AMDs Llano lieferbar - günstiger als erwartet

[Redphil]

<p><img style="margin: 10px; float: left;" alt="AMD" src="images/stories/logos/AMD.jpg" height="100" width="100" />Mit Llano hat <a href="http://www.amd.com/de/pages/amdhomepage.aspx" target="_blank">AMD</a> vor wenigen Tagen eine neue Prozessorengeneration für den Mainstream-Markt vorgestellt (<a href="index.php/artikel/hardware/prozessoren/19052-test-amd-llano-und-die-lynx-plattform-apus-fuer-alle.html" target="_blank">wir berichteten</a>). Diese Prozessoren stechen besonders deshalb hervor, weil sie über eine leistungesfähige integrierte Grafikeinheit verfügen.</p>
<p>Im Vorfeld des Launchs gab es Informationen, dass AMD den Preis des schnellsten Llano-Modells, des 2,9 GHz schnelle Quad-Core A8-3850, bei etwas unter 150 Dollar ansetzen wird. Erste deutsche Listungen ließen einen...<p><a href="/index.php?option=com_content&view=article&id=19144&catid=34&Itemid=99" style="font-weight:bold;">... weiterlesen</a></p>

 

[Hadan_P]

Preise sehen schon mal sehr gut aus, richtig intresant wirds aber erst (zumindest für mich) wenn die 65W-Modelle erhältlich sind

 

[Schaffe89]

Ich wollte mir einen klassischen Arbeits-PC + Blue Ray Fähigkeit und eventuell mal ein kleines Spielchen zusammenbasteln.
Da erscheinen mir der 4 Kerner für 92 Euro recht gut geeignet.
Mal sehen ob der Preis noch weiter fällt.
Hoffentlich zieren sich die Hersteller der ITX Boards nicht so.

 

[taurus01]

Aber hat der A8-3850 nicht etwas sehr schwach abgeschnitten?

 

[blubb0r87]

Die APU Preise sind wirklich top!
Ich hoffe, es wird auch ITX Boards mit 6x SATA geben.

Bei einer A8-3800 Lösung kann man sich bei einem Office-PC sogar mal gelegentlich ein Spielchen gönnen ohne gleich eine GPU einzubauen.

@ taurus01: Ein SB System kann ein Liano sicherlich nicht ersetzen, aber dort wo wenig Leistung gefordert wird, ist Liano allemal besser als Zacate und Atom, welche ähnlich viel kosten. Die Konkurrenz hat zwar den i3 2100, sowie die Pentium G Modell und momentan noch die deutlich günstigeren Mainboards, bzw. sogar die besser ausgestatteten.

 

[Schaffe89]

Der 3850 kann mit dem i3, was die overall Performance betrifft gut mithalten.
Effizienz ist beim 3850 unter Vollast deutlich geringer, aber man kann die Spannung stark senken, hinzukommt die viel bessere und schnellere Grafik und der auch sehr gute Idle Verbrauch, bzw Verbrauch unter Teillastzuständen dank Powergating wie Surfen, Flash, Blue Ray.
Soviele Vorteile hat der i3+ HD2000 nicht, bei dem ähnlichen Preis sehe ich da nur Stromverbrauch unter CPU Vollast + höhere IPC, aber weniger Kerne für mehrere Prozesse.

 

[Mondrial]

Preise sehen schon mal sehr gut aus, richtig intresant wirds aber erst (zumindest für mich) wenn die 65W-Modelle erhältlich sind

Japp für mich auch. Gibt aber bestimmt genug Leute, die sich so ne Kiste hinstellen. Der Verbrauch im idle ist ja auch ok, nur bei CPU-Volllast wirds aufgrund der teils hohen VCore unangenehm.

 

[blubb0r87]

Der A8-3800 (65W Version) ist leider noch nicht lieferbar.
Das wäre meine Wahl.

Weiss schon jemand von ITX Mainboards mit internen 6x SATA Ports?
Entwickelt Zotac überhaupt für AMD Plattformen?

Das ist nämlich echt zum Heulen bei Gehäusen wie dem Lian Li Q08 oder dem Fractal Design Array.
Beim Lian Li kann man 6x 3.5" verbauen, sowieso 1x 2.5" und 1x 5.25", d.h. man braucht 8x SATA.

Steckkarten sind ja schön und gut, aber bei ITX ist man halt auf 1 Slot begrenzt. Es gibt ja auch nur 1 brauchbares DTX Board mit 6x SATA und das hat leider nur einen ATOM Chip drauf.

 

[Schaffe89]

Den A8-3800 kannst du dir mit ein paar Tweaks selber basteln. Einfach die Spannung senken.
Die Gefahr ist aber da, dass du eben ein schlechtes Modell erwischst und dann ist Nada mit Spannungssenkung.
Vielleicht warte ich auch noch ab, mal sehen.

ITX Boards wurden schon auf der Computex und auf der E3 vorgestellt, also müssten die bald kommen.

 

[EdgarWibeau]

blubb0r87: Zotac, AMD und 6 SATA-Ports:
http://preisvergleich.hardwareluxx.de/a595950.html
Aber leider kein Llano

Mondial, Hadan_P: Ich hab hier eine ehemalige Entwickler-Workstation aus der Firma stehen. Athlon 64 X2 6000+, Scythe Mugen, Antec P182. Hab das Ding an's Strommessgerät gehängt, um den Idle-Verbrauch zu messen: 45W mit Enermax 82+-Netzteil. Und ich habe als Benchmark (weil das die zeitaufwändisgte Arbeit ist, die mein Hauptrechner zu erledigen hat) eine DVB-MPEG2->h264-Transcodierung vorgenommen und dabei auch mal auf den Zähler geschaut: 150 Watt. Gehört hab ich trotzdem kaum was und die Wärmeentwicklung hielt sich dank Mugen auch in Grenzen, ich hab sogar die verstaubten Gehäuselüfter sämtlich abgestöpselt.

Wollte damit nur sagen, dass IMHO die Spitzenlast nicht so wichtig ist, solange der Idle-Verbrauch stimmt. Und wenn man den Rechner nicht dauernd unter hoher Last laufen lässt. Und natürlich die Kühlung kein Problem ist - bei M-ITX ist das was Anderes, das seh ich ein.

Ich werd in das Gehäuse demnächst jedenfalls nen A8-3850 einbauen, zumindest wenn das F1A75-M Pro es halbwegs zeitnah in die Läden schafft.

 

[Hadan_P]

@Edgar: Stimmt schon, aber wenn ich nen HTPC in einem winzigen miniITX-Gehäuse baue versuch ich jedes unnötige Watt einzusparen.

 

[Undertaker 1]

Der 3850 kann mit dem i3, was die overall Performance betrifft gut mithalten.

Statt "gut" würde ich eher "knapp" sagen, und auch nur in Bezug auf den kleinsten i3 2100. Mit DDR3-1333 fehlen etwa 15%, mit DDR3-1866 etwa 10%.

 

[unl34shed]

Wurd in deinem Test nicht mit eine GF580 getestet? und soll nur auf die CPU Leistung eingehen? Weil die liegt wie erwartet über Athlon 2 bei Phenom 2.

Overall sieht es nämlich anders aus, da punktet Llano (sind das eigentlich 2 L am Anfang?) mit der Leistung. Das ist die aktuell stärkste(?) IGP auf dem Markt. Und das für 100€ mit einem ausreichend schnellen Prozessor. Was ist daran denn bitte schlecht?

 

[haxbox]

@unl34shed

Ja es sind 2 L. Es ist wirklich die stärkste IGP atm... aber da wissen einige schon was Neues.

Was schlecht daran ist weiß im Moment niemand so recht. Das größte Problem ist wohl, dass die erwartete Leistung nicht erreicht wurde, was natürlich auch dem fehlenden L3-Cache geschuldet ist.

Im Segment des HTPC oder Office-PC mit leichten Grafikansprüchen ist der Llano schon durchaus sein Geld wert. Problematisch ist, dass die Intel-CPUs wesentlich schneller sind, wenn es um CPU-lastige Dinge geht.
Das Gesamtpaket ist nett und gut.

Overall liegt AMD mit dem Llano gut im Markt.
CPU-lstige Sachen macht Intel besser. (Zip, Office, Browsing)
GPU-lastig ist AMD zwar vorn, nur gibt es zu wenig Anwendung für diese Art der GPU.

 

[sapphire_fan]

brauchst du n htpc system mit relativ guter Gamesperformance, kommst du nicht an einem ll vorbei.

 

[unl34shed]

@haxbox:

Wenn man zu viel von der CPU erwartet kann man natürlich enttäuscht sein. Es war aber schon recht lange bekannt, dass es "nur" ein verbesserter Athlon2 wird und das ist Llano auch geworden.

 

[Schaffe89]

Statt "gut" würde ich eher "knapp" sagen, und auch nur in Bezug auf den kleinsten

Wortklauberei. 10/15% overall sind kleine Unterschiede im Vergleich zur Grafikeinheit.
Ich sehe das, wenn man das Gesamtkonzept von Llano dem des i3 gegenüberstellt durchaus als gut an, wenn die CPU Leistung etwa 10% hinter den i3 Modellen liegt.
Ein 2500k kann mit dem 2600k overall auch gut mithalten, deshalb lohnt sich ja nicht den 2600k zu kaufen.

 

[RobertDD]

CPU-lstige Sachen macht Intel besser. (Zip, Office, Browsing)

Aber dazu zählen die von dir genannten Anwendungen eigentlich eher weniger!

GPU-lastig ist AMD zwar vorn, nur gibt es zu wenig Anwendung für diese Art der GPU.

In Sachen HTPC und Gelegenheitsspieler kann AMD mit dem Liano besser
punkten als Intel momentan. Die Intel-IGP hat nun mal immer noch den
24p-Bug, der verschwindet auch nicht durch bessere CPU-Performance.
Und auch für Gelegenheitspieler ist die Intel-IGP immer noch nicht geeignet.
Ob das die Ivy-Bridge IGP dann besser kann, muß sie erst noch beweisen.

 

[Schaffe89]

Mit Trinity will AMD was die Grafikperformance betrifft, nochmal 50% zulegen, ich denke nicht, dass Intel auf kurze Sicht hier deutlich aufholen kann.

 

[y33H@]

Die FLOPS beziehen sich iirc auf die komplette APU und nicht nur die GPU.

 

[EdgarWibeau]

CPU-lstige Sachen macht Intel besser. (Zip, Office, Browsing)

Dann man viel Spaß beim Auslasten eines i3-2100 oder A8-3850 mit Office oder Webbrowser. Zip stimmt natürlich, nur ... wie viel deiner Zeit am PC verbringst Du mit Ein- oder Auspacken von Zips (und anderen komprimierten Archiven)? Nicht, dass es solche Anwendungsprofile nicht gäbe, eine Mainstream-CPU ist aber nunmal für durchschnittliche Anwender gedacht. Wer täglich terabyteweise zippen muss, wird wohl zu deutlich teurer Hardware greifen.

Die FLOPS beziehen sich iirc auf die komplette APU und nicht nur die GPU.

Ja, nur erbringt der GPU-Teil den Löwenanteil an der GFlops-Leistung:

Als theoretische Rechenleistung eines kompletten Llano-Chips nannte Chris Cloran dabei "400 bis 500 GFlops" [...] Insgesamt leistet der vierkernige CPU-Teil von Llano bei 2,5 GHz also im Idealfall 40 GFlops beziehungsweise 80 GFlops bei Single-Precision-Aufgaben.

Edit: ich glaub ich hab y33H falsch herum verstanden, in der Tat wurde gesagt, Trinitys Gesamt-Rechenleistung solle ggü. Llano um 50% steigen. Da wird man sehen müssen, welchen Anteil CPU und GPU haben werden, dafür ist es schlicht noch viel zu früh. Selbst wenn Bulldozer raus ist, wissen wir nicht, wie sich die Leistungsverteilung auf Trinity ggü. Llano entwickeln wird, die kann ja durchaus von AMDs Seite in die eine oder andere Richtung verschoben werden.

 

[hydrotoxin]

Den A8-3800 kannst du dir mit ein paar Tweaks selber basteln. Einfach die Spannung senken.
Die Gefahr ist aber da, dass du eben ein schlechtes Modell erwischst und dann ist Nada mit Spannungssenkung.
Vielleicht warte ich auch noch ab, mal sehen.

Denke leider nicht -> Der A8-3800 hat einen Turbomodus / der A8-3850 nicht.

 

[Undertaker 1]

Wortklauberei. 10/15% overall sind kleine Unterschiede im Vergleich zur Grafikeinheit.

Das hat doch nix mit Wortklauberei zu tun - wenn du so willst, hält dann aber auch ein i3 gut mit einem X6 1100T mit, die Differenz zwischen diesen beiden ist ähnlich groß. Ich würde es nicht so nennen.

Und ja, es ging natürlich um die CPU-Leistung. Die Differenzen im GPU-Bereich sind ohnehin ungleich größer (die Leistungsentwicklung in diesem Bereich aber auch deutlich schneller), bedeutsam ist der Unterschied in diesem Bereich aber auch nur für jene Anwender, welche keine dezidierte GPU verbauen wollen und dennoch spielen.

 

[Schaffe89]

wenn du so willst, hält dann aber auch ein i3 gut mit einem X6 1100T mit, die Differenz zwischen diesen beiden ist ähnlich groß. Ich würde es nicht so nennen.

Ja tut er auch. Schließlich sind so viele Kerne wenig gefragt.
Das ist auch der Grund warum der i3 nicht hinter dem 3850 Athlon "III" ist.

Das hat doch nix mit Wortklauberei zu tun - wenn du so willst,

Na doch, hat es. Ob man jetzt gut sagt im Sinne "der kommt nahe ran und ist auch mal flotter" oder ob man knapp sagt im Sinne "der kommt ran und ist auch mal flotter, ist völlig irrelevant.

 

[Undertaker 1]

Nö, das ist schlicht eine andere Ansicht deinerseits. Für mich hält der A8 nicht "gut mit dem i3 mit", genausowenig wie der i3 mit dem 1100T gut mithält - im Mittel jeweils. Du darfst das ja gerne anders sehen.

p.s.: Hält der A8 da jetzt auch noch gut mit dem 1100T mit?

Gerade im CPU-Bereich zahlt man für kleine Leistungsunterschiede schnell deutlich drauf, deswegen würde ich hier nicht allzu grob alle Differenzen unter den Tisch drücken. Imho.

 

[Schaffe89]

p.s.: Hält der A8 da jetzt auch noch gut mit dem 1100T mit?

Naja, nö, da ist die Differenz zu groß.