Apple A10-SoC soll von TSMC im 10-nm-Prozess hergestellt werden

[mhab]

<p><img src="/images/stories/logos-2016/tsmc.jpg" alt="tsmc" style="margin: 10px; float: left;" />Es gilt als offenes Geheimnis, dass mit dem kommenden iPhone 7 (Plus) auch der neue A10-SoC von Apple vorgestellt wird. Wie nun asiatische Quellen melden, soll die Produktion des Prozessors diesmal alleine von TSMC übernommen werden. Der aktuelle A9-Chip im<a href="index.php/news/consumer-electronics/handys/36544-apple-praesentiert-das-iphone-6s-und-iphone-6s-plus.html" target="_blank"> iPhone 6S (Plus)</a> wird noch von TSMC und Samsung produziert, aber dies soll sich beim A10 wieder ändern. Als Grund wird vor allem der 10-nm-Prozess von TSMC genannt. Der neue A10 soll nämlich auf die Strukturbreite von 10 nm setzen und lediglich TSMC soll die nötigen Produktionskapazitäten für die...<br /><br /><a href="/index.php/news/consumer-electronics/handys/38104-apple-a10-prozessor-sol-von-tsmc-im-10-nm-prozess-hergestellt-werden.html" style="font-weight:bold;">... weiterlesen</a></p>

 

[lll]

Mal ganz ab von Apple und deren Chip, wie weit runter bei den nm-Prozess kann man "Praktisch" gehen?
Ich meine nicht theoretisch, sondern ab wann Praktisch Schicht im Schacht ist.

 

[ASCI3]

Ich denke das entscheidet das marketing.

Soweit ich weis ist schon 14, 16 , 28nm ohnehin mehr eine tralala angabe als wirklich standardisiert.

Ihr kennt sicher diese abnehmpillen die "helfen KÖNNEN das eigene gewicht zu reduzieren************"
Uns bei ******* steht " wenn man nix frisst und jeden tag 4 stunden sportelt.


Wäre interessant wenn man wirklich nal so einen chip nehmen würde und genau aufschlüsseln würde was wo wie gross ist.

I debke dann wären wor wieder bei 45nm

 

[Don]

Mal ganz ab von Apple und deren Chip, wie weit runter bei den nm-Prozess kann man "Praktisch" gehen?
Ich meine nicht theoretisch, sondern ab wann Praktisch Schicht im Schacht ist.

Theoretisch dann, wenn du nur noch Atom an Atom anordnen müsstest, wäre Schluss. Ich glaube man müsste dann den Van-der-Waals-Radius nehmen, der bei Silizium bei 210 pm liegt. 1.000 pm sind 1 nm.

Aber da spielen noch anderen Faktoren eine Rolle, da ein Halbleiterbauelement ja nicht nur aus Silizium besteht, sondern hier in einem Transistoren auch noch andere Elemente eine Rolle spielen. Derzeit ist die Grenze vor allem durch die Belichtung gesetzt und die Verfahren dazu werden immer teurer.

Wäre interessant wenn man wirklich nal so einen chip nehmen würde und genau aufschlüsseln würde was wo wie gross ist.

Dazu machte Intel mal Angaben:

 

[ASCI3]

Ich warte nur bis die ersten minus drölf nanometer bauteile kommen.

 

[Cippoli]

Dazu machte Intel mal Angaben:

Anhang anzeigen 351400

Um eine generelle Vorstellung von den Strukturgrößen zu bekommen reicht die Grafik zwar schon aus, aber der Vollständigkeit halber sollte man auch dazu erwähnen, dass die Angaben sich hier bei TSMC auf den 16FF-Prozess und bei Samsung auf den 14nm LPE-Prozess beziehen. Aktuell stehen bei TSMC und Samsung verbesserte 16nm/14nm Prozesse für die Massenproduktion bereit, die näher an Intels 14nm Prozess herankommen.

 

[Snake7]

Da hat sich wohl Apple wieder mit Samsung verkracht.... .

 

[996]

Warum bauen die eigentlich nicht mal langsam selber eine eigene Fabrik ? beschweren sich das Samsung schlechte Arbeit leistet und TSMC im Regelfall nicht liefern kann - aber dennoch immer Aufträge einreichen.

 

[Googlespoon]

Weil so eine Fabrik extrem teuer ist (Millionen bis Milliarden) und auch nur so lange geht bis ein anderes Verfahren eingeführt wurde.

 

[ASCI3]

Naja apple hat über 230 milliarden an barreserven. Am geld dürfte es wohl kaum liegen.

Auch das argument mit der lebenszeit kommt wir etwas wackelig vor.

Wenn die laufzeit lange genug ist dass tsmc neben den kosten auch noch gewinn macht, würde das im umkehrschluss bedeuten dass apple jeden cent einsparen würde, den es zur zeit als gewinn an tsmc ausbezahlt.

Ich dinde 996 hat eine verdammt gute frage gestellt.

 

[Cippoli]

Da hat sich wohl Apple wieder mit Samsung verkracht.... .

Verkracht würde ich es nicht nennen. Es geht im Prinzip nur die eine Frage, nämlich wer kann (als erster) das Geforderte liefern? Abseits davon, dürfte Apple aber auch deswegen TSMC favorisieren, da man im Gegensatz zu Samsung kein direkter Marktkonkurrent ist.

Warum bauen die eigentlich nicht mal langsam selber eine eigene Fabrik ? beschweren sich das Samsung schlechte Arbeit leistet und TSMC im Regelfall nicht liefern kann - aber dennoch immer Aufträge einreichen.

Mal ebenso eine Fertigungsanlage aus den Boden stampfen ist leichter gedacht als getan. Da gibt es eine Menge Hürden zu überwinden. Letztendlich dürfte aber der Kosten/Nutzen-Aspekt hier zu gering oder gar negativ ausfallen. Ich sehe zumindest keinen triftigen Grund warum Apple die Motivation für eine eigene Fertigung haben sollte. Wirtschaftlich würde das unter den gegebenen Umständen kaum Sinn machen.

Das Apple bei den Auftragsfertigern auch gerne mal etwas Druck aufbaut, ist auch völlig normal. Da geht es schließlich auch darum sich für Preisverhandlungen in eine gute Position zu bringen.

 

[DragonTear]

Warum bauen die eigentlich nicht mal langsam selber eine eigene Fabrik ? beschweren sich das Samsung schlechte Arbeit leistet und TSMC im Regelfall nicht liefern kann - aber dennoch immer Aufträge einreichen.

Wieso soll man ne eigene Fabrik bauen, wenn man so schön die beiden großen Hersteller gegeneinander ausspielen kann um die eigenen Kosten so neidrig wie möglich zu halten?

 

[c137]

Naja apple hat über 230 milliarden an barreserven. Am geld dürfte es wohl kaum liegen.

Was glaubst du wie solche Reserven zustandekommen? Indem man sinnlos Geld verschleudert?

 

[ASCI3]

Ja das dachte ich...

Naja wie ich vorher geschrieben habe, jeeen cent den auftragsfertiger x bei apple macht hätte man bei eigener fertigung eingespart.

Intel hat sicher nicht aus jux eigene fabriken

 

[Berlinrider]

Ja das dachte ich...

Naja wie ich vorher geschrieben habe, jeeen cent den auftragsfertiger x bei apple macht hätte man bei eigener fertigung eingespart.

Intel hat sicher nicht aus jux eigene fabriken

Intel ist auch Hersteller der Chips, Apple verkauft Devices. Oder hast du schon einmal einen Apple A6 oder A9 einzeln kaufen können?

Apple baut meines Wissens nach eigentlich gar nichts selber. Korrigiert mich, wenn ich irre. Selbst der patriotische (Assembled in the USA) Mac Pro wird durch Flextronics hergestellt. Und damit scheinen sie ganz gut zu fahren.

 

[996]

Wieso soll man ne eigene Fabrik bauen, wenn man so schön die beiden großen Hersteller gegeneinander ausspielen kann um die eigenen Kosten so neidrig wie möglich zu halten?

Gutes Argument , jedoch stellt sich mir die Frage was dann Apple macht wenn TSMC & Samsung ausgelastet sind oder nicht wollen ? Kommt dann Apples berühmte Marketing Abteilung zum tragen ?

 

[Cippoli]

Ja das dachte ich...

Naja wie ich vorher geschrieben habe, jeeen cent den auftragsfertiger x bei apple macht hätte man bei eigener fertigung eingespart.

Intel hat sicher nicht aus jux eigene fabriken

Das was man einsparen würde, würde man aber x-fach wieder ausgeben müssen...

Intel verfügt über ein viel höheres Fertigungsvolumen, das zudem auch eine ungleich höhere Preisstruktur aufweist, als jene die für Apples eigene SoCs in Betracht kommen würde. Apples Fertigungsanlage würde, wenn man nur für sich selbst fertigen würde ausschließlich SoCs (z.B. A8, A8X, A9, A9X...etc.) fertigen. Das wäre wohl viel zu wenig um wirtschaftlicher zu sein als das jetzige Outsourcing der SoCs. Man würde, was die Kosten betrifft, nie mit Konkurrenten wie TSMC und Samsung mithalten können, da diese für viele unzählige Auftraggeber produzieren. Das Fertigungsvolumen bestimmt hier zum großen Teil auch die Kosten. Außerdem müsste man bevor man überhaupt etwas anfängt zu fertigen erst einmal einen geeigneten Prozess entwickeln oder zumindest lizensieren. Dann wäre da auch noch die Standortfrage. Man sieht, das Ganze ist ein sehr komplexes Thema.

Grundsätzlich gehe ich aber auch davon aus, das bei Apple schon ein paar kluge Köpfe arbeiten und wenn man bisher keine eigene Massenfertigung besitzt, wird das sicher seine guten Gründe haben. Darauf sollte man einfach mal vertrauen, denn verschenken wird Apple, bzw. jedes gewinnorientierte Unternehmen mit Sicherheit nichts. Bisher war das für Apple jedenfalls nie ein großes Thema (alleine das sagt schon einiges aus) und wird es wohl auf absehbare Zeit auch nicht sein.

 

[L0rd_Helmchen]

Nicht wollen? Hast du mal in Samsungs und TSMCs Bilanzen geschaut, nachdem diese jeweils Apple Aufträge verloren hatten? Das ist einer der besten Kunden für die, so ein Auftragsvolumen abzulehnen stünde niemals zur Debatte.

Sich eigene Fertigung ans Bein zu binden wäre das dümmste was Apple machen könnte, das schafft nur Probleme. Die aktuelle Strategie, in Aufttragsfertiger wie Sharp zu investieren (damit diese aufrüsten können) ist wesentlich sinnvoller, denn man fährt letztlich günstiger, bleibt flexibel und muss sich nicht selbst um das Geraffel kümmern. Selbst wenn es dann mal schief geht, wie bei der Saphirglas Aktion, macht das gar nichts, denn die Kosten bleiben überschaubar.

@Topic: Es wäre irgendwie krass, wenn TSMC noch dieses Jahr 10nm Chips in solchen Stückzahlen herstellen könnte. Wenn das stimmt ziehe ich meinen Hut vor denen, glaube es aber erst wenn ich es sehe.

 

[c137]

jeeen cent den auftragsfertiger x bei apple macht hätte man bei eigener fertigung eingespart.

Apple ist genau dadurch groß geworden: möglichst geringe Lagerhaltung, Produktion auslagern, Preise bei Zulieferern massiv drücken, brach liegende Kapazitäten nicht bezahlen müssen.
Es ist ein Irrtum, dass sie sich durch eigene Fabriken Geld sparen würden. Genau diese Strategie beruht übrigens auf Tim Cook als CFO.

Die Geräte werden auch von Foxconn und Pegatron gebaut. Selbst die "assembled in USA" Mac Pros und iMacs sehen nie eine Apple-eigene Fabrik von innen. Apple macht Forschung, Entwicklung, Design, Marketing, Vertrieb.
Zumal die Foundries ja nicht nur für Apple produzieren, da verteilen sich die Kosten für die Masken, Linsen, Schrittmotoren etc.