkungen auf die Stromversorgung. Du scheinst auch nicht zu verstehen, was mit Lastspitzen gemeint war. Wir reden hier nicht von Millisekunden-, sondern von Sekundenintervallen. Da wird nichts durch "Trägheit weggeglättet".

Na dann zeig mir mal eine Quelle mit Tahiti klar über 250 W in Spielen. HT4U hat gerade mal 210 W gemessen. Das ist noch ein ganzes Stück von der MBP von 250 W entfernt, so dass selbst Lastspitzen kein Problem darstellen sollten, wenn die Stromversorgung entsprechend dimensioniert ist.

Netter Versuch. Von TDP habe ich auch nicht gesprochen. Bei Nvidia steht "Power". Und das heisst bekanntlich Energie/Strom/Leistung. Und die angegebenen 244 W sind eben Augenwischerei. Eine GTX 580 kann unter Last auch darüber liegen, selbst in Spielen. Man könnte denken, die GTX 580 sei etwas sparsamer als die HD 7970. Die Realität sieht aber bekanntlich anders aus.

Na immerhin scheine ich mehr zu wissen als du und erzähle hier nicht solchen Käse, dass der GK110 der Gegenspieler zu Sea Isalnds wäre, obwohl Sea Islands der Name für eine komplette Generation ist und noch gar nicht bekannt ist, welche Designs mit welchen Specs überhaupt zu erwarten sind.

Was hat jetzt eine kommende Intel CPU mit einer Grafikkarte zu tun?

Sollte natürlich Maxwell heissen.

Dann kann man ja völlig willkürlich irgendwas gegenüberstellen.

So wie du das gemacht hast?

Die Besonderheit ist hier bloß, dass der dicke Chip von Anfang an erst für Ende 2012 im Profisegment und Anfang 2013 im Grafiksegment geplant war.

Ja, genau. Danke für den Lacher des Tages.

Man ist ja auch nicht auf die Idee gekommen zu behaupten, Cayman würde Kepler gegenübertreten.

Eigentlich sollte Cayman früher kommen. Nur hat dies TSMC mit der Streichung des 32 nm Prozesses verhindert. Und ob ein Fermi Refresh ursprünglich geplant war, ist auch fraglich. Das musste Nvidia wohl oder übel machen, weil Fermi V1 Müll war und die angepeilten Spces nicht erreichte. Dass Cayman und GF110 zusammenfielen, war mehr oder weniger Zufall.

Er soll ja laut deiner Aussage gar kein Gegner für Sea Islands sein

Aber laut boxleitnerb. Und das ist halt Käse.

Nenn doch mal einen Grund, warum es denn kein Gegner sein soll?

Nenn mir doch erstmal einen Grund, warum zB Cape Verdes Nachfolger der Sea Islands Generation Gegner des GK110 sein soll. Jeder mit ein bisschen logischem Denkvermögen sollte sehen können, dass man kein einzelnes Design einer ganzen Generation gegenüberstellen kann. Entweder man stellt ganze Generationen oder konkrete Designs gegenüber. Etwas anderes macht keinen Sinn. Ich habe ja auch nirgendwo gesehen, wo boxleitnerb ein konkretes Sea Islands Design dem GK110 gegenüberstellt. Wie auch, wo noch gar keine näheren Infos bekannt sind?

 

[boxleitnerb]

Maxwell kommt voraussichtlich 2014 mit 20nm. Bei Nvidia haben die Architekturen (designiert durch Codenamen) bisher immer 2 Jahre gehalten. Maxwell steht für 2013 auf der Roadmap, aber Fermi stand für 2009 auf der Roadmap und Kepler für 2011...
Bei Konkurrent bezog ich mich übrigens auf Graphics, dachte das wäre klar. Du kennst mich, du weißt, dass mich als Anwender Spiele interessieren und nicht das Profisegment.
Wurde schon ein professioneller Dual-Tahiti angekündigt? Ich glaube doch nicht. Hätte eine normale Consumer-7990 alle im Profisegment relevanten Features? Volle Geometrieperformance, ECC...Fakt ist bisher wurde keine Dual-GPU Karte im professionellen Segment vorgestellt. Dass man auch eine Consumerkarte für gewisse Anwendungen "missbrauchen" kann, steht auf einem anderen Blatt. Ach übrigens, ob es jemals einen GK100 gab, ist unklar.

Bzgl. Rückstand sprachst du von "bisher". Die W9000 ist brandneu, die kannst du also nicht gemeint haben. Davor gab es die FireStreams und die FirePros - die letzten Karten basierten auf RV870, und auf die hatten die Fermi-Teslas garantiert keinen Rückstand.
Bzgl. Dual-Tahiti siehe oben. Die Tesla K10 gibt es hingegen, wurde offiziell angekündigt und zielt auf den Markt, der eher mit SP-Berechnungen zu tun hat. 4,6TF SP bei 225W TDP. K20 kommt später, das stimmt. Wird aber wohl auch deutlich schneller als die W9000. Was "besser" ist, ist Ansichtssache. Ich denke, im Profisegment werden Anschaffungen nicht salopp beschlossen, sondern langfristig. Da sind 6 Monate kein Beinbruch.

Quelle für "power" bei Nvidia? Du sprachst von Lastspitzen und hast nicht weiter differenziert. Ich habe explizit die "maximum board power" bei AMD genannt, nicht den Verbrauch in Spielen. Und die kann sehr wohl überschritten werden. So oder so, die TDP ist bei Nvidia kein Problem. Das Thema könnte man natürlich totdiskutieren, da hab ich aber keine Lust drauf.

Bzgl. der Gegenüberstellung von Sea Islands und GK110:
Die stimmt schon im Graphics-Bereich. Da es unklar ist, ob es jemals eine professionelle Dual-Tahiti-Karte geben wird und GK110 voraussichtlich klar mehr als 1TF DP-Leistung erreicht, wird die professionelle Lösung von Sea Islands Gegner sein im Profi-Segment. Auch stimmt aber, dass die W9000 bis dahin bei DP konkurrenzlos ist.

Lacher des Tages? Weiß nicht, was daran lustig sein soll. Du gehst automatisch davon aus, dass es einen GK100 gab, der Probleme machte, gecancelt wurde und sich GK110 verspätet hat. Das ist eine Möglichkeit. Aber eben nur eine Möglichkeit, kein Fakt.

Betreib doch mit dem Gegenüberstellen nicht solche Haarspalterei. Du weißt haargenau, wie ich es gemeint habe, siehe oben. Aber gut, dir zuliebe werde ich nächstes Mal konkreter, damit du nicht immer das Haar in der Suppe suchen musst. Scheint ein Hobby von dir zu sein

 

[mr.dude]

Auf dem AFDS wurde jedenfalls eine Dual-GPU Karte gezeigt. Ob das eine FirePro war oder nicht, wissen wir nicht mit Sicherheit und ist im Endeffekt auch nicht entscheidend. Es zeigt nur, dass man bei Bedarf reagieren kann. Aber erstmal muss was von der Konkurrenz kommen. Auf der anderen Seite, wurde denn schon ein Spiele-GK110 offiziell angekündigt? Meines Wissens ist davon auch noch nichts bekannt.

So so, plötzlich muss eine Tesla K10 und SP herhalten, um sich Nvidia schön- und am Thema vorbeizureden. Vorher war es noch DP. Aber da sind wohl die Argumente ausgegangen? Wie auch immer, ob die Tesla K10 vom Gesamtpaket mit der aktuellen FirePro mithalten kann, ist fraglich. Wenn AMD wie Nvidia zwei GPUs nutzt, dann jedenfalls nicht. Und ja, die Power Angaben von Nvidia kennen wir. Ab in die Tonne damit. Hier müssen sie erstmal wieder an Glaubwürdigkeit gewinnen. Das haben sie mMn in den vergangenen Jahren komplett verspielt. AMD war bei gleicher Watt Angabe in den vergangenen Jahren meist um einiges sparsamer.

Die Gegenüberstellung von Sea Islands und GK110 ist immer noch totaler Käse. Man kann keine gesamte Generation einem einzelnen Design gegenüberstellen. Das sollte auch dir langsam mal auffallen. Nenne ein konkretes Sea Islands Design bzw Modell oder lass es bleiben. Alles andere ist nur wieder uneinsichtiges Gespamme.

Nein, ich gehe nicht zwangsläufig davon aus, dass es einen GK100 gab. Ich finde es nur höchst belustigend, wie jemand tatsächlich behaupten kann, dass das, was GK100/GK110 werden soll, schon immer für so spät geplant war. Wenn ich da so an manche Behauptung der Nvidia Fans hier zurückdenke. Teils sollte da der GK100/GK110 ja noch vor GK104 kommen. Jeder, der was anderes behauptet hat, hatte natürlich keine Ahnung, war ein Troll oder was auch immer.

Es geht auch nicht um Haarspalterei. GK110 ist Kepler. Und Kepler ist das Gegenstück zu Southern Islands. Und mit Southern Islands wird sich GK110 messen müssen, in welcher Form auch immer, ob Single- oder Dual-GPU. Mit Sea Islands hat das erstmal überhaupt nichts zu tun. Ob sich GK110 irgendwann mal mit einem Sea Islands Modell messen muss, weil Nvidia aufgrund ihres Entwicklungsrückstandes bis dahin eben noch nichts an Maxwell vorzuweisen hat, bleibt Spekulation und hat wenig mit dem Thema zu tun. Dein Einwand war also deplatziert. Aber das scheint ein Hobby von dir zu sein. Vor allem wenn's um Nvidia bzw gegen AMD geht.

 

[boxleitnerb]

Natürlich kommt GK110 als Geforce. Die Vermarktung allein im HPC-Segment spielt die R&D-Kosten nicht herein. Das mag sich in Zukunft ändern, aktuell ist das aber nicht der Fall.
Zum x-ten Mal: Ich meine den größten Sea Islands Chip, Codename "Venus". Das ist jedem Leser, der das Haar in der Suppe nicht absichtlich suchen will, um eine sinnlose Diskussion vom Zaun zu brechen, auch klar. Nur dir nicht.
Schönreden? K10 existiert, da muss man nichts schönreden. DP geht im Moment an AMD, das habe ich aber auch geschrieben, musst du überlesen haben. Wie gesagt: Man kann früher kommen und weniger leisten oder später kommen und mehr leisten. Es wird sich herausstellen, was vom Markt besser angenommen wird.

S.o. Du bist so kleinlich, das gibts gar nicht. Du ignorierst absichtlich, wie es gemeint war, auch wenn die Formulierung nicht korrekt war. Mal ganz ehrlich: Für wie blöd hälst du mich eigentlich? Jeder Idiot weiß, dass GK110 nicht mit der kompletten Sea Islands Generation konkurriert. Das ist so selbstverständlich, dass ich dachte, es kapiert jeder. Du hast es auch kapiert, da machst du mir nichts vor. Ende der Diskussion.

Wie gesagt, ich hab gehofft, dass GK110 früher kommt. Nvidia Fans != Nvidias Entwicklungsabteilung. Was die Fans wollen und was aufgrund von wirtschaftlichen und technischen Gesichtspunkten Sinn macht, ist nicht dasselbe. Eigentlich ist das klar.

GK110 ist ein Teil der Keplergeneration. Du brichst diese ganze Diskussion wegen einer nicht korrekt formulierten Aussage vom Zaun und machst dann genau denselben Fehler. Gut. Cape Verde wird sich mit GK110 messen müssen. Ist ja Teil von Southern Islands. Können wir den Kinderkram jetzt endgültig mal sein lassen? Es gibt keinen Entwicklungsrückstand, so gerne du das auch hättest. Es gibt unterschiedliche Prioritäten und Planungen auf beiden Seiten, was sich in der aktuellen Situation widerspiegelt. GK110 wird deutlich schneller sein als jede Southern Islands GPU bei Graphics. Wenn man hier Paroli bieten will, braucht es voraussichtlich Venus (Teil von Sea Islands). Maxwell wird 2014 kommen und gegen HD9000 antreten, das ist meine persönliche Spekulation.

Nur noch mal zur Erinnerung: Ich meinte, dass die Highend-GPUs von AMD und Nvidia für 2013 diesmal mehr oder weniger zeitgleich kommen könnten. Darum und um nichts anderes ging es mir. Aber vielen Dank für die Korrektur und die erfrischende Diskussion. Ende.